إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل العترة طريق كافي لمعرفة الدين؟ (الجواب ........................)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هل العترة طريق كافي لمعرفة الدين؟ (الجواب ........................)



    قال الشريف المرتضى في كتابه الامامة 3-256 (عن تقية علي بن ابي طالب )
    "إن الرسول صلى الله عليه وآله إنما لم تجز التقية عليه لأن الشريعة لا تعرف إلا من قبله، ولا يوصل إليها إلا من جهته فمتى جازت التقية عليه لم يكن لنا إلى العلم بالشرع طريق، وليس العلم بأن الإمام منصوص عليه موقوفا على قوله - اي قول علي بن ابي طالب - ولا يعلم إلا من جهته حتى تكون تقيته في ذلك رافعة لطريق العلم فبان الفرق بين الأمرين"
    ملاحظة : هذه الجملة - اي قول علي بن ابي طالب - توضيح مني لكلامه


    حسب كلام المرتضى :
    * الرسول لاتجوز عليه التقية لان العلم بالشريعة فقط من قبله
    * ان العلم بالامامة ليس مقتصرا على قول علي بن ابي طالب رضي الله عنه لذلك التقية التي تصدر منه لاتؤثر على العلم بالامامة لان هناك مصدر غيره ينقل عن النبي

    بمعنى آخر : لو جاءك الخبر عن علي بن ابي طالب واخبرك بان هناك عقيدة الامامة والنص أو عن الدين بشكل عام
    فهناك احتمالين :
    - ان يكون هذا القول تقية
    - ان لايكون تقية

    فانت ستحتاج الى مصدر آخر لتتأكد من ان هذا القول لم يصدر تقية منه.



    السؤال :
    كيف يامر الرسول عليه الصلاة والسلام باتباع علي بن ابي طالب والعلم لو كان عن طريق علي فقط لكان محتمل للتقية وتحتاج الى طريق آخر لتتأكد منه؟؟؟




    -------------------------------
    للمساعدة في الاجابة نضع لكم بعض الاحتمالات :
    - ان الرسول امرنا باتباع علي ولكنه لم يبين لنا الطريق الاخر الذي منه نتأكد من عدم كونه تقية (نحن نجتهد للبحث عنه)
    - ان الرسول امرنا باتباع علي وبين لنا الطريق الاخر (ماهو هذا الطريق؟)
    - ان الرسول لم يامرنا بخصوص اتباع علي بل باتباع كتاب الله وسنته فقط

    التعديل الأخير تم بواسطة الكتيبة الخضراء; الساعة 04-12-2012, 06:01 AM.

  • #2
    كيف يامر الرسول عليه الصلاة والسلام باتباع علي بن ابي طالب والعلم لو كان عن طريق علي فقط لكان محتمل للتقية وتحتاج الى طريق آخر لتتأكد منه؟؟؟

    استفهام

    في اي موضوع كان علي بن ابي طالب خائفا متقيا ومن هذا الشخص الذي خاف منه علي بن ابي طالب كي لا يبين الحكم الشرعي امامه
    بانتظارك
    لا تطول حبوبي
    حميد الغانم

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم
      في اي موضوع كان علي بن ابي طالب خائفا متقيا ومن هذا الشخص الذي خاف منه علي بن ابي طالب كي لا يبين الحكم الشرعي امامه
      اسباب التقية ليست ظاهره
      فستجد الكثير من الروايات التي صدرت تقية لاتدري سبب التقية فيها.
      فلذلك كل ماصدر يحتمل ان يكون تقية.

      تعليق


      • #4
        بالنسبة للرسول ص و الامام علي و باقي الأئمة ولعلماء الدين وعامة الناس أمثالي و أمثالك فقد بينت لنا الشريعة ان التقية تكون جائزة في مواقف معينة ومحرمة في مواقف اخرى مثل اصدار او بيان الأحكام الشرعية و الفتوى و القتل والدماء وغيرها من المواقف لذلك فان اساس طرحك للموضوع باطل

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
          بالنسبة للرسول ص و الامام علي و باقي الأئمة ولعلماء الدين وعامة الناس أمثالي و أمثالك فقد بينت لنا الشريعة ان التقية تكون جائزة في مواقف معينة ومحرمة في مواقف اخرى مثل اصدار او بيان الأحكام الشرعية و الفتوى و القتل والدماء وغيرها من المواقف لذلك فان اساس طرحك للموضوع باطل
          جميل ان ترى ان التقية لاتصلح للامام في محل بيان الاحكام الشرعية
          ولكن بسبب التعارضات بين الاقوال المنقولة عن ائمتكم اضطر علماءك ان ينسبوا التقية في الاحكام الشرعية الى الائمة
          لانه لاسبيل لحل معضلة التناقضات الا بذلك او ان يكون الرواة الثقات كذابين لكثرة ماتتعارض مروياتهم
          وهذا ايضا اكبر ضررا لانهم هم انفسهم نقلوا اليكم بقية مايوافق هوى اصحابكم

          فان كنت لاترى جواز التقية في الاحكام الشرعية
          فانت تختلف عن الامامية

          لذلك ليس الموضوع موجه اليك لانك تخالف قومك في اعتقادهم
          ولكن لابأس بفتح موضوع اخر تبين لنا علة تلك التناقضات العظيمة في مرويات الائمة والتي نسبها اصحابك الى التقية


          تعليق


          • #6
            إقتباس:
            صاحب المشاركة الأصلية: حميد الغانم
            في اي موضوع كان علي بن ابي طالب خائفا متقيا ومن هذا الشخص الذي خاف منه علي بن ابي طالب كي لا يبين الحكم الشرعي امامه

            اسباب التقية ليست ظاهره
            فستجد الكثير من الروايات التي صدرت تقية لاتدري سبب التقية فيها.
            فلذلك كل ماصدر يحتمل ان يكون تقية.

            ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,
            السؤال محدد في اي موضع اتقى علي بن ابي طالب وممن ولاي شي كانت التقية وهل صدر حكم شرعي في هذه التقية
            بانتظارك
            حميد الغانم

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم
              السؤال محدد في اي موضع اتقى علي بن ابي طالب وممن ولاي شي كانت التقية وهل صدر حكم شرعي في هذه التقية

              هل انت ترى ان التقية لاتجوز ان تصدر من علي بن ابي طالب رضي الله عنه
              حتى تسأل هذا السؤال؟

              لانك لو ترى انها جائزة عليه
              فلا عبرة بسؤالك لان التقية تكون محتملة لكل ماصدر منه
              واما لو انك لاترى جواز التقية عليه فعندها سافتح لك موضوع اخر اضع فيه اثبات ذلك
              لان هذا الموضوع لايناقش البديهيات عندكم

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                جميل ان ترى ان التقية لاتصلح للامام في محل بيان الاحكام الشرعية
                ولكن بسبب التعارضات بين الاقوال المنقولة عن ائمتكم اضطر علماءك ان ينسبوا التقية في الاحكام الشرعية الى الائمة
                لانه لاسبيل لحل معضلة التناقضات الا بذلك او ان يكون الرواة الثقات كذابين لكثرة ماتتعارض مروياتهم
                وهذا ايضا اكبر ضررا لانهم هم انفسهم نقلوا اليكم بقية مايوافق هوى اصحابكم

                فان كنت لاترى جواز التقية في الاحكام الشرعية
                فانت تختلف عن الامامية

                لذلك ليس الموضوع موجه اليك لانك تخالف قومك في اعتقادهم
                ولكن لابأس بفتح موضوع اخر تبين لنا علة تلك التناقضات العظيمة في مرويات الائمة والتي نسبها اصحابك الى التقية


                .................................................. ............
                انت دائما تاخذ راي احد العلماء وتعممه على جميع الشيعة ومنه التقية في الاحكام الشرعية........ التناقض في الحديث موجود في كتب السنة والشيعة على حد سواء..... القران يقول ..{ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً }المائدة3... الدين كامل ولا يحتاج الى تشريعات جديدة سوى في المسائل المستحدثة التي لم تكن موجوده في زمن الرسول فيؤخذ حكمها من الاحكام العمومية..... لذلك نحن نرفض بدع عمر في بعض المسائل مثل تحريم المتعة و استحداث صلاة التراويح وغيرها...يوجد فرق في اصل اصدار الحكم الشرعي وبين موضوع بيان الحكم الشرعي...بعض مدوني ومؤلفي كتب الحديث كانوا يكتبون كل ما يسمعون من حديث لان الاحاديث ربما تكون في نظر البعض صحيحة وقد تكون ضعيفة في نظر الاخر.... اما العلماء دارسي الحديث فمنهم من ينتمي الى المدرسة الاصولية ومنهم من ينتمي الى الاخبارية لذلك تجد كل واحد منهم قد يبدي رايا مختلفا في نفس الحديث.... الاصولي ممكن ان يقول بالضعف بالحديث والاخباري ممكن ان يحمله على التقية وهكذا.... للعلم معظم علمائنا الحاليين هم من الاصوليين....

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
                  .................................................. ............
                  انت دائما تاخذ راي احد العلماء وتعممه على جميع الشيعة ومنه التقية في الاحكام الشرعية........ التناقض في الحديث موجود في كتب السنة والشيعة على حد سواء..... القران يقول ..{ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِيناً }المائدة3... الدين كامل ولا يحتاج الى تشريعات جديدة سوى في المسائل المستحدثة التي لم تكن موجوده في زمن الرسول فيؤخذ حكمها من الاحكام العمومية..... لذلك نحن نرفض بدع عمر في بعض المسائل مثل تحريم المتعة و استحداث صلاة التراويح وغيرها...يوجد فرق في اصل اصدار الحكم الشرعي وبين موضوع بيان الحكم الشرعي...بعض مدوني ومؤلفي كتب الحديث كانوا يكتبون كل ما يسمعون من حديث لان الاحاديث ربما تكون في نظر البعض صحيحة وقد تكون ضعيفة في نظر الاخر.... اما العلماء دارسي الحديث فمنهم من ينتمي الى المدرسة الاصولية ومنهم من ينتمي الى الاخبارية لذلك تجد كل واحد منهم قد يبدي رايا مختلفا في نفس الحديث.... الاصولي ممكن ان يقول بالضعف بالحديث والاخباري ممكن ان يحمله على التقية وهكذا.... للعلم معظم علمائنا الحاليين هم من الاصوليين....
                  جواز التقية على الائمة في الاحكام الشرعية قول شائع عندكم
                  فالخوئي يقول به
                  والبحراني
                  والطوسي وهؤلاء من اكبر العلماء
                  وغيرهم الكثير
                  ولم ينكر عليهم اصحابكم

                  تعليق


                  • #10
                    صاحب المشاركة الأصلية: حميد الغانم
                    السؤال محدد في اي موضع اتقى علي بن ابي طالب وممن ولاي شي كانت التقية وهل صدر حكم شرعي في هذه التقية
                    الجواب

                    1- نعم ثبت في موضوع .....................
                    2- لم يثبت انتهى الموضوع
                    حميد الغانم

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم
                      صاحب المشاركة الأصلية: حميد الغانم
                      السؤال محدد في اي موضع اتقى علي بن ابي طالب وممن ولاي شي كانت التقية وهل صدر حكم شرعي في هذه التقية
                      الجواب

                      1- نعم ثبت في موضوع .....................
                      2- لم يثبت انتهى الموضوع
                      حميد الغانم
                      هل انت تنكر صدور التقية من ائمتكم؟


                      تهذيب الأحكام للطوسي (460 هـ) الجزء1 صفحة93

                      ( 248 ) 97 فاما ما رواه محمد بن الحسن الصفار عن عبد الله بن المنبه عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي ع قال جلست أتوضأ واقبل رسول الله صلى الله عليه وآله حين ابتدأت في الوضوء فقال لي : تمضمض واستنشق واستن ثم غسلت وجهي ثلاثا فقال : قد يجزيك من ذلك المرتان قال فغسلت ذراعي ومسحت برأسي مرتين فقال : قد يجزيك من ذلك المرة وغسلت قدمي فقال : لي يا علي خلل ما بين الأصابع لا تخلل بالنار .
                      قال الطوسي : فهذا الخبر موافق للعامة قد ورد مورد التقية لان المعلوم من مذهب الأئمة ع مسح الرجلين في الوضوء دون غسلهما وذلك أشهر من أن يختلج أحدا فيه الريب وإذا كان الامر على ما قلناه لم يجز ان تعارض به الأخبار التي قدمناها ولا ظاهر القرآن .

                      تهذيب الأحكام للطوسي (460 هـ) الجزء7 صفحة251

                      ( 1085 ) 10 - واما ما رواه محمد بن يحيى عن أبي جعفر عن أبي الجوزا عن الحسين بن علوان عن عمرو بن خالد عن زيد بن علي عن آبائه عن علي ع قال : حرم رسول الله صلى الله عليه وآله يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية ونكاح المتعة .
                      قال الطوسي : فان هذه الرواية وردت مورد التقية وعلى ما يذهب إليه مخالفوا الشيعة والعلم حاصل لكل من سمع الاخبار ان من دين أئمتنا ع إباحة المتعة فلا يحتاج إلى الاطناب فيه. وإذا أراد الانسان ان يتزوج متعة فعليه بالعفائف منهن العارفات دون من لا معرفة لها منهن .

                      تعليق


                      • #12
                        لكي تفهم الموضوع جيدا ادرس تعامل المدرسة الاصولية والمدرسة الاخبارية مع الحديث..... اختلاف العلماء في حيثيات موضوع معين قد يكون شيء طبيعي في كل المذاهب

                        تعليق


                        • #13
                          وفي الحديثين اعلاه ممن كان علي بن ابي طابل خائفا كي يتقي ولا يبين الحكم الشرعي
                          حميد الغانم

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة حميد الغانم
                            وفي الحديثين اعلاه ممن كان علي بن ابي طابل خائفا كي يتقي ولا يبين الحكم الشرعي
                            حميد الغانم
                            هذه هي المشكلة
                            ان اسباب استخدام التقية غير ظاهره في الروايات

                            فكل قول صادر من الائمة محتمل ان يكون تقية لان الاسباب خفية وليست ظاهره.
                            وعليه يبقى الاشكال ... كيف يامر الرسول باتباع هذا الطريق؟؟

                            والذي قال فيه المرتضى ان العلم يعرف عن غيره لازالة اشكال التقية.

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة الكتيبة الخضراء
                              هذه هي المشكلة
                              ان اسباب استخدام التقية غير ظاهره في الروايات

                              فكل قول صادر من الائمة محتمل ان يكون تقية لان الاسباب خفية وليست ظاهره.
                              وعليه يبقى الاشكال ... كيف يامر الرسول باتباع هذا الطريق؟؟

                              والذي قال فيه المرتضى ان العلم يعرف عن غيره لازالة اشكال التقية.
                              الزميل المحترم
                              انت تتكلم عن مرحلة ثانية تمثل ظروف أخرى للعترة عليهم السلام
                              المرحلة الأولى:
                              هى المرحلة ما بعد الرسول صلى الله عليه وآله
                              لو ان العترة خلفت الرسول صلى الله عليه وآله بقبول المسلمين لها
                              وذلك انصياعا لما أمر به الرسول صلى الله عليه وآله وهنا لا مجال للتقية
                              حيث ستؤدى العترة مهامها الموكلة لها ولان ذلك لم يحدث
                              نأتى للمرحلة الثانية :
                              وهى الإقصاء والإبعاد وليس هذا فقط بل الحرب والفتك بالعترة ومن هنا اتت التقية
                              المهم في الأمر هنا ليس المرحلة الثانية بل المرحلة الأولي وهذه تخصكم وتخصنا
                              فمن قبل بها اثيب ومن عاند وانكرها جوزى وعوقب لان فى ذلك عصيانا لله ولرسوله .

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X