تويت
المشاركة الأصلية بواسطة ميكال
دعني الكمك على صدرك لكي تستمع الى كلامي ههههههه
عموما
المتابع له عقل وسيقرأ ردودك وردودي وسيعلم من هو المعاند ومن هو المحق
والامر لله من قبل ومن بعد
-
دعني الكمك على صدرك لكي تستمع الى كلامي ههههههه
عموما
المتابع له عقل وسيقرأ ردودك وردودي وسيعلم من هو المعاند ومن هو المحق
والامر لله من قبل ومن بعد -
المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث
ممكن تضعف لي ما جاء في نهج البلاغة ؟ أراكم مررتم بتعليقي مرور الكرام
اقوال علي واضحة أخي الكريم فلا تعاند ولا ترد لان علي قال لم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد ... فإن خرج من أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه
هل كان علي يستخدم التقية هنا أيضا ؟
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث
مسلم ج 3 ص 1378 ح 1757 طبعة دار إحياء التراث العربي
( ...قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من بن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركنا صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ...)
والحال كذلك بالنسبة للبخاري
صحيح البخاري ج5 ص 2049 ح 5043 ط دار ابن كثير.
(......توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر أنا ولي رسول الله فقبضها أبو بكر يعمل فيها بما عمل به فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنتما حينئذ وأقبل على علي وعباس تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا والله يعلم أنه فيها صادق بار راشد تابع للحق ثم توفى الله أبا بكر فقلت أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر فقبضتها سنتين أعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر ثم جئتماني وكلمتكما واحدة وأمركما جميع .... )
والحال يشتد سوءا اذا ما مررنا على صحيح ابن حبان
صحيح ابن حبان ج 14 ص 577 ح 6608 ط مؤسسة الرسالة
(... قال أبو بكر أنا أولى برسول الله صلى الله عليه وسلم بعده أعمل فيها ما كان يعمل ثم أقبل على علي والعباس قال وأنتما تزعمان أنه كان فيها ظالما فاجرا والله يعلم أنه صادق بار تابع للحق ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي فعملت فيها بمثل ما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وانتما تزعمان أني فيها السهو فاجر والله يعلم أني فيها صادق بار تابع للحق ... )تعليق
-
اخي الكريم ..المشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث
هذه رسالة وجهها الامام علي الى معاوية والكلام الذي فيها من باب الزموهم بما الزمو انفسهم به
فمعاوية يدعي انه يسير بسنة ابي بكر وعمر وعثمان فيرد عليه الامام علي يقول الشورى للمهاجرين والانصار وانت يامعاوية ليس من المهاجرين والانصار
يعني الامام علي اراد ان يبطل حجة معاوية
والا فالثابت في كتب السنة وكتب الشيعة ان الامام علي كان يرى نفسه انه الاحق في الخلافة من ابي بكر وعمر
وفي نهج البلاغة نفسه هناك خطبة للامام علي تقول ::
مَا وَالله لَقَدْ تَقَمَّصَها[137] فُلانٌ (ابن أبي قحافة) وَإنَّهُ لَيَعْلَمُ أَنَّ مَحَلِّي مِنْهَا مَحَلُّ الْقُطْبِ مِنَ الرَّحَى. يَنْحَدِرُ عَنِّي السَّيْلُ، وَلا يَرْقَى إلَيَّ الطَّيْرُ;تعليق
-
الاخ الكريم شعیب_بن_صالح لا تلقي شبهات اخرى قبل ان تجيب عن سؤالي فضلا
=======
أخي صوت الهداية قلت أن علي أراد ان يبطل حجة معاوية ولكن هل هدا معناه أن حجته كانت غير صحيحة ؟ أنه أمير المؤمنين علي كدب لما قال ما قال ؟
أما عن الخطبة الشقشقية التي جاء فيها قول علي مَا وَالله لَقَدْ تَقَمَّصَها فُلانٌ (ابن أبي قحافة) ... فهي جاءت عن طريق عكرمة وهو كداب عندكم, فهل تصدق الكداب ان وافق أهوائكم ؟
تعليق
-
1- اخي العزيز ((الزموهم بما الزمو به انفسهم)) قاعدة عقلائية تستخدم في المناظرات ودحض حجج المخالفين وليس غريب ان يستخدم الامام علي هذه القاعدة في دحض حجة معاويةالمشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث
2- نهج البلاغة كتاب جمعت فيه اقوال وخطب الامام علي دون ذكر السند فلا ادري من اين اتيت بسند الخطبة الشقشقية هل من كتاب نهج البلاغة او من كتاب اخرتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شعیب_بن_صالح
هذا هو الموضوع فأرجو الالتزام به
وهو يثبت ان الامام علي كان افضل من ابي بكر بل ان الامر كان شائعا ومعروف
فلماذا ذهبت الخلافه للمفضول مع وجود الفاضلتعليق
-
1- اخي العزيز ((الزموهم بما الزمو به انفسهم)) قاعدة عقلائية تستخدم في المناظرات ودحض حجج المخالفين وليس غريب ان يستخدم الامام علي هذه القاعدة في دحض حجة معاوية
أنت ما جاوبت على سؤالي: هل ما احتج به امير المؤمنين كان حقا أو باطلا ؟
2- نهج البلاغة كتاب جمعت فيه اقوال وخطب الامام علي دون ذكر السند فلا ادري من اين اتيت بسند الخطبة الشقشقية هل من كتاب نهج البلاغة او من كتاب اخر
سند الخطبة الشقشقية هو:
حدثنا محمد بن علي ماجيلوية , عن عمه محمد بن أبي القاسم عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي عن أبيه ابن أبي عمير عن أبان بن عثمان عن أبان بن تغلب عن عكرمة عن ابن عباس. الشيخ الصدوق في كتابه (علل الشرائع)
وعكرمة قيل عنه:
عكرمة مولى ابن عباس ليس على طريقتنا ولا من أصحابنا " صه "
عن " كش " أنه مات على غير الايمان
وقد اتفقت كلمةالرجاليين على ضعف الرجل
السيد علي البروجردي ج 2 ص 100
تعليق
-
الاستيعاب: ج3/1090 ابن عبدالبرّ
وروى عن سلمان وأبى ذر والمقداد وخباب وجابر وأبى سعيد الخدرى وزيد بن الأرقم أن على بن ابى طالب رضى الله عنه أول من أسلم وفضله هؤلاء على غيره
ابن حزم الفصل في الملل والنحل ، ج 4 ، ص 181 .
اخْتلف الْمُسلمُونَ فِيمَن هُوَ أفضل النَّاس بعد الْأَنْبِيَاء عَلَيْهِم السَّلَام فَذهب بعض أهل السّنة وَبَعض أهل الْمُعْتَزلَة وَبَعض المرجئة وَجَمِيع الشِّيعَة إِلَى أَن أفضل الْأمة بعد رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم عَليّ بن أبي طَالب وَقد روينَا هَذَا القَوْل نصا عَن بعض الصَّحَابَة رَضِي الله عَنْهُم وَعَن جمَاعَة من التَّابِعين وَالْفُقَهَاء
قَالَ عَاصِم النَّبِيل وَهُوَ الضَّحَّاك بن مخلد وَعِيسَى بن حَاضر قَالَ عِيسَى وَبعد جَعْفَر حَمْزَة رَضِي الله عَنهُ وروينا عَن نَحْو عشْرين من الصَّحَابَة أَن أكْرم النَّاس على رَسُول الله صلى الله عَلَيْهِ وَسلم عَليّ بن أبي طَالب وَالزُّبَيْر بن الْعَوام
وَأَيْضًا فَإِن يُوسُف ابْن عبد الله النمري حَدثنَا قَالَ حَدثنَا خلف بن قَاسم ثَنَا أَبُو الْعَبَّاس أَحْمد بن إِبْرَاهِيم بن عَليّ الْكِنْدِيّ حَدثنَا مُحَمَّد بن الْعَبَّاس الْبَغْدَادِيّ ثَنَا إِبْرَاهِيم بن مُحَمَّد الْبَصْرِيّ ثَنَا أَبُو أَيُّوب سُلَيْمَان بن دَاوُد الشاذ كوني قَالَ كَانَ عمار بن يَاسر وَالْحسن ابْن عَليّ يفضلان عَليّ بن أبي طَالب على أبي بكر الصّديق وَعمر
الفصل في الملل والنحل ، ج 4 ، ص 181 .
مناقب الامام أحمد لابن الجوزي ص 163
عبد الله بن أحمد بن حنبل يقول : حدثت أبي بحديث سفينه فقلت . . ما تقول في التفضيل ؟ قال : في الخلافة أبو بكر وعمر وعثمان ، فقلت : فعليّ؟ قال: عليّ من أهل بيت لا يقاس بهم أحد.
قال ابوبکر : ولّيتكم وَ لَستُ بخيركم .
طبقات ابن سعد ، ج 3 ، ص 182 و تأويل مختلف الحديث ، لابن قتيبة المتوفى 276 ، ص 109 ط. دار الجيل - بيروت بتحقيق محمد زهرى النجار و تاريخ مدينة دمشق ، ج30 ، ص 304 و تخريج الأحاديث والآثار للزيعلي المتوفى 762، ط. دار ابن خزيمة الرياض وغريب الحديث للخطابى ، المتوفى 388 ط. جامعة أم القرى بتحقيق عبد الكريم العزباوي ، تفسير القرطبي ، ج 3 ، ص 262 و غريب الحديث ، ج2 ، ص 35 و الإمامة والسياسة ، ص 22 و العقد الفريد ، ج 5 ص 13 و السقيفة وفدك ، للجوهري ، ص 52 و المعيار والموازنة ، لأجعفر الإسكافي ، ص 39 و شرح نهج البلاغه ، ابن أبي الحديد ، ج 1، ص 169 و ج 2 ، ص 56 و كنز العمال ، ج 5 ص 636 و البداية والنهاية ، ابن كثير، ج 5 ، ص 269.
قال ابوبکر : أقيلوني ولست بخيركم.
مجمع الزوائد ، ج 5 ، ص183 و سيرة ابن هشام ، ج 2، ص 661 و تاريخ الخلفاء، ص 71 و شرح النهج للمعتزلي ، ج1 ص 169 و تفسير القرطبي ، ج 1 ص 272 و السير الكبير للشيباني ، ج 1 ص 36 و الإمامة والسياسة ، ج1 ص 31 و المعيار والموازنة للإسكافي ، ص 39 و المعجم الأوسط للطبراني ، ج7 ، ص 267 و كنز العمال ، ج 5 ، ص 631
قال عثمان لعلي عليه السلام إنّك إن تربّصت بى فقد تربّصت بمن هو خير منّي ومنك، قال: ومن هو خير منّي؟ قال: أبو بكر وعمر.
فقال: كذبت ، أنا خير منك ومنهما ، عبدت اللّه قبلكم وعبدته بعدكم.
شرح نهج البلاغه معتزلي ، ج 10 ، جزء 20 ، ص 25تعليق
-
1- باطل ولكن احتج به من باب الزموهم بما الزمو به انفسهمالمشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث
2- عكرمة وان كان ضعيفا لكن روايته تقبل في هذا المجال لانه شهد بما يخالف مذهبه فالثابت ان عكرمة منحرف عن مذهب اهل البيت وروايته هذه تهدم مذهبه لذا تقبل الرواية من باب ((الفضل ما شهدت به الاعداء))تعليق
-
1- باطل ولكن احتج به من باب الزموهم بما الزمو به انفسهم
ادن علي بن أبي طالب كان يكدب وكان يحتج بالباطل. أردت الطعن بابي بكر فانتهى الامر بالطعن في علي بن ابي طالب.
2- عكرمة وان كان ضعيفا لكن روايته تقبل في هذا المجال لانه شهد بما يخالف مذهبه فالثابت ان عكرمة منحرف عن مذهب اهل البيت وروايته هذه تهدم مذهبه لذا تقبل الرواية من باب ((الفضل ما شهدت به الاعداء))
أخي ان ضعف الدليل بطل الاستدلال
تعليق
-
الاحتجاج بالباطل لا يعني الكذب والعياذ باللهالمشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث
فانا عندما احتج عليك بحديث البخاري لا يعني ااني اؤمن بصحة احاديث البخاري
2- اذكرك بالقاعدة العقلية ((الفضل ماشهدت به الاعداء))
والحمد لله رب العالمينالتعديل الأخير تم بواسطة صوت الهـداية; الساعة 10-01-2013, 03:33 PM.تعليق
-
الاحتجاج بالباطل لا يعني الكذب والعياذ بالله
فانا عندما احتج عليك بحديث البخاري لا يعني ااني اؤمن بصحة احاديث البخاري
=أين الاحتجاج في -انما الشورى للمهاجرين والانصار فان اجتمعوا عل رجل وسموه اماماً كان ذلك لله رضى- ؟
هات لي بالقرينة من النص على الاحتجاج. لمادا لم يحتج علي بإنما وليكم الله ورسوله ؟؟ من كنت مولاه فهدا علي مولاه ؟؟
اين نص الاحتجاج ؟
2- اذكرك بالقاعدة العقلية ((الفضل ماشهدت به الاعداء))
والحمد لله رب العالمين
= وهل يقبل كلام كداب ؟ مادا لو كدب لمصلحة الله يعلمها ؟ فهل تستدل علي بكداب ؟تعليق
-
1- الاحتجاج هو لان معاوية يزعم انه يدافع عن عثمان وعن دم عثمان وانه سائر بسنة ابي بكر وعمرالمشاركة الأصلية بواسطة حمزة الباحث
فرد عليه الامام علي بان ابا بكر وعمر جاءو بالشورى كما تزعمون والشورى للمهاجرين والانصار وانت يامعاوية ليس منهم
فبطلت حجة معاوية وبان زيف ادعاءه
وهذه انسب للاحتجاج على معاوية ورد دعواه
2- لعكرمة ان الحديث فيه هدم لمذهبه فانا اصدقه لان هذه معجزة فالله عز وجل يخرج ماكانوا يكتمونتعليق
-
الكافي الجزء الثامن - ص 67
23 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن محبوب، عن علي بن رئاب، ويعقوب السراج، عن أبي عبد الله (عليه السلام) أن أمير المؤمنين (عليه السلام) لما بويع بعد مقتل عثمان صعد المنبر فقال: الحمد لله الذي علا فاستعلى ودنا فتعالى وارتفع فوق كل منظر وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أن محمدا عبده ورسوله خاتم النبيين وحجة الله على العالمين مصدقا للرسل الاولين وكان بالمؤمنين رؤوفا رحيما فصلى الله وملائكته عليه وعلى آله. أما بعد أيها الناس فإن البغي يقود أصحابه إلى النار وإن أول من بغى على الله جل ذكره عناق بنت آدم وأول قتيل قتله الله عناق وكان مجلسها جريبا [ من الارض ] في جريب وكان لها عشرون إصبعا في كل إصبع ظفران مثل المنجلين فسلط الله عز وجل عليها أسدا كالفيل وذئبا كالبعير ونسرا مثل البغل فقتلوها وقد قتل الله الجبابرة على أفضل أحوالهم وآمن ما كانوا وأمات هامان وأهلك فرعون وقد قتل عثمان ، ألا وإن بليتكم قد عادت كهيئتها يوم بعث الله نبيه (صلى الله عليه وآله) والذي بعثه بالحق لتبلبلن بلبلة ولتغربلن غربلة ولتساطن سوطة القدر حتى يعود أسفلكم أعلاكم وأعلاكم أسفلكم وليسبقن سابقون كانوا قصروا وليقصرن سابقون كانوا سبقوا والله ما كتمت وشمة ولا كذبت كذبه ولقد نبئت بهذا المقام وهذا اليوم ألا وإن الخطايا خيل شمس حمل عليها أهلها وخلعت لجمها فتقحمت بهم في النار، ألا وإن التقوى مطايا ذلل حمل عليها أهلها واعطوا أزمتها فأوردتهم الجنة وفتحت لهم أبوابها ووجدوا ريحها وطيبها وقيل لهم: " ادخلوها بسلام آمنين "، ألا وقد سبقني إلى هذا الامر من لم أشركه فيه ومن لم أهبه له ومن ليست له منه نوبة إلا بنبي يبعث ، ألا ولا نبي بعد محمد (صلى الله عليه وآله)، أشرف منه على شفا جرف هار فانهار به في نار جهنم. حق وباطل ولكل أهل، فلئن أمر الباطل لقديما فعل ولئن قل الحق فلربما ولعل ولقلما أدبر شئ فأقبل ولئن رد عليكم أمركم أنكم سعداء وما علي إلا الجهد وإني لاخشى أن تكونوا على فترة ملتم عني ميلة كنتم فيها عندي غير محمودي الرأي ولو أشاء لقلت: عفا الله عما سلف، سبق فيه الرجلان وقام الثالث كالغراب همه بطنه ، ويله لو قص جناحاه وقطع رأسه كان خيرا له ، شغل عن الجنة والنار أمامه ، ثلاثة وإثنان خمسة ليس لهم سادس: ملك يطير بجناحيه ونبي أخذ الله بضبعيه وساع مجتهد وطالب يرجوا ومقصر في النار ، اليمين والشمال مضلة والطريق الوسطى هي الجادة عليها يأتي الكتاب وآثار النبوة، هلك من ادعى وخاب من افترى إن الله أدب هذه الامة بالسيف والسوط وليس لاحد عند الامام فيهما هوادة فاستتروا في بيوتكم وأصلحوا ذات بينكم والتوبة من ورائكم، من أبدى صفحته للحق هلك .
موسوعة أحاديث أهل البيت، ج1،ص: 428
الرواية صحيحة الإسنادالتعديل الأخير تم بواسطة وهج الإيمان; الساعة 10-01-2013, 04:29 PM.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 13
2,142 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة مروان1400
17-06-2025, 09:17 PM
|
|||
|
ردود 2
344 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
17-06-2025, 01:11 AM
|
تعليق