إعـــــــلان

**وهج الإيمان** · 06-11-2012, 01:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

لا الراوي لم يقل انه خرج من المدية اصلا و الا لذكرها و افصح عنها و لكنه ذكر انه نحر نفسه اي قتل نفسه

وهل قلت أنا أن الرواي قال أنه خرج من المدينه في الروايه بل الراوي عبر عن انتقاله بالطيران والإصرار على أنه قتل نفسه أي أعدمها هو أيضآ يعبر عن انتقاله
وفي رواية الحاكم لم يذكر أنه ذبح نفسه كما تتصور :

فلما أقيمت الصلاة تكلم عمر وقال أقيموا صفوفكم ثم كبر فلما كبر وجأه على كتفه ووجأه على مكان آخر ووجأه في خاصرته فسقط عمر قال ووجأ ثلاثة عشر رجلا معه فافرق منهم سبعة ومات منهم ستة

ستة واحتمل عمر رضى الله عنه فذهب به وماج الناس

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

اعتقد ان الكلام عربي لا يقبل تاويل
و الطيران وللمرة الثالة هو كنية عن سرعة الهرب و لكن ليس الانفلات

و اما قولك انه حق فهو مع اخترامي لك قول مضحك فلم يفسر احدا من الشيعة كلامك على هذا النحو بل اضطرو لتكذيب الرواية لان الكلام واضح في قتل نفسه

و عجب ان تاتي و تقول ان استطعت ان اثبت العكس و الحقيقة ان هذا الكلام موجه اليك اذ انك لم تستطع تفسير وضع الرداء عليه و لا قوله نحر نفسه
فالبينة على من ادعى

بل فسرت ذبحه لنفسه كما فسرت أنت معنى الطيران ووضع الرداء عليه كان لتقييده ولكن طار وهو كنيه عن سرعة الهروب وعدم قدرتهم عليه

**محمد س** · 06-11-2012, 01:46 AM

فلما أقيمت الصلاة تكلم عمر وقال أقيموا صفوفكم ثم كبر فلما كبر وجأه على كتفه ووجأه على مكان آخر ووجأه في خاصرته فسقط عمر قال ووجأ ثلاثة عشر رجلا معه فافرق منهم سبعة ومات منهم ستة

ستة واحتمل عمر رضى الله عنه فذهب به وماج الناس

اخذت هذه الرواية و نسيت رواية البخاري و الطبري و غبن كثير و غيرها !!!
ثم هذه الرواية اصلا مختصرة فلا تذكر وصية عمر و لا قول عمر و لا صلاة عبد الرحمن بن عوف !!!

ل فسرت ذبحه لنفسه كما فسرت أنت معنى الطيران ووضع الرداء عليه كان لتقييده ولكن طار وهو كنيه عن سرعة الهروب وعدم قدرتهم عليه

انت تاتي بكلام لا دليل له اين الدليل انه هرب بعد ان وضع عليه الرداء !!!
ثم قلت لك ان بتفسيرك لذبح النفس لا يستقيم المعنى فراجع المشاركة الاخيرة خصوصا انه قال نحر نفسه
و الطيران هنا هو محل التاويل اذ انه من غير المعقول ان يكون طار طيرانا !!!
و لكن الاكيد انه قتل نفسه لوجود الخنجر في الرواية

**وهج الإيمان** · 06-11-2012, 01:57 AM

أخي الفاضل

وجود الخنجر لايعني أنه قتل نفسه بل إستخدم للتعبير عن ذبحه ، وإذا كان من
يلي القضاء نصدق أنه ذبح نفسه بلاسكين فكيف لانصدق عدم ذبح قاتل عمر لنفسه مع
وجود الخنجر

**محمد س** · 06-11-2012, 05:37 AM

أخي الفاضل

وجود الخنجر لايعني أنه قتل نفسه بل إستخدم للتعبير عن ذبحه ، وإذا كان من
يلي القضاء نصدق أنه ذبح نفسه بلاسكين فكيف لانصدق عدم ذبح قاتل عمر لنفسه مع
وجود الخنجر

اخي الكريم

كلامك لا يصدق لان تاويلك ليس في محله و لم يقل به احدا غيرك و لا حتى شيعي لان الشيعة ينكرون ان احدا من المسلمين طرح رداءه على ابو لؤلؤة و ينكرون ان القتل كان في المسجد اصلا
ثم وجود الخنجر ووجود كلمة نحر هي دليل على استخدام الخنجر لقتل نفسه
ثم ان الكنية التي قلتها هي عن القضاء و نحن لا نتكلم عن قضاء و لكن عن اغتبال و قتل نفس
ثم التاويل الذي انت ذكرته يستلزم استخدام كلمة ذبح و لكن الرواية ذكرت نحر
و مع هذا فان تاويلك يجعل السياق غير مفهوم اصلا
و تاويلك لا يشرح ماذا و كيف حصل القاء الرداء
و تاويلك يخالفه الروايات الاخرى كما ذكرتها لك
و تاويلك يمكن ان يؤول بطريقة مختلفة فمثلا اقول ان طعن عمر لم يكن طعنا انما كان طعنا تاويليا دون سكين !!!!!
فبهذا التاويل لن تصل الى نتيجة و الرواية واضحة و لا تستلزم كل هذا التحليل و التحريف منك

**وهج الإيمان** · 06-11-2012, 04:16 PM

يكفي ورود كلمة طار للإحتجاج عليكم بإنتقاله من مكان قتله لعمر وهذا إعتراف بأن هذا الرجل ليس بالهين وترد على كل من رماه بالإنتحار وقبره في كاشان دليل على طيرانه اليها فحجتكم ضعيفه لاتصمد

**وهج الإيمان** · 06-11-2012, 04:17 PM

وننتظر الرد على سؤال الموضوع

**وهج الإيمان** · 06-11-2012, 08:58 PM

روى ابن سعد بإسناد صحيح إلى الزهري قال : " كان عمر لا يأذن لسبي قد احتلم في دخول المدينة ، حتى كتب المغيرة بن شعبة وهو على الكوفة يذكر له غلاما عنده صانعا ويستأذنه أن يدخله المدينة ويقول : إن عنده أعمالا تنفع الناس ، إنه حداد نقاش نجار ، فأذن له ، فضرب عليه المغيرة كل شهر مائة ، فشكا إلى عمر شدة الخراج ، فقال له : ما خراجك بكثير في جنب ما تعمل . فانصرف ساخطا ، فلبث عمر ليالي ، فمر به العبد فقال : ألم أحدث أنك تقول : لو أشاء لصنعت رحى تطحن بالريح ؟ فالتفت إليه [ ص: 78 ] عابسا فقال : لأصنعن لك رحى يتحدث الناس بها . فأقبل عمر على من معه فقال : توعدني العبد . فلبث ليالي ثم اشتمل على خنجر ذي رأسين نصابه وسطه فكمن في زاوية من زوايا المسجد في الغلس حتى خرج عمر يوقظ الناس : الصلاة الصلاة ، وكان عمر يفعل ذلك ، فلما دنا منه عمر وثب إليه فطعنه ثلاث طعنات إحداهن تحت السرة قد خرقت الصفاق وهي التي قتلته " .

عندما قال قاتل عمر لأصنعن لك رحى يتحدث الناس عنها قصد قتل عمر

وكذلك عندما روي أنه ذبح نفسه أي أعدم نفسه عن المكان وإنعدم تواجده فيه

الإصابة - ابن حجر ج 2 ص 85 :
( 1766 ) حطان التميمي اليربوعي ذكره بن فتحون في الذيل قال سعيد بن يحيى الاموي حدثنا أبي حدثني من سمع حصين بن عبد الرحمن حدثنا عمرو بن ميمون الاودي قال إني لقائم خلف عمر ما بيني وبينه إلا بن عباس فوصف قصة قتله فلما رأى ذلك رجل من المهاجرين يقال له حطان التميمي اليربوعي طرح عليه برنسا فلما ظن أبو لؤلؤة أنه مقتول أمر الخنجر على أوداجه فذبح نفسه .

وقد توعد عمر ونفذ توعده ولم يخلف وعده

**محمد س** · 08-11-2012, 05:20 AM

حطان التميمي اليربوعي ذكره بن فتحون في الذيل قال سعيد بن يحيى الاموي حدثنا أبي حدثني من سمع حصين بن عبد الرحمن حدثنا عمرو بن ميمون الاودي قال إني لقائم خلف عمر ما بيني وبينه إلا بن عباس فوصف قصة قتله فلما رأى ذلك رجل من المهاجرين يقال له حطان التميمي اليربوعي طرح عليه برنسا فلما ظن أبو لؤلؤة أنه مقتول أمر الخنجر على أوداجه فذبح نفسه .

كيف تلزمني برواية انا احتج بها عليك
انظر الرواية تقول و بصراحة ان ابو لؤلؤة وضع الخنجر على اوداجه اي على اسفل بطنه و قتل نفسه !!!!
فالرواية لا تقول فقط انه ذبح نفسه بل تقول ايضا انه وضع الخنجر على اسفل بطنه و حددت المكان الذي طعن نفسهه به

و ان كان تفسيرك هذا يتناسب مع السياق فاطلب منك ان تذكر لي ما معنى انه وضع عليه الرداء و ما معنى انه وضع الخنجر على اسفل بطنه
و ايضا اعطني راي عالم من علمائكم فسر الرواية هكذا
و الظاهر عندي انك تحاول ان تقنع نفسك اذ ان الكنية نفسها لا تتسق مع معنى السياق

**محمد س** · 08-11-2012, 05:33 AM

قال عمرو بن ميمون الأنصاري : إن أبا لؤلؤة عبد المغيرة طعن عمر بخنجر له رأسان و طعن معه اثني عشر رجلا مات منهم ستة فألقى عليه رجل من أهل العراق ثوبا فلما اغتم فيه قتل نفسه

الرابط :http://islamport.com/w/tkh/Web/2892/47.htm

لاحظ قول اغتم فيه فلم اغتم و كيف يغتم ان كان هرب

**محمد س** · 08-11-2012, 05:38 AM

يكفي ورود كلمة طار للإحتجاج عليكم بإنتقاله من مكان قتله لعمر وهذا إعتراف بأن هذا الرجل ليس بالهين وترد على كل من رماه بالإنتحار وقبره في كاشان دليل على طيرانه اليها فحجتكم ضعيفه لاتصمد

الان انت ورطت نفسك لانك حاولت الاحتجاج علينا بانه هرب بقول ذبح نفسه و لان تحتج بقول طار مع العلم ان الرواية ذكرت كلمة طار ثم وضع الرداء عليه ثم ذبح نفسه فكيف ستفسر لنا سياق الرواية الان بتاويلك !!!!!!!!!!!!

السؤال الثاني و الورطة الثانية :

فعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( مَن تردى من جبل فقتل نفسه فهو في نار جهنم يتردى فيه خالداً مخلداً فيها أبداً ، ومَن تحسَّى سمّاً فقتل نفسه فسمُّه في يده يتحساه في نار جهنم خالداً مخلداً فيها أبداً ، ومَن قتل نفسه بحديدة فحديدته في يده يجأ بها في بطنه في نار جهنم خالداً مخلداً فيها أبداً ) رواه البخاري ( 5442 ) ومسلم ( 109 )

فما معنى قتل نفسه هنا فان كانت عدم نفسه فيعني انه ينعدم في النار و لا يعذب فيها ابدا !!!
فسر لنا الرواية بتاويلك [/size]

**وهج الإيمان** · 08-11-2012, 03:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

الان انت ورطت نفسك لانك حاولت الاحتجاج علينا بانه هرب بقول ذبح نفسه و لان تحتج بقول طار مع العلم ان الرواية ذكرت كلمة طار ثم وضع الرداء عليه ثم ذبح نفسه فكيف ستفسر لنا سياق الرواية الان بتاويلك !!!!!!!!!!!!

لو كان الرجل غير قاتل عمر لصح قولك ،
لكن نحن نتكلم عن رجل له قبر في كاشان
عبر عنه في رواياتكم بأنه طار لذلك مثله
لايقيد برداء لهذا أخرج نفسك من الورطه

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

السؤال الثاني و الورطة الثانية :

فعن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( مَن تردى من جبل فقتل نفسه فهو في نار جهنم يتردى فيه خالداً مخلداً فيها أبداً ، ومَن تحسَّى سمّاً فقتل نفسه فسمُّه في يده يتحساه في نار جهنم خالداً مخلداً فيها أبداً ، ومَن قتل نفسه بحديدة فحديدته في يده يجأ بها في بطنه في نار جهنم خالداً مخلداً فيها أبداً ) رواه البخاري ( 5442 ) ومسلم ( 109 )

فما معنى قتل نفسه هنا فان كانت عدم نفسه فيعني انه ينعدم في النار و لا يعذب فيها ابدا !!!
فسر لنا الرواية بتاويلك

بدأت ياأخي تخلط الأمور هداك الله ببعضها !!! ، رواية قتل عمر فيها تأويلات حتى قول
عمر قتلني الكلب هل يقصد أن الكلب قتله ، وكلمة طار هل يقصد منها بجناحين
لماذا التأويل لديكم في مواضع مقبوله وفي غيرها لأنها تظهر صحة قول الشيعه غير مقبوله!

**وهج الإيمان** · 08-11-2012, 03:44 PM

لن أكرر ردي مره أخرى بعد أن أوضحت مقصدي ، أنتظر الجواب على سؤال الموضوع

**محمد س** · 09-11-2012, 12:29 AM

بدأت ياأخي تخلط الأمور هداك الله ببعضها !!! ، رواية قتل عمر فيها تأويلات حتى قول
عمر قتلني الكلب هل يقصد أن الكلب قتله ، وكلمة طار هل يقصد منها بجناحين
لماذا التأويل لديكم في مواضع مقبوله وفي غيرها لأنها تظهر صحة قول الشيعه غير مقبوله!

لان من شروط التاويل ان يتمائى مع السياق و لا يكون ركيكا فلا يمكن مثلا ان نقول ان فرعون لما غرق انما غرق من حسرته !!!!!!!

لو كان الرجل غير قاتل عمر لصح قولك ،
لكن نحن نتكلم عن رجل له قبر في كاشان
عبر عنه في رواياتكم بأنه طار لذلك مثله
لايقيد برداء لهذا أخرج نفسك من الورطه

ليس هناك دليل واحد صحيح ان هذا القبر هو لابو لؤلؤة
و ليس هناك قرينة على ذلك فاين كان هذا القبر ايام عثمان و علي و بني امية و بني العباس و لماذا لم يذكر في التاريخ
بل ليس هناك توثيق على ذلك