تويت
المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2
-
تصحيح الذي بين المرتضى و المتن -
العلامة الأردبيلي في حديقة الشيعة: نقلا عن السيد المرتضى ابن الداعي الحسيني الرازي، بإسناده عن الشيخ المفيد، عن أحمد بن محمد بن الحسن بن الوليد، عن أبيه محمد بن الحسن، عن سعد بن عبد الله، عن محمد بن عبد الله، عن محمد بن عبد الجبار، عن الإمام الحسن العسكري (عليه السلام)
مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 11 - الصفحة 380تعليق
-
ما دخل السند بالذي بين المرتضى و الأردبيلي ؟ الأردبيلي ينقل عن المرتضى هذا نقل عن كتاب الذي بين المرتضى و الأردبيلي هو السند
ما دخل السند !!!
السؤال كله كان عن السند
ثم تاتى وتقول ما دخل السند ؟؟
على العموم انت تدعى انه نقلا عن كتاب
هذا الادعاء يحتاج الى دليل وبرهان
الاردبيلى لم يشر الى شئ من هذا
من المحتمل انه نقله من كتاب
ومن المحتمل انه نقله من احد الرواة
وان رجحنا انه نقله من كتاب
ايضا لم تنحل المشكله
لكى نقبل الروايه يجب الرجوع لذالك الكتاب والتحقق منه
هناك كثير من الكتب المنسوبه لمؤلفين لم تثبت صحتها
بتمامها
تعليق
-
يعني النوري و البروجردي يدافعون عن نقله عن كتاب غير معتبر و أنت بذكاءك عرفت بأنه غير معتبر؟ ههههههههههه
قلت: والظاهر أنه رحمه الله اخذ الخبر عن كتاب الفصول التامة للسيد الجليل أبي تراب المرتضى بن الداعي الحسيني الرازي، صاحب تبصرة العوام، كما يظهر من بعض القرائن، ويأتي في الخاتمة اثبات كون كتاب الحديقة للمولى الأردبيلي رحمه الله.
مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 12 - الصفحة 323-324
جامع أحاديث الشيعة - السيد البروجردي - ج 14 - الصفحة 450كثّر الله من أمثالك الذين يفضحون قومهمالاردبيلى لم يشر الى شئ من هذا
منذ متى و كل علمائنا ينقلون اسم الكتاب الذي ينقلون منه ؟ يكفي ذكر اسمهم لأننا لا نشك بعدالة العلماء و الأردبيلي أحدهم .
أما لو عندك مذهب آخر بهذا فلا دخل لك بالتشيع .تعليق
-
[QUOTE ] يعني النوري و البروجردي يدافعون عن نقله عن كتاب غير معتبر و أنت بذكاءك عرفت بأنه غير معتبر؟ ههههههههههه [/QUOTE]
انت مصر على انك (مو اهبل) ؟
ما دخل كون ذلك الكتاب معتبر فى اعتبار الروايه وان كل مافيه هو معتبر ؟
قلت: والظاهر أنه رحمه الله اخذ الخبر عن كتاب الفصول التامة للسيد الجليل أبي تراب المرتضى بن الداعي الحسيني الرازي، صاحب تبصرة العوام، كما يظهر من بعض القرائن، ويأتي في الخاتمة اثبات كون كتاب الحديقة للمولى الأردبيلي رحمه الله.
مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 12 - الصفحة 323-324
جامع أحاديث الشيعة - السيد البروجردي - ج 14 - الصفحة 450
هههه
اى خبر ؟
تقصد هذه الروايه التى نناقشها ؟
كثّر الله من أمثالك الذين يفضحون قومهم
منذ متى و كل علمائنا ينقلون اسم الكتاب الذي ينقلون منه ؟ يكفي ذكر اسمهم لأننا لا نشك بعدالة العلماء و الأردبيلي أحدهم .
أما لو عندك مذهب آخر بهذا فلا دخل لك بالتشيع .
ما هذه الذكاء الخارق ؟
من اين لك كل هذا الذكاء ؟
لكل عالم شروطه فى قبول ورفض الروايات والكتب المنسوبه
للعلماء المتقدمين
تعليق
-
أين دليلك أن الأردبيلي وضاع للأحاديث ؟
أين دليلك أن الكتاب ليس بمعتبر و هذان إثنين عدول يقولون باعتباره ؟ ومن قال أننا قلنا أن كل شيء فيه معتبر ؟
يا جويهللكل عالم شروطه فى قبول ورفض الروايات والكتب المنسوبه
للعلماء المتقدمين
قبل قليل كان هناك مدرسة أصولية برأي واحد و مدرسة إخبارية برأي واحد
لماذا لا تعترف أنك تؤلف الأكاذيب في نفس النقاش ؟ ثم ما دليلك أن شهادات الإخبارية الذين ليس عندهم تعصب مطعون بها من قال بهذا من علمائنا ؟
إما تذكر شاهدان عدول دليل لكلامك كما فعلت أنا أو لا تتكلم أصلاً .التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 13-02-2015, 09:40 AM.تعليق
-
هههههههأين دليلك أن الأردبيلي وضاع للأحاديث ؟
أين دليلك أن الكتاب ليس بمعتبر و هذان إثنين عدول يقولون باعتباره ؟ ومن قال أننا قلنا أن كل شيء فيه معتبر ؟
هئ هئ هئ هئ هئ
ما هذه المصيبه
من قال ان العلامه وضع الروايه ؟
من كانت رفض روايه موجود فى احد الكتب تعنى ان صاحب الكتاب وضاع ؟
ههههههههه
والله انك تحفه
والله انك مسلى جدا جدا جدايا جويهل
قبل قليل كان هناك مدرسة أصولية برأي واحد و مدرسة إخبارية برأي واحد
لماذا لا تعترف أنك تؤلف الأكاذيب في نفس النقاش ؟ ثم ما دليلك أن شهادات الإخبارية الذين ليس عندهم تعصب مطعون بها من قال بهذا من علمائنا ؟
يا شيرازي لماذا هذا التغابى ؟
الكل يعلم (الا الاغبياء ) ان المدرسه الاصوليه تختلف عن المدرسه الاخباريه
وان فى داخل المدرسه الاصوليه لكل مجتهد رايهتعليق
-
لماذا تجاهلت هذه النقطه ؟
يا كذاب يا مدلس !!
ههههقلت: والظاهر أنه رحمه الله اخذ الخبر عن كتاب الفصول التامة للسيد الجليل أبي تراب المرتضى بن الداعي الحسيني الرازي، صاحب تبصرة العوام، كما يظهر من بعض القرائن، ويأتي في الخاتمة اثبات كون كتاب الحديقة للمولى الأردبيلي رحمه الله.
مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 12 - الصفحة 323-324
جامع أحاديث الشيعة - السيد البروجردي - ج 14 - الصفحة 450
اى خبر ؟
تقصد هذه الروايه التى نناقشها ؟تعليق
-
عندما تشككل بهذا الجزء وهو أحد علمائنا الأبرار الناقلين من الكتبمن قال ان العلامه وضع الروايه ؟
من كانت رفض روايه موجود فى احد الكتب تعنى ان صاحب الكتاب وضاع ؟
فلان عن فلان عن فلان
أنت اتهمت الأول بالكذب علناً
عندما تشكك في هذا الجزء وما أشبه
فلان عن فلان عن فلان عن فلان
هذا اختلاف في قبول الرواية لأنك لا تقتطع بأن الذين قبله كلهم أئمة عدول لا يكذبون
ومن قال أن في " المدرسة الأصولية " كل شهادات الإخبارية مردودة ؟الكل يعلم (الا الاغبياء ) ان المدرسه الاصوليه تختلف عن المدرسه الاخباريه
وان فى داخل المدرسه الاصوليه لكل مجتهد رايه
لا تقل لي أن الأبله كمال العمري خدعك .
والرواية هنا معتبرة باعتبار العلماء لها و لوجود بعض مضامينها في باقي الكتب و القرائن .
أما تشكيك الصوفية و الفلاسفة بها فلا قيمة له , نريد شاهدان عدول ليسا من الصوفية و الفلاسفة أو ليس لهما مصلحة في نفيها يقولون بأن هذه الروايات الطاعنة بالصوفية أو منقولات الأردبيلي موضوعة .
رواية أخرى من نفس الكتاب , الكلام يشملهااى خبر ؟
تقصد هذه الروايه التى نناقشها ؟
كلاهما عن المرتضىالتعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 13-02-2015, 10:08 AM.تعليق
-
سؤال لياسر الحبيب
ما اسم كتاب المرتضى الذي نقل عنه الاردبيلي هذه الرواية ؟
مع اننا عندنا روايات عن الاردبيلي لو نقلناها لقال ياسر الحبيب هذا كذبتعليق
-
ما دخلك أنت بالموضوع ؟المشاركة الأصلية بواسطة العزة للحق
الكتاب اسمه الفصول التامة للمرتضى كما رجح البروجردي و النوري , أو مخطوطة قديمة غير مطبوعة .
وإذا أردت سؤال الشيخ اسأل مباشرةً على البث المفتوح ليس لي اتصال به .التعديل الأخير تم بواسطة محب الغدير 2; الساعة 13-02-2015, 10:16 AM.تعليق
-
ههههعندما تشككل بهذا الجزء وهو أحد علمائنا الأبرار الناقلين من الكتب
فلان عن فلان عن فلان
أنت اتهمت الأول بالكذب علناً
عندما تشكك في هذا الجزء وما أشبه
فلان عن فلان عن فلان عن فلان
هذا اختلاف في قبول الرواية لأنك لا تقتطع بأن الذين قبله كلهم أئمة عدول لا يكذبون
ولكن العلامه الاردبيلى لم
يقل انه سمع الروايه عن المرتضى
ويستحيل عليه ان يسمعها منه للفاصل الزمنى
بينهما
ومن قال أن في " المدرسة الأصولية " كل شهادات الإخبارية مردودة ؟
لا تقل لي أن الأبله كمال العمري خدعك
لا العلامه الحيدرى لم يقل هذا
وانا ايضا لم اقل مثل هذا الشئ
واذا كنت قد فهمت انت انى قلت مثل هذا الشئ فهذا يرجع لغباءك
والرواية هنا معتبرة باعتبار العلماء لها و لوجود بعض مضامينها في باقي الكتب و القرائن .
الم اقل لك انك غبى !!
لا يوجد شئ اسمه اعتبار العلماء
هناك شروط من خلالها يحكم على هذه الروايه او تلك بانها معتبره
رواية أخرى من نفس الكتاب , الكلام يشملها
كلاهما عن المرتضى
هههههههههه
يالك من اهبل
كيف جزمت انها من نفس الكتاب
من قال هذا الامر ؟؟
تعليق
-
أين قلت أنه سمعها منه ؟ انا قلت هو نقل عن كتاب له ألا تفهم العربية ؟ولكن العلامه الاردبيلى لم
يقل انه سمع الروايه عن المرتضى
ويستحيل عليه ان يسمعها منه للفاصل الزمنى
بينهما
أنت تطعن في نقل أحد علمائنا يعني أنك تكذبه علناً
وأنا نقلت الشروط وأنها من أحدها وليس السند الشيء الوحيد وهذه من مسلمات علم الدرايةلا يوجد شئ اسمه اعتبار العلماء
هناك شروط من خلالها يحكم على هذه الروايه او تلك بانها معتبره
نفس الموضوع " الصوفية "كيف جزمت انها من نفس الكتاب
من قال هذا الامر ؟؟
نفس المنقول عنه .
شيء بديهي , أنت المطالب بإثبات العكس .
باقي كلامك صوت ببغاء "كالعادة" , والرواية هذه ستنشر شئت أم أبيت
تعليق
-
ههههأين قلت أنه سمعها منه ؟ انا قلت هو نقل عن كتاب له ألا تفهم العربية ؟
أنت تطعن في نقل أحد علمائنا يعني أنك تكذبه علناً
لا ملازمه بين مالبتنا بالمصدر الذى نقل عنه العلامه وبين تكذيبه
ليس كل ما نسب للقلماء المتقدمين هو صحيح
وهذه الروايه لم تروى فى بقية الكتب والمصادر المعاصر للمرتضى والمفيد
المدعى لامرا ما هو من عليه ان يثبت ذالك يا غبىنفس الموضوع " الصوفية "
نفس المنقول عنه .
شيء بديهي , أنت المطالب بإثبات العكس
نقاشنا ليس عن ذات ومدلول الروايهباقي كلامك صوت ببغاء "كالعادة" , والرواية هذه ستنشر شئت أم أبيت
فهى اقصى ما يقال عنها انها روايه احاد
ورواية الاحاد تفيد الظن فقط ولا تفيد القطع واليقين
نقاشنا هو حول ادعاء الكذاب الاشر ياسر لارى من ان لهذه الروايه
هى روايه معتبره وان سندها كامل
تعليق
-
بل نقل العلامة الثقة مباشرةً عن علامة ثقة لا شك في صحتههههه
لا ملازمه بين مالبتنا بالمصدر الذى نقل عنه العلامه وبين تكذيبه
ليس كل ما نسب للقلماء المتقدمين هو صحيح
وهذه الروايه لم تروى فى بقية الكتب والمصادر المعاصر للمرتضى والمفيد
عجباً كيف تصر على التشبث بما علمك إياه الجهلة .
أنت غاضب ؟المدعى لامرا ما هو من عليه ان يثبت ذالك يا غبى
عندما ينقل شخص عن نفس الشخص أكثر من رواية عن نفس الشيء هذا من البديهي أنها عن نفس المصدر إلا لو أتيت أنت بدليل على عكسه .
فبعد أن أخبرنا مصدر ما أتى به الأردبيلي " وسوف نترجم كتاب الأردبيلي قريباً لتمتع عينيك به " أنت مطالب بدليل على العكس .
روايات الآحاد بشبه الإجماع تقبل عندنا , وهذه ليست آحاد بل روايات ذم الصوفية مستفيضة .نقاشنا ليس عن ذات ومدلول الروايه
فهى اقصى ما يقال عنها انها روايه احاد
ورواية الاحاد تفيد الظن فقط ولا تفيد القطع واليقين
نقاشنا هو حول ادعاء الكذاب الاشر ياسر لارى من ان لهذه الروايه
هى روايه معتبره وان سندها كامل
يا جويهل , ليست الطريقة الوحيدة لإثبات اعتبار رواية سندها وكما قال علماؤنا الذي يقول بهذا سفيهتعليق
تعليق