إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

العرض على الكتاب والسنة ..... كيف يكون؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    فانتم تؤمنون بان الامام قد يفتي بشيء مخالف للشريعة الاسلامية
    فلو جائت هذه الفتوى متواترة او غير متواترة فلا فرق لان الامام قد يفتي بالتقية في اي وقت
    شنو يعني لا يوجد فرق متواتر او غير متواتر
    هل نترك المتواتر ونأخذ ديننا من الاحاد
    يعني لا اعلم كيف تفكر


    فلو جاءت رواية متواترة فماذا تقول؟
    تقول ان الامام قال هذه الرواية قطعا

    ولكن بعد التأكد من صحة صدور الرواية
    هل هي موافقة للشرع؟

    هنا السؤال ونريد الجواب


    نحن في عقيدتنا الشيعة الامامية لا نستند الى الرواية فقط عن طريق السند وانما المتن
    فالرواية يجب ان تستقيم سنداً ومتنا ومن ثم نعرضعها على كتاب الله فما وافق اخذنا بها وما خالف نضرب بها عرض الجدار لانها مكذوبة على الامام والامام عدل القران الكريم ولم ولن يفترق عن الكتاب ومن المستحيل ان يفتي خلاف ما انزل الله
    هذا ديننا الذي نفتخر به

    اما انتم تتعبدون بالسند فقط دون المتن او ان تكون الرواية مخالفة لكتاب الله
    فشتان بيننا وبينكم

    هذه هي عقية الشيعة يا زميلي الكريم



    الكثير من الاحكام الشرعية لاتجد فيها الا بضع روايات
    وربما رواية واحدة فقط



    نعم صحيح وهذا ما اردنا ان نوضحه لك يا زميلي كيف ان مبانيكم مخالفه للعقل والواقع
    فيكفي من التواتر ما قد ينقل عنه ببعض الروايات بطرق مختلفه وليس المئات كما يقول علمائك

    لكنها في مبانينا متواترة
    وفي مبانيكم ليست متواترة وان كان بعض من علمائكم يعتقد بتواترها لكن لا تقول ان الاحاكم ليست متواترة
    الا ان تدين باقوال علمائك القائلين بمئات الروايات حتى تبلغ حد التواتر

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
      هذا قول الخوئي انها متواترة
      وليس ادعاء
      ايها الزميل اما انك تتعمد الافتراء والكذب على السيد رضوان الله عليه

      او ان الحقد اعمى بصيرتك

      هذا قول الخوئي رضوان الله عليه ي : وقد دلت الاخبار المتواترة على وجوب عرض الروايات على الكتاب والسنة وأن ما خالف الكتاب منها يجب طرحه ، وضربه على الجدار.

      اين قال الخوئي انها متواترة هداك الله لطريق الحق

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

        شنو يعني لا يوجد فرق متواتر او غير متواتر
        هل نترك المتواتر ونأخذ ديننا من الاحاد
        يعني لا اعلم كيف تفكر

        التواتر يؤكد صحة صدور الرواية من الامام
        فلو تأكدت من ان الامام قال كذا وكذا
        فهنا ايضا لايفيد لان هذه الرواية قد تكون تقية

        كلامي واضح
        واما القول ان نعرضها على القرآن فهذا ايضا لايفيد
        كون الكثير من الروايات لاتعارض القرآن ولكنها مخالفة للسنة النبوية






        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء

          ولكن كيف توفق بين القول ان كل مايصدر من الامام حق
          وانه في نفس الوقت قد يستخدم التقية في ايصال الحكم الشرعي؟



          الان انتقلت انت الى موضوع اخر
          فهل انتهينا من الموضوع الاول ؟
          يعني كيف يعرض قول الامام على القران وقوله حجة اصلا؟
          فاذا اقررت باننا انتهينا منه فسوف يجيبك الاخوة الموالين وانا على سؤالك الاخر
          كيف نتعامل مع الاحاديث الصادرة تقية؟

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
            ايها الزميل اما انك تتعمد الافتراء والكذب على السيد رضوان الله عليه

            او ان الحقد اعمى بصيرتك

            هذا قول الخوئي رضوان الله عليه ي : وقد دلت الاخبار المتواترة على وجوب عرض الروايات على الكتاب والسنة وأن ما خالف الكتاب منها يجب طرحه ، وضربه على الجدار.

            اين قال الخوئي انها متواترة هداك الله لطريق الحق

            تعليق


            • #36
              التواتر يؤكد صحة صدور الرواية من الامام
              فلو تأكدت من ان الامام قال كذا وكذا
              فهنا ايضا لايفيد لان هذه الرواية قد تكون تقية
              ومستحيل ان تجد رواية متواترة قالها الامام تقية
              وان كان في جعبتك فهاتها
              لكن بشرط صحة الرواية وسلامتها
              ومن ثم نبين لك كيف هي مخالفة بالادلة عن طريق المتن
              تفضل


              واما القول ان نعرضها على القرآن فهذا ايضا لايفيد
              كون الكثير من الروايات لاتعارض القرآن ولكنها مخالفة للسنة النبوية

              يابه انت يحتاجلك فرمته من الجذور

              يعني رواية لا تخالف كتاب الله يرويها الامام اذا هي من كتاب الله تستمد شرعيتها
              وان كانت هذه الرواية مخالفة للسنة فالسنة هي التي يجب ان تنبذ لكونها تخالف كتاب الله وهي من الموضوعات المكذوبات لان السنة لا تخالف الكتاب بل هي من وحي الكتاب

              لا اعلم كيف تفكر
              زميلي يجب التركيز بارك الله فيك

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة صدى الفكر
                الان انتقلت انت الى موضوع اخر
                فهل انتهينا من الموضوع الاول ؟
                يعني كيف يعرض قول الامام على القران وقوله حجة اصلا؟
                فاذا اقررت باننا انتهينا منه فسوف يجيبك الاخوة الموالين وانا على سؤالك الاخر
                كيف نتعامل مع الاحاديث الصادرة تقية؟
                لا لم ينتهي
                فتفسير القرآن المنقول عن الامام قد يكون فيه تقية نفسه
                فلو اعتمد على قول الامام في تفسير القرآن فانه قد يحتمل هذا التفسير التقية
                فالعرض عليه ايضا غير مجدي لان التفسير ايضا يحتاج الى مصدر آخر لتصحيحة



                فالاشكال مركب
                التعديل الأخير تم بواسطة الكتيبة الخضراء; الساعة 14-10-2012, 09:42 AM.

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

                  ومستحيل ان تجد رواية متواترة قالها الامام تقية
                  وان كان في جعبتك فهاتها
                  لكن بشرط صحة الرواية وسلامتها
                  ومن ثم نبين لك كيف هي مخالفة بالادلة عن طريق المتن
                  تفضل

                  هل توجد علاقة بين التواتر والتقية؟

                  لاتوجد اي علاقة، فطلبك غير منطقي اساسا

                  لانك تؤمن بان الامام قد يفتي بالتقية
                  والتواتر فقط يؤكد ان هذا القول صادر من الامام

                  سواء اكان قاله تقية ام غير تقية فهذا لايعني شيء

                  وان اردت ... فكم رواية تريد؟؟؟
                  سوف احضر لك ماتريد


                  وان كانت هذه الرواية مخالفة للسنة فالسنة هي التي يجب ان تنبذ لكونها تخالف كتاب الله وهي من الموضوعات المكذوبات لان السنة لا تخالف الكتاب بل هي من وحي الكتاب
                  ليست كل الاحكام الشرعية موجوده في القرآن
                  فمثلا احكام الزكاة ليست موضحة كلها في القرآن
                  والصلاة وغيرها الكثير


                  تعليق


                  • #39
                    هل توجد علاقة بين التواتر والتقية؟

                    لاتوجد اي علاقة، فطلبك غير منطقي اساسا


                    انا سبوق وان اشرت بانك لا علم لك بالحديث

                    كيف لا يوجد

                    المتواتر هو من يؤخذ به
                    وما شذ عن التواتر وخالف جمهور الائمة عليهم السلام فهو تقيه وهي من الاخبار الاحاد التي لا يمكن ان تكون مستفيضة
                    لذا فان علمنا بالحديث الملقى في محضر اعداء اهل البيت هو عدم تواتره (احاد ) وكذلك مخالف لاقوال الائمة والسنة الطاهرة والكتاب

                    والمهم في الموضوع هو تمييز خبر التقية عن خبر غير التقية فلا تخلط ولا تنسى


                    ليست كل الاحكام الشرعية موجوده في القرآن
                    فمثلا احكام الزكاة ليست موضحة كلها في القرآن
                    والصلاة وغيرها الكثير


                    هروب واضح

                    انت قلت
                    كون الكثير من الروايات لاتعارض القرآن ولكنها مخالفة للسنة النبوية

                    فكان ردنا عليك
                    ني رواية لا تخالف كتاب الله يرويها الامام اذا هي من كتاب الله تستمد شرعيتها
                    وان كانت هذه الرواية مخالفة للسنة فالسنة هي التي يجب ان تنبذ لكونها تخالف كتاب الله وهي من الموضوعات المكذوبات لان السنة لا تخالف الكتاب بل هي من وحي الكتاب

                    وانت شهدت لي واقررت انها ليست مخالفة للكتاب
                    وهذا يعني وجودها
                    ونحن لم نتكلم عن الاحاك وتفاصيلها في القران انما الاصل كوجوب الزكاة والحج
                    فلا تتمسك بالقشور وتترك اللب لكي لا تكون قشوري

                    لذا بين لنا كيف ان الرواية لا تخالف القران يعني مستمدة شرعيتها من القران الكريم ومخالفة للسنة
                    ايش هذا التفكير
                    رد وبقوة




                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

                      انا سبوق وان اشرت بانك لا علم لك بالحديث
                      كيف لا يوجد
                      المتواتر هو من يؤخذ به
                      وما شذ عن التواتر وخالف جمهور الائمة عليهم السلام فهو تقيه وهي من الاخبار الاحاد التي لا يمكن ان تكون مستفيضة
                      لذا فان علمنا بالحديث الملقى في محضر اعداء اهل البيت هو عدم تواتره (احاد ) وكذلك مخالف لاقوال الائمة والسنة الطاهرة والكتاب
                      الفائدة من التواتر هو تأكيد بان الرواية صدرت بالفعل من الامام
                      ولكن لايعني ان هذه الرواية الصادرة ليست تقية




                      فكان ردنا عليك
                      ني رواية لا تخالف كتاب الله يرويها الامام اذا هي من كتاب الله تستمد شرعيتها
                      وان كانت هذه الرواية مخالفة للسنة فالسنة هي التي يجب ان تنبذ لكونها تخالف كتاب الله وهي من الموضوعات المكذوبات لان السنة لا تخالف الكتاب بل هي من وحي الكتاب

                      وانت شهدت لي واقررت انها ليست مخالفة للكتاب
                      وهذا يعني وجودها
                      ونحن لم نتكلم عن الاحاك وتفاصيلها في القران انما الاصل كوجوب الزكاة والحج
                      فلا تتمسك بالقشور وتترك اللب لكي لا تكون قشوري

                      لذا بين لنا كيف ان الرواية لا تخالف القران يعني مستمدة شرعيتها من القران الكريم ومخالفة للسنة
                      ايش هذا التفكير
                      رد وبقوة
                      لا ادري ماهي المعلومة التي تريد ان توصلها الينا من هذه المشاركة!!
                      أو بالاصح وجه الانتقاد لكلامي
                      ولكن الملاحظ انك تتفق معي ان الكثير من الاحكام ليست موجوده في القرآن

                      تعليق


                      • #41
                        الفائدة من التواتر هو تأكيد بان الرواية صدرت بالفعل من الامام
                        ولكن لايعني ان هذه الرواية الصادرة ليست تقية
                        نعم صدرت دون تقية بالتواتر

                        اما المخالفة فهي ليست متواترة وهي اخبار احاد ويمكن تميزها بسهولة وهي ليست متواتره

                        الان يمكنك ان تأتيني برواية قالها امام بموضع التقية متواترة
                        لا يوجد تواتر رواية قالها امام بموضع تقية



                        لا ادري ماهي المعلومة التي تريد ان توصلها الينا من هذه المشاركة!!
                        أو بالاصح وجه الانتقاد لكلامي
                        ولكن الملاحظ انك تتفق معي ان الكثير من الاحكام ليست موجوده في القرآن

                        راجع المشاركات السابقة اعلاه سوف يتضح لك لانه ضروري ولا احب التكرار

                        اما الملاحظة فهي ليست صحيح
                        وقولك هو العكس
                        كل حكم شرعي هو اصله في القران الكريم
                        لكن تفاصيله عن طريق السنة
                        مثلاً يجب ان يحد الزاني
                        وهو اصله في القران الكريم
                        حيث يقول
                        الزاني والزانية فجلدو كل واحد منهم مئة جلدة .....
                        فهذا اصل الحد في القران وهو يبين حد الزاني غير المحصن
                        اما الزاني المحصن فحده جاء عن طريق السنه المطهرة وهو الرجم لانه محصن بينما جاء الحكم في القران الكريم يبين حد الزاني غير المحصن وهكذا هي الاحكام الشرعية كلها في القران الكريم


                        التعديل الأخير تم بواسطة موالي علي 1985; الساعة 14-10-2012, 08:15 PM.

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

                          نعم صدرت دون تقية بالتواتر
                          اما المخالفة فهي ليست متواترة وهي اخبار احاد ويمكن تميزها بسهولة وهي ليست متواتره
                          الان يمكنك ان تأتيني برواية قالها امام بموضع التقية متواترة
                          لا يوجد تواتر رواية قالها امام بموضع تقية
                          لاحول ولاقوة الا بالله
                          التواتر سببه الرواة وليس المصدر فقط
                          فلو نقلوا لك 20 راوي رواية قالها شخص
                          فقد تكون متواترة عنه

                          بغض النظر هل المصدر قالها تقية ام قالها بغير تقية



                          الان يمكنك ان تأتيني برواية قالها امام بموضع التقية متواترة
                          كم رواية تريد؟
                          اي كم العدد؟

                          اما الزاني المحصن فحده جاء عن طريق السنه المطهرة وهو الرجم لانه محصن بينما جاء الحكم في القران الكريم يبين حد الزاني غير المحصن وهكذا هي الاحكام الشرعية كلها في القران الكريم
                          فهذا يعني ان العرض على القرآن لايفيد دائما
                          لانه مثلا حد الرجم ليس موجود نهائيا في القرآن على الزاني

                          وعليه لايفيد هذا في العرض

                          واما السنة فالناقل لها الامام بخلاف القرآن
                          والامام قوله هو محل الاشكال

                          تعليق


                          • #43
                            لاحول ولاقوة الا بالله
                            التواتر سببه الرواة وليس المصدر فقط
                            فلو نقلوا لك 20 راوي رواية قالها شخص
                            فقد تكون متواترة عنه

                            بغض النظر هل المصدر قالها تقية ام قالها بغير تقية
                            اي مو بينتلك يعني كم مرة اكرر 100 مرة

                            اوليدي هناك انواع من التواتر

                            انا اقصد من التواتر ما اختلف طريقة عن الاصل

                            مثال قال رسول الله ص واله


                            اني مخلف فيكم الثقلين الكتاب والعترة


                            يروي هذا الرواية مثلاً جابر ابن عبد الله الانصار اخذها منه ابو هريرة عن عن زر عن عدي


                            ويوجد لها طريق اخر

                            عن عمر ابن الخطاب عن عبد الله ابن عمر عن وكيع عن الاعمش

                            وهكذا تتعدد الروايات في نقل هذا الحديث فهذا هو المقصود من المتواتر


                            وليس له طريق واحد عن عم او عن طريق جابر ابن عبد الله


                            فهمت زميلي







                            كم رواية تريد؟
                            اي كم العدد؟
                            هات ما استطعت بالتوضيح الذي اشرت له اعلاه
                            تفضل وشمر عن ساعديك





                            فهذا يعني ان العرض على القرآن لايفيد دائما
                            لانه مثلا حد الرجم ليس موجود نهائيا في القرآن على الزاني

                            وعليه لايفيد هذا في العرض
                            كلام ليس دقيق

                            يصح كلامك ان جاءت رواية تقول ان الزاني لا يجلد ولا يرجم


                            فالقران الكريم لم يبين لنا تفاصيل الحد وتركه للنبي ص واله لان السنة شارحة للقران الكريم


                            فانت تنفي السنة بهذا الاشكال


                            والا أتينا بحد الزاني المحصن من القران الكريم هل تستطيع

                            ام انك سوف ترجع الحد بالجلد وتخطأ الصحابة الذين يرجمون الزاني


                            المشكلة انكم تتعبدون بالنصوص دون القران الكريم ولدي مواضيع كثير في هذا الشئن وخصوصاً في البخاري


                            فمثلا يقول البخاري

                            لا تمتلئ جهنم حتى يضع الله قدمه فيها حديث صحيح على شرط البخاري وهو في الصحيح

                            بينما نجد في القران الكريم يقو ل سبحانه وتعالى {إِلاَّ مَن رَّحِمَ رَبُّكَ وَلِذَلِكَ خَلَقَهُمْ وَتَمَّتْ كَلِمَةُ رَبِّكَ
                            لأَمْلأنَّ جَهَنَّمَ مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ أَجْمَعِينَ }هود119



                            هذه هي المشكلة





                            واما السنة فالناقل لها الامام بخلاف القرآن
                            والامام قوله هو محل الاشكال
                            احسنت ورددنا هذا القول
                            فرواية الامام تعرض على الكتاب فان وافقت اخذنا بها وان خالفت ضربنا بها عرض الجدار
                            ولربما تجد امثال هذه الروايات وهي محل تقية واخبار احاد ولدينا الاخبار الصحيحة الموافقة للكتاب مستفيضة

                            التعديل الأخير تم بواسطة موالي علي 1985; الساعة 14-10-2012, 08:54 PM.

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985
                              اي مو بينتلك يعني كم مرة اكرر 100 مرة

                              اوليدي هناك انواع من التواتر
                              انا اقصد من التواتر ما اختلف طريقة عن الاصل

                              مثال قال رسول الله ص واله

                              اني مخلف فيكم الثقلين الكتاب والعترة

                              يروي هذا الرواية مثلاً جابر ابن عبد الله الانصار اخذها منه ابو هريرة عن عن زر عن عدي

                              ويوجد لها طريق اخر
                              عن عمر ابن الخطاب عن عبد الله ابن عمر عن وكيع عن الاعمش

                              وهكذا تتعدد الروايات في نقل هذا الحديث فهذا هو المقصود من المتواتر

                              وليس له طريق واحد عن عم او عن طريق جابر ابن عبد الله

                              فهمت زميلي
                              مثلا لو سمع الرواية 10 اشخاص ونقلوها عنه
                              فقد تكون متواترة
                              مع ان القائل (الامام) ربما يكون قد قالها من باب التقية

                              فانت لاتعارض قولي بل تؤكده

                              هات ما استطعت بالتوضيح الذي اشرت له اعلاه
                              تفضل وشمر عن ساعديك
                              كم العدد المطلوب للتواتر
                              حتى نكون على بينة




                              يصح كلامك ان جاءت رواية تقول ان الزاني لا يجلد ولا يرجم
                              الاشكال فيما لم يوضح
                              فلو قيل : هناك كذا وكذا
                              فليست معارض للقرآن لانه غير موجوده
                              واما السنة فناقليها قولهم يحتمل التقية


                              تعليق


                              • #45
                                مثلا لو سمع الرواية 10 اشخاص ونقلوها عنه
                                فقد تكون متواترة
                                مع ان القائل (الامام) ربما يكون قد قالها من باب التقية

                                فانت لاتعارض قولي بل تؤكده
                                يعني اذا ما تفهم انفهمك واذا فهمت مشاركتي فلماذا هذه المغالطه
                                راجع واقرأ من جديد
                                واعتقد ان شرحي كان واضح وضوح الشمس


                                كم العدد المطلوب للتواتر
                                حتى نكون على بينة

                                حينما تفهم التواتر ايتنا بما شئت



                                الاشكال فيما لم يوضح
                                فلو قيل : هناك كذا وكذا
                                فليست معارض للقرآن لانه غير موجوده
                                واما السنة فناقليها قولهم يحتمل التقية


                                ان كان كلامك سليم فعلى ما نعرض الحديث على كتاب الله وهو لم يتم بيانه عجيب

                                نحن نقول نعرض الحديث على ان لا يخالف وهذا واضح كونه له اصل في القران الكريم والا لا يتم الكلام والعرض فيه


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X