إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الخلفاء الراشدون المهديون ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

    البلاذري لم يوثق
    وقد تم الرد على هذه الرواية في موضوع آخر فلا نكرر
    http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=180829

    وهذه الرواية لايمكن معارضتها للصحيح الصريح.
    فهي ساقطة متنا وسندا

    والحمدلله رب العالمين.



    1- طالبتك بالسند فهربت وهذه ليست اول مرة تهرب فيها

    2- رواية البلاذري لاعجب ان تقول انها ساقطة متنا لانها تسقط مذهبك وانت رددت ردا ساذجا رددت عليه في نفس الموضوع ثم انت هربت ولم تعقب



    4- في صحيح مسلم ان الامام علي يرى الصنمين اثمين غادرين فاجرين فمن المستحيل ان ياتي الامام علي ويناقض نفسه ويقول ان هاذين الغادرين هم خير الامة !!!!!!!!!!!!!!


    5- ابو بكر بنفسه يعترف انه ليس خير الامة
    يقول ابن كثير في السيرة النبوية ج 4 ص 492و493

    م تكلم أبو بكر فحمد الله وأثنى عليه بما هو أهله.
    ثم قال: أما بعد، أيها الناس فإنى قد وليت عليكم ولست بخيركم)) وعلق ابن كثير على الاسناد فقال ::

    وهذا إسناد صحيح.

    تعليق


    • #17
      [QUOTE=ميكال]ما علاقة هذا بالموضوع؟
      [/QUOT

      له علاقة وثيقة باصل الموضوع

      فانت نقلت ان الامام علي يقول ان خير الامة بعد النبي هما الصنمين

      ورددت عليك من اقوال الامام علي ع

      ولاباس بالاضفة

      وهذه الرواية تثبت ان النبي الاكرم كان يحب الامام علي اكثر من ابو بكر ومحبة النبي تكون للافضل باعتراف عائشة
      ا

      وبذلك تنسف دعواك ان الصنمين هما خير الامة

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

        انت استدلالك غير صحيح
        لانك تسأل عن المهديين
        فاثبت لك ان ابوبكر وعمر رضي الله عنهم خير هذه الامة
        فيلزم كونهم من المهديين لافضليتهم على من سواهم من المسلمين سواء من الخلفاء او من غير الخلفاء بلا استثناء

        وانت تستدل بمسألة تولي المفضول مع وجود الفاضل وهذا خارج عن هذا الموضوع لثبوت الافضلية.
        الحديث المكذوب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يخاف الاحاديث المتفق عليها والمجمع عليها بين المسلمين جميعاً فإن كنت مسلماً فيلزمك الأخذ بالمجمع عليه والاحتجاج به وليس بالاحاديث الموضوعه .
        ثانياً : الحديث الموضوع في أفضيلة ابي بكر وعمر لا يلزم منه أن يكونا هما من الخلفاء الراشدين لأن عقيدتكم المخالفة للقرآن الحكيم والسنة النبويه والعقل والفطرة تنص على جواز إمامة المفضول على الفاضل بمعنى أنه لا يلزم أن يكون الامام أفضل أهل عصره .
        ثالثاً : حديث العرباض يتحدث عن ( خلفاء ) وليس خليفتين فيلزمك أن تأتي بحديث أخر موضوع على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ينص على أفضلية من ذكرت أنهم المعنيين ولا مانع أن يقوم بتصحيحه مصلح ساعات أو محقق كتب وأديب أو مبتلع لكتب الفلسفة لأن تصحيح ألحاديث في عقيدتكم وتضعيفها تعتمد على الهوى ( أحمر سلق أخضر سلق )
        أرجو أن تفهم ما جاء في هذه المشاركة ولا يكون فهمك لها كفهمك لماسبق

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
          1- طالبتك بالسند فهربت وهذه ليست اول مرة تهرب فيها

          السند!!!


          هذه الرواية متواترة كما قال ابن كثير
          وبل بنفس معناها موجود في صحيح البخاري
          وننقل لك من كتاب آخر ايضا
          -----------------------------------------------------------
          الكتاب: مسند الإمام أحمد بن حنبل
          المؤلف: أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل بن هلال بن أسد الشيباني (المتوفى: 241هـ)
          المحقق: شعيب الأرنؤوط - عادل مرشد، وآخرون
          إشراف: د عبد الله بن عبد المحسن التركي
          الناشر: مؤسسة الرسالة
          الطبعة: الأولى، 1421 هـ - 2001 م


          • 833 - حدثنا عبد الله، حدثني صالح بن عبد الله الترمذي، حدثنا حماد، عن عاصم، ح وحدثنا عبيد الله القواريري، حدثنا حماد، قال: القواريري في حديثه، قال: حدثنا عاصم بن أبي النجود، عن زر يعني ابن حبيش، عن أبي جحيفة، قال: سمعت عليا، يقول: " ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها؟ أبو بكر " ثم قال: " ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد أبي بكر، عمر " (1)
          (1) إسناده حسن، عاصم- وهو ابن أبي النجود- حسن الحديث، وباقي رجاله ثقات رجال الشيخين.
          وأخرجه الطبري 1/12، وابن حبان (746) من طريق سعيد بن يحيى بن سعيد، بهذا الإسناد.
          وأخرجه البزار (449) عن إبراهيم بن سعيد الجوهري، والطبري 1/12 عن أحمد بن منيع، كلاهما عن يحيى بن سعيد، به.
          وأخرجه بنحوه أبو يعلي (536) من طريق أبي بكر بن عياش، والحاكم 2/223-224 من طريق إسرائيل، كلاهما عن عاصم، به. وصححه الذهبي في "تلخيص المستدرك". وانظر ما سيأتي في مسند عبد الله بن مسعود برقم (3981) .
          (2) إسناده حسن. حماد: هو ابن زيد، وأبو جحيفة: هو وهب بن عبد الله السوائي.



          • 834 - حدثنا عبد الله، حدثني أبو صالح هدية بن عبد الوهاب، بمكة حدثنا محمد بن عبيد الطنافسي، حدثنا يحيى بن أيوب البجلي، عن الشعبي،عن وهب السوائي، قال: خطبنا علي، فقال: " من خير هذه الأمة بعد نبيها؟ " فقلت: أنت يا أمير المؤمنين قال: " لا خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، ثم عمر، وما نبعد أن السكينة تنطق على لسان عمر " (1)
          (1) إسناده قوي. الشعبي: هو عامر بن شراحيل. وانظر ما قبله وما بعده.


          835 - حدثنا إسماعيل بن إبراهيم، أخبرنا منصور بن عبد الرحمن يعني الغداني الأشل، عن الشعبي، حدثني أبو جحيفة، الذي كان علي يسميه وهب الخير، قال: قال علي: " يا أبا جحيفة، ألا أخبرك بأفضل هذه الأمة بعد نبيها؟ " قال: قلت: بلى. قال: ولم أكن أرى أن أحدا أفضل منه، قال: " أفضل هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وبعد أبي بكر، عمر، وبعدهما آخر ثالث ولم يسمه " (2)
          (2) إسناده صحيح على شرط مسلم، رجاله ثقات رجال الشيخين غير منصور بن عبد الرحمن الغداني، فمن رجال مسلم. إسماعيل بن إبراهيم: هو ابن علية.


          • 836 - حدثنا عبد الله، حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، حدثنا شريك، عن أبي إسحاق، عن أبي جحيفة، قال: قال علي: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وبعد أبي بكر، عمر، ولو شئت أخبرتكم بالثالث لفعلت " (3)
          (3) حديث صحيح، شريك- وهو ابن عبد الله النخعي- سيئ الحفظ، لكن للحديث طرق أخرى تقويه، وباقي رجاله ثقات رجال الشيخين. أبو إسحاق: هو عمرو بن عبد الله السبيعي. وهو في "مصنف ابن أبي شيبة" 12/14، وعنه أخرجه ابن أبي عاصم في "السنة" (1201) .


          837 - حدثنا عبد الله، حدثنا منصور بن أبي مزاحم، حدثنا خالد الزيات، حدثني عون بن أبي جحيفة قال: كان أبي من شرط علي، وكان تحت المنبر، فحدثني أبي: أنه صعد المنبر - يعني عليا - فحمد الله تعالى وأثنى عليه، وصلى على النبي صلى الله عليه وسلم، وقال: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، والثاني عمر، وقال: يجعل الله تعالى الخير حيث أحب " (1)
          (1) إسناده قوي، خالد الزيات: هو خالد بن يزيد أبو عبد الله الزيات، روى عنه جمع، وقال أحمد وأبو حاتم: ليس به بأس، انظر "الجرح والتعديل" 3/357، وباقي رجاله ثقات رجال الصحيح.
          وهذا الخبر علقه البخاري في "التاريخ الكبير" 3/180 عن خالد الزيات، بهذا الإسناد، مختصرا بلفظ: خير الناس أبو بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم.



          • 878 - حدثنا عبد الله، حدثنا وهب بن بقية الواسطي، أخبرنا خالد بن عبد الله، عن بيان، عن عامر، عن أبي جحيفة، قال: قال علي بن أبي طالب: " ألا أخبركم بخير، هذه الأمة بعد نبيها؟ أبو بكر، ثم عمر، ثم رجل آخر " (1)
          (1) إسناده صحيح على شرط مسلم، رجاله ثقات رجال الشيخين غير وهب بن بقية، فمن رجال مسلم. خالد بن عبد الله: هو الطحان، وبيان: هو ابن بشر الأحمسي، عامر: هو ابن شراحيل الشعبي، وأبو جحيفة: هو وهب بن عبد الله السوائي. وانظر (833) وما بعده.


          879 - حدثنا يحيى بن آدم، حدثنا مالك بن مغول، عن حبيب بن أبي ثابت، عن عبد خير، عن علي، وعن الشعبي، عن أبي جحيفة، عن علي، وعن عون بن أبي جحيفة، عن أبيه، عن علي، أنه قال: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وخيرها بعد أبي بكر، عمر، ولو شئت سميت الثالث " (2)
          (2) أسانيده صحاح، رجالها ثقات رجال الشيخين غير عبد خير، فمن رجال أصحاب السنن، وهو ثقة وراويه عن الثلاثة هو حبيب بن أبي ثابت. وانظر ما قبله.

          880 - حدثنا سفيان بن عيينة، عن ابن أبي خالد، ح، وأبو معاوية، حدثنا إسماعيل، عن الشعبي، عن أبي جحيفة، سمعت عليا،، يقول: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وعمر، ولو شئت لحدثتكم بالثالث " (3)
          (3) إسناده صحح على شرط الشيخين. وانظر ما قبله.


          926 - حدثنا عبد الله، حدثني وهب بن بقية الواسطي، أخبرنا خالد بن عبد الله، عن حصين، عن المسيب بن عبد خير، عن أبيه، قال: قام علي فقال: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر، وإنا قد أحدثنا بعدهم أحداثا يقضي الله تعالى فيها ما شاء " (2)
          (2) إسناده صحيح. حصين: هو ابن عبد الرحمن. وانظر (922) .


          هذا نقل سريع وغيرها الكثير الكثير جدا





          2- رواية البلاذري لاعجب ان تقول انها ساقطة متنا لانها تسقط مذهبك وانت رددت ردا ساذجا رددت عليه في نفس الموضوع ثم انت هربت ولم تعقب


          رواية البلاذري فيها مشكلتين
          البلاذري لم يوثق
          احد الرواة عنده مشكلة في الحفظ كما قال العلماء



          4- في صحيح مسلم ان الامام علي يرى ___ اثمين غادرين فاجرين فمن المستحيل ان ياتي الامام علي ويناقض نفسه ويقول ان هاذين الغادرين هم خير الامة !!!!!!!!!!!!!!

          بدأ وقال العباس القول في علي رضي الله عنهم
          وقاله عمر رضي الله عنه للاحتجاج عليهم الزامهم
          ولم ينطق علي بن ابي طالب بهذا القول ابدا

          ورأي علي بن ابي طالب رضي الله عنه نأخذه من علي نفسه
          عندما قال "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"




          5- ابو بكر بنفسه يعترف انه ليس خير الامة
          يقول ابن كثير في السيرة النبوية ج 4 ص 492و493

          م تكلم أبو بكر فحمد الله وأثنى عليه بما هو أهله.
          ثم قال: أما بعد، أيها الناس فإنى قد وليت عليكم ولست بخيركم)) وعلق ابن كثير على الاسناد فقال ::

          وهذا إسناد صحيح.

          اي خيرهم من ناحية ان رأيه لايمكن ان يكون افضل من رأي الجماعة
          لان الجماعة لاتخطئ والفرد يخطئ لانه غير معصوم
          "قد وليت عليكم ولست بخيركم، فإن أحسنت فأعينوني، وإن أسأت فقوموني"
          ولكن هذا لايمنع ان يكون افضل شخص فيهم كما قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه.

          والحمدلله رب العالمين.

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة عبدالمهدي البحراني
            الحديث المكذوب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يخاف الاحاديث المتفق عليها والمجمع عليها بين المسلمين جميعاً فإن كنت مسلماً فيلزمك الأخذ بالمجمع عليه والاحتجاج به وليس بالاحاديث الموضوعه .

            الرواية عن علي بن ابي طالب رضي الله عنه
            وقد نقلنا عن صحتها سابقا.



            ثانياً : الحديث الموضوع في أفضيلة ابي بكر وعمر لا يلزم منه أن يكونا هما من الخلفاء الراشدين لأن عقيدتكم المخالفة للقرآن الحكيم والسنة النبويه والعقل والفطرة تنص على جواز إمامة المفضول على الفاضل بمعنى أنه لا يلزم أن يكون الامام أفضل أهل عصره .
            ولكن النص يقول انهم الافضل.
            فاستدلالي ليس بالخلافة
            بل بالنص


            ثالثاً : حديث العرباض يتحدث عن ( خلفاء ) وليس خليفتين فيلزمك أن تأتي بحديث أخر موضوع على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ينص على أفضلية من ذكرت أنهم المعنيين ولا مانع أن يقوم بتصحيحه مصلح ساعات أو محقق كتب وأديب أو مبتلع لكتب الفلسفة لأن تصحيح ألحاديث في عقيدتكم وتضعيفها تعتمد على الهوى ( أحمر سلق أخضر سلق )
            + عثمان رضي الله عنه
            + علي رضي الله عنه

            هذا موجود في صلح الحسن رضي الله عنهم

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

              الرواية عن علي بن ابي طالب رضي الله عنه
              وقد نقلنا عن صحتها سابقا.
              هذه الرواية حسب تعبيرك لا تلزمني وابحث عن أقرب فرامة ورق وافرمها ولا ترددها مرة ثانية لأن رسول الله لا يفضل كافرين قد فرا من الزحف والفار من الزحف كافر وقد ردا على رسول الله والراد على رسول الله كافر .





              ولكن النص يقول انهم الافضل.
              فاستدلالي ليس بالخلافة
              بل بالنص
              والموضوع عن الخلفاء وليس عن الافضلية ولذلك قلنا لك أعد قرأت ماكتب لك




              + عثمان رضي الله عنه
              + علي رضي الله عنه

              هذا موجود في صلح الحسن رضي الله عنهم
              أي صلح وأي خرابيط وأي مرابيط هات نصاً معتبراً عند جميع المسلمين وليس عند فئة باغية وخارجية وناكثة

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة عبدالمهدي البحراني
                أي صلح وأي خرابيط وأي مرابيط هات نصاً معتبراً عند جميع المسلمين وليس عند فئة باغية وخارجية وناكثة
                لاعبرة بكم في الاجماع.

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة ميكال
                  لاعبرة بكم في الاجماع.
                  إذا لم يكن لأهل البيت عبرة فهل للكفرة و المرتدين والمنافقين والنواصب والبغاة والناكثين عبرة ؟
                  انت تعلم إن عقيدتكم عقيدة كافرة ملحدة من صنع أحبار اليهود وحخاماتهم تم صناعتها على يد كعب الاحبار وزملائه من احبار اليهود الذين استقدمهم نبيكم عبد بني امية عمر بن الخطاب ولذلك اخذت تروغ وتجادل بالباطل كاسلافك المنافقين ولما تم حشرك نطقت بالكفر وبحت بما تكنه نفوسكم من الالحاد وتكذيب ما جاء به محمد بن عبد الله صلى الله عليه واله وسلم

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة عبدالمهدي البحراني
                    إذا لم يكن لأهل البيت عبرة فهل للكفرة و المرتدين والمنافقين والنواصب والبغاة والناكثين عبرة ؟
                    انت تعلم إن عقيدتكم عقيدة كافرة ملحدة من صنع أحبار اليهود وحخاماتهم تم صناعتها على يد كعب الاحبار وزملائه من احبار اليهود الذين استقدمهم نبيكم عبد بني امية عمر بن الخطاب ولذلك اخذت تروغ وتجادل بالباطل كاسلافك المنافقين ولما تم حشرك نطقت بالكفر وبحت بما تكنه نفوسكم من الالحاد وتكذيب ما جاء به محمد بن عبد الله صلى الله عليه واله وسلم
                    علي بن ابي طالب رضي الله عنه من اهل البيت وليس انتم
                    وهو الذي قال "خير الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"

                    والحمدلله رب العالمين.

                    تعليق


                    • #25
                      هذه الرواية متواترة كما قال ابن كثير
                      وبل بنفس معناها موجود في صحيح البخاري
                      وننقل لك من كتاب آخر ايضا
                      -----------------------------------------------------------
                      الكتاب: مسند الإمام أحمد بن حنبل
                      المؤلف: أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل بن هلال بن أسد الشيباني (المتوفى: 241هـ)
                      المحقق: شعيب الأرنؤوط - عادل مرشد، وآخرون
                      إشراف: د عبد الله بن عبد المحسن التركي
                      الناشر: مؤسسة الرسالة
                      الطبعة: الأولى، 1421 هـ - 2001 م


                      • 833 - حدثنا عبد الله، حدثني صالح بن عبد الله الترمذي، حدثنا حماد، عن عاصم، ح وحدثنا عبيد الله القواريري، حدثنا حماد، قال: القواريري في حديثه، قال: حدثنا عاصم بن أبي النجود، عن زر يعني ابن حبيش، عن أبي جحيفة، قال: سمعت عليا، يقول: " ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها؟ أبو بكر " ثم قال: " ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد أبي بكر، عمر " (1)
                      (1) إسناده حسن، عاصم- وهو ابن أبي النجود- حسن الحديث، وباقي رجاله ثقات رجال الشيخين.
                      وأخرجه الطبري 1/12، وابن حبان (746) من طريق سعيد بن يحيى بن سعيد، بهذا الإسناد.
                      وأخرجه البزار (449) عن إبراهيم بن سعيد الجوهري، والطبري 1/12 عن أحمد بن منيع، كلاهما عن يحيى بن سعيد، به.
                      وأخرجه بنحوه أبو يعلي (536) من طريق أبي بكر بن عياش، والحاكم 2/223-224 من طريق إسرائيل، كلاهما عن عاصم، به. وصححه الذهبي في "تلخيص المستدرك". وانظر ما سيأتي في مسند عبد الله بن مسعود برقم (3981) .
                      (2) إسناده حسن. حماد: هو ابن زيد، وأبو جحيفة: هو وهب بن عبد الله السوائي.


                      • 834 - حدثنا عبد الله، حدثني أبو صالح هدية بن عبد الوهاب، بمكة حدثنا محمد بن عبيد الطنافسي، حدثنا يحيى بن أيوب البجلي، عن الشعبي،عن وهب السوائي، قال: خطبنا علي، فقال: " من خير هذه الأمة بعد نبيها؟ " فقلت: أنت يا أمير المؤمنين قال: " لا خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، ثم عمر، وما نبعد أن السكينة تنطق على لسان عمر " (1)
                      (1) إسناده قوي. الشعبي: هو عامر بن شراحيل. وانظر ما قبله وما بعده.


                      835 - حدثنا إسماعيل بن إبراهيم، أخبرنا منصور بن عبد الرحمن يعني الغداني الأشل، عن الشعبي، حدثني أبو جحيفة، الذي كان علي يسميه وهب الخير، قال: قال علي: " يا أبا جحيفة، ألا أخبرك بأفضل هذه الأمة بعد نبيها؟ " قال: قلت: بلى. قال: ولم أكن أرى أن أحدا أفضل منه، قال: " أفضل هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وبعد أبي بكر، عمر، وبعدهما آخر ثالث ولم يسمه " (2)
                      (2) إسناده صحيح على شرط مسلم، رجاله ثقات رجال الشيخين غير منصور بن عبد الرحمن الغداني، فمن رجال مسلم. إسماعيل بن إبراهيم: هو ابن علية.


                      • 836 - حدثنا عبد الله، حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة، حدثنا شريك، عن أبي إسحاق، عن أبي جحيفة، قال: قال علي: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وبعد أبي بكر، عمر، ولو شئت أخبرتكم بالثالث لفعلت " (3)
                      (3) حديث صحيح، شريك- وهو ابن عبد الله النخعي- سيئ الحفظ، لكن للحديث طرق أخرى تقويه، وباقي رجاله ثقات رجال الشيخين. أبو إسحاق: هو عمرو بن عبد الله السبيعي. وهو في "مصنف ابن أبي شيبة" 12/14، وعنه أخرجه ابن أبي عاصم في "السنة" (1201) .


                      837 - حدثنا عبد الله، حدثنا منصور بن أبي مزاحم، حدثنا خالد الزيات، حدثني عون بن أبي جحيفة قال: كان أبي من شرط علي، وكان تحت المنبر، فحدثني أبي: أنه صعد المنبر - يعني عليا - فحمد الله تعالى وأثنى عليه، وصلى على النبي صلى الله عليه وسلم، وقال: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، والثاني عمر، وقال: يجعل الله تعالى الخير حيث أحب " (1)
                      (1) إسناده قوي، خالد الزيات: هو خالد بن يزيد أبو عبد الله الزيات، روى عنه جمع، وقال أحمد وأبو حاتم: ليس به بأس، انظر "الجرح والتعديل" 3/357، وباقي رجاله ثقات رجال الصحيح.
                      وهذا الخبر علقه البخاري في "التاريخ الكبير" 3/180 عن خالد الزيات، بهذا الإسناد، مختصرا بلفظ: خير الناس أبو بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم.



                      • 878 - حدثنا عبد الله، حدثنا وهب بن بقية الواسطي، أخبرنا خالد بن عبد الله، عن بيان، عن عامر، عن أبي جحيفة، قال: قال علي بن أبي طالب: " ألا أخبركم بخير، هذه الأمة بعد نبيها؟ أبو بكر، ثم عمر، ثم رجل آخر " (1)
                      (1) إسناده صحيح على شرط مسلم، رجاله ثقات رجال الشيخين غير وهب بن بقية، فمن رجال مسلم. خالد بن عبد الله: هو الطحان، وبيان: هو ابن بشر الأحمسي، عامر: هو ابن شراحيل الشعبي، وأبو جحيفة: هو وهب بن عبد الله السوائي. وانظر (833) وما بعده.


                      879 - حدثنا يحيى بن آدم، حدثنا مالك بن مغول، عن حبيب بن أبي ثابت، عن عبد خير، عن علي، وعن الشعبي، عن أبي جحيفة، عن علي، وعن عون بن أبي جحيفة، عن أبيه، عن علي، أنه قال: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وخيرها بعد أبي بكر، عمر، ولو شئت سميت الثالث " (2)
                      (2) أسانيده صحاح، رجالها ثقات رجال الشيخين غير عبد خير، فمن رجال أصحاب السنن، وهو ثقة وراويه عن الثلاثة هو حبيب بن أبي ثابت. وانظر ما قبله.

                      880 - حدثنا سفيان بن عيينة، عن ابن أبي خالد، ح، وأبو معاوية، حدثنا إسماعيل، عن الشعبي، عن أبي جحيفة، سمعت عليا،، يقول: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، وعمر، ولو شئت لحدثتكم بالثالث " (3)
                      (3) إسناده صحح على شرط الشيخين. وانظر ما قبله.


                      926 - حدثنا عبد الله، حدثني وهب بن بقية الواسطي، أخبرنا خالد بن عبد الله، عن حصين، عن المسيب بن عبد خير، عن أبيه، قال: قام علي فقال: " خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر، وإنا قد أحدثنا بعدهم أحداثا يقضي الله تعالى فيها ما شاء " (2)
                      (2) إسناده صحيح. حصين: هو ابن عبد الرحمن. وانظر (922) .


                      هذا نقل سريع وغيرها الكثير الكثير جدا



                      هههههههههههههههه اضحك الله سنك متواتر ولم ينقله الا اثنان هما ابا جحيفة وعبد خير

                      عموما تعودنا منك على الدواهي والاباطيل


                      بالنسبة لابا جحيفة وهو وهب بن عبد الله السوائي رواه عنه عاصم بن ابي النجود عن زر بن حبيش وعاصم كما قال ابن حجر في تقريب التهذيب فانه له اوهام اي نفس السبب الذي شعفت انت فيه حديث ابي عوانة

                      ا---لطريق الثاني هو الشعبي رواه عنه منصور الغداني ويحيى البجلي وعن البجلي رواه هدية بن عبد الوهابي قال ابن حبان عنه (وذكره ابنُ حِبَّان فِي كتاب "الثقات" (1) ، وَقَال: ربما أخطأ.) كما رواه الطنافسي قال عنه المزي في تهذيب الكمال (قال صالح بن أحمد عن أبيه كان محمد يظهر السنة وكان يخطئ ولا يرجع عن خطأه)

                      --اما الطريق الثاني فرواه الغداني وهو يهم ايضا قال ابن حجر في تقريب التهذيب(منصور ابن عبد الرحمن الغداني بضم المعجمة البصري الأشل صدوق يهم)


                      -- ورواه عنه ابي اسحاق السبيعي وهو مدلس مشهور رواه بالعنعنة عن ابا جحيفة والمدلس اذا عنعن لا تقبل روايته فضلا عن ذلك فشريك سيء الحفظ


                      --- طريق عون بن ابي جحيفة رواه عنه خالد الزيات وهو مجهول كما قال الالباني في السلسلة الضعيفة

                      وفيه خالد الزيات: حدثني داود بن سليمان. قال في " اللآلئ " (1 / 144) :
                      " وهما مجهولان "
                      .

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة ميكال

                        السند!!!



                        رواية البلاذري فيها مشكلتين
                        البلاذري لم يوثق
                        احد الرواة عنده مشكلة في الحفظ كما قال العلماء



                        بدأ وقال العباس القول في علي رضي الله عنهم
                        وقاله عمر رضي الله عنه للاحتجاج عليهم الزامهم
                        ولم ينطق علي بن ابي طالب بهذا القول ابدا

                        ورأي علي بن ابي طالب رضي الله عنه نأخذه من علي نفسه
                        عندما قال "خير هذه الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"





                        اي خيرهم من ناحية ان رأيه لايمكن ان يكون افضل من رأي الجماعة
                        لان الجماعة لاتخطئ والفرد يخطئ لانه غير معصوم
                        "قد وليت عليكم ولست بخيركم، فإن أحسنت فأعينوني، وإن أسأت فقوموني"
                        ولكن هذا لايمنع ان يكون افضل شخص فيهم كما قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه.

                        والحمدلله رب العالمين.

                        1- رواية البلاذري ليس فيها اي اشكال لان ابن حجر قال عن اسناده لاباس به وهذه البعارة تفيد التوثيق
                        وابي عوانة يهم اذا حدث من حفظه فاثبت لنا ان هذه الرواية رواها من حفظه ؟.؟؟

                        2- ابا بكر لم يتحدث عن راي الجماعة بل تحدث عن التفضيل فقال ((لست بخيركم)) وما اتيت به يخالف سياق الرواية
                        وكلمة (خيركم) تستخدم للتفضيل فروايتكم الموضوعة عن الامام علي انه قال (خير هذه الامة)) وغيرها تؤكد ان هذه السيغة تسخدم في التفضيل والمفاضلة

                        3-عمر يقول للامام علي انك ترى ابا بكر غادا خائنا فاجرا
                        فلماذا يقول عمر مثل هذا الكلام ان كان الامام عي محبا للصنمين
                        وان كان الامام علي لايراهما كاذبين فلماذا لم يعترض على كلام عمر ؟؟؟

                        خصوصا وان كلام عمر هو كلام خطير يخرج المسلم من الملة لانكم تقولون ان من يكذب الصحافة فهو صاحب بدعة !!!!

                        لماذا لم يرد الامام علي وينفي هذه التهمة

                        تعليق


                        • #27
                          [QUOTE=صوت الهـداية]
                          المشاركة الأصلية بواسطة ميكال
                          ما علاقة هذا بالموضوع؟
                          [/QUOT
                          له علاقة وثيقة باصل الموضوع
                          فانت نقلت ان الامام علي يقول ان خير الامة بعد النبي هما الصنمين
                          ورددت عليك من اقوال الامام علي ع
                          ولاباس بالاضفة
                          وهذه الرواية تثبت ان النبي الاكرم كان يحب الامام علي اكثر من ابو بكر ومحبة النبي تكون للافضل باعتراف عائشة
                          ا
                          وبذلك تنسف دعواك ان الصنمين هما خير الامة

                          لماذا هربت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة ميكال
                            علي بن ابي طالب رضي الله عنه من اهل البيت وليس انتم
                            وهو الذي قال "خير الامة بعد نبيها ابوبكر وعمر"

                            والحمدلله رب العالمين.
                            نحن شيعة اهل البيت عليهم الصلاة وكل مالدينا هو من اهل البيت وأنت وأتباع عقيدتكم الفاسدة الباطلة بل الكافرة الملحدة لا تعترفون بأهل البيت بل لا تعترفون بالمسلمين إلا أنتم أتباع ابن تيمية الكافر الملحد .
                            والاجماع ياجهل لا ينظر إليه في الروايات وإنما في الاراء الفقهية وحتى ترفع الجهل عنك راجع الاحكام للامدي حتى تتعلم كيف تناظر وتتعلم الاجماع المقبول من الاجماع المرفوض وإجماع فقهاء المذاهب واجماع اهل المدينة واجماع اهل البيت واجماع الامة .
                            تعلم يا جاهل وتعالى حاور فقد فضحك كفرك بأنك جاهل

                            تعليق


                            • #29
                              [quote=صوت الهـداية]
                              المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية


                              لماذا هربت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              انا سألت ولم اهرب
                              وقد تم الرد على رواية البلاذري الذي لم يوثق

                              واما رواية ام المؤمنين رضي الله عنها فليس فيها ما يناقض افضلية الصديق حسب قول علي بن ابي طالب رضي الله عنهم.


                              اولا : قول علي بن ابي طالب رضي الله عنه متأخر بعد وفاة النبي عليه الصلاة والسلام فلا تعارض بين ذلك وذلك لان العبرة بالاخير على فرض انه يتعارض مع انه لايتعارض ابدا.
                              ثانيا : السامع لقوم ام المؤمنين رضي الله عنهم لم يكن حاضرا في المجلس، بل سمع صوتها فقط ولم يسمع رد النبي عليه الصلاة والسلام.
                              ثالثا : ورد في الصحيح ان النبي عليه الصلاة والسلام يقول ان احب الرجال اليه ابوبكر وعمر رضي الله عنهم.
                              رابعا : ورد في الصحيح في المفاضلة بين الصحابة في عهد النبي عليه الصلاة والسلام وذكر فيها ابوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم ولم يعترض النبي عليه الصلاة والسلام.


                              والحمدلله رب العالمين.



                              /////////////////////الروايات المرفقة //////////////////////////
                              صحيح الامام البخاري
                              حدثنا عبد العزيز بن عبد الله حدثنا سليمان عن يحيى بن سعيد عن نافع عن ابن عمر رضي الله عنهما قال كنا نخير بين الناس في زمن النبي صلى الله عليه وسلم فنخير أبا بكر ثم عمر بن الخطاب ثم عثمان بن عفان رضي الله عنهم

                              قال ابن حجر "قوله : ( كنا نخير بين الناس في زمان رسول الله ، صلى الله عليه وسلم ) أي نقول : فلان خير من فلان إلخ ، وفي رواية عبيد الله بن عمر عن نافع الآتية في مناقب عثمان " كنا لا نعدل بأبي بكر أحدا ثم عمر ثم عثمان ، ثم نترك أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فلا نفاضل بينهم " وقوله : " لا نعدل بأبي بكر " أي لا نجعل له مثلا ، وقوله : " ثم نترك أصحاب رسول الله - صلى الله عليه وسلم - " يأتي الكلام فيه ولأبي داود من طريق سالم عن ابن عمر " كنا نقول ورسول الله - صلى الله عليه وسلم - حي : أفضل أمة النبي - صلى الله عليه وسلم - بعده أبو بكر ثم عمر ثم عثمان " زاد الطبراني في رواية " فيسمع رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ذلك فلا ينكره " وروى خيثمة بن سليمان في فضائل الصحابة من طريق سهيل بن أبي صالح عن أبيه عن ابن عمر " كنا نقول : " إذا ذهب أبو بكر وعمر وعثمان استوى الناس ، فيسمع النبي - صلى الله عليه وسلم - ذلك فلا ينكره " وهكذا أخرجه الإسماعيلي من طريق ابن أبي أويس عن سليمان بن بلال في حديث الباب دون آخره ."




                              حدثنا محمد بن كثير أخبرنا سفيان حدثنا جامع بن أبي راشد حدثنا أبو يعلى عن محمد بن الحنفية قال قلت لأبي أي الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر قلت ثم من قال ثم عمر وخشيت أن يقول عثمان قلت ثم أنت قال ما أنا إلا رجل من المسلمين

                              حدثنا معلى بن أسد حدثنا عبد العزيز بن المختار قال خالد الحذاء حدثنا عن أبي عثمان قال حدثني عمرو بن العاص رضي الله عنه ان النبي صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل فأتيته فقلت أي الناس أحب إليك قال عائشة فقلت من الرجال فقال أبوها فقلت ثم من قال ثم عمر بن الخطاب فعد رجالا




                              (غزوة ذات السلاسل) وهي غزوة لخم وجذام قاله إسماعيل بن أبي خالد وقال ابن إسحاق عن يزيد عن عروة هي بلاد بلى وعذرة وبنى القين حدثنا إسحاق أخبرنا خالد بن عبد الله عن خالد الحذاء عن أبي عثمان ان رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث عمرو بن العاص على جيش ذات السلاسل قال فأتيته فقلت أي الناس أحب إليك قال عائشة قلت من الرجال قال أبوها قلت ثم من قال عمر فعد رجالا فسكت مخافة ان يجعلني في آخرهم




                              صحيح مسلم (261 هـ) الجزء7 صفحة109
                              حدثنا ) يحيى بن يحيى أخبرنا خالد بن عبد الله عن خالد عن أبي عثمان اخبرني عمرو بن العاص ان رسول الله صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل فاتيته فقلت أي الناس أحب إليك قال عائشة قلت من الرجال قال أبوها قلت ثم من قال عمر فعد رجالا

                              سنن ابن ماجة لمحمد بن يزيد القزويني (273 هـ) الجزء1 صفحة38


                              101 - حدثنا أحمد بن عبدة والحسين بن الحسن المروزي . قالا : ثنا المعتمر ابن سليمان عن حميد عن أنس قال قيل : يا رسول الله ! أي الناس أحب إليك ؟ قال " عائشة " قيل : من الرجال ؟ قال " أبوها " .




                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة عبدالمهدي البحراني
                                نحن شيعة اهل البيت عليهم الصلاة وكل مالدينا هو من اهل البيت وأنت وأتباع عقيدتكم الفاسدة الباطلة بل الكافرة الملحدة لا تعترفون بأهل البيت بل لا تعترفون بالمسلمين إلا أنتم أتباع ابن تيمية الكافر الملحد .
                                والاجماع ياجهل لا ينظر إليه في الروايات وإنما في الاراء الفقهية وحتى ترفع الجهل عنك راجع الاحكام للامدي حتى تتعلم كيف تناظر وتتعلم الاجماع المقبول من الاجماع المرفوض وإجماع فقهاء المذاهب واجماع اهل المدينة واجماع اهل البيت واجماع الامة .
                                تعلم يا جاهل وتعالى حاور فقد فضحك كفرك بأنك جاهل

                                الامامية لاعبرة برأيهم ولا بما ينقلون.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X