تويت
المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
الاّن عرفتوا ان السند مهم ! مع انكم تنعتونا بإنا عبّاد السند عندما نطالبكم به 
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة حسين البلوي
بلا استحمار رجاء
الروايه الاولى ضعيف بالمعلى
وبينا انه مضطرب الحجيث والمذهب
والثاني -ضعيفه بسهل ابن زياد
وهاك انتم تستشهدون بالضعيف وهذا حكمكم ياجهله
اصلاح المساجد
من البدع والعوائد
للقاسمي
بتحقيق الالباني
ص153
يقول
وذلك لان روايه الاحاديث الضعيفه كما ذكرهالامام مسلم في مقدمه صحيحه محظورة
وان راويها غاشم أثم
والوثيقه
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313
قال النجاشي: " معلى بن محمد البصري. أبو الحسن: مضطرب الحديث
والمذهب، وكتبه قريبة. له كتب: منها: كتاب الايمان ودرجاته وزيادته ونقصانه،
كتاب الدلائل، كتاب الكفر ووجوهه، كتاب شرح المودة في الدين، كتاب
التفسير، كتاب الإمامة، كتاب فضائل أمير المؤمنين عليه السلام، كتاب قضاياه
عليه السلام، كتاب المروة، كتاب سيرة القائم عليه السلام، أخبرنا محمد بن
محمد، قال: حدثنا جعفر بن محمد، قال: حدثنا الحسين بن محمد بن عامر، عن
معلى بن محمد ".
وقال الشيخ 733: " (معلى) بن محمد البصري، له كتب: منها: كتاب الايمان
ودرجاته ومنازله وزيادته ونقصانه، وكتاب الكفر ووجوهه، وكتاب الدلائل،
وكتاب الإمامة، وغير ذلك. أخبرنا بها جماعة، عن أبي المفضل، عن ابن بطة،
عن الحسين بن محمد بن عامر الأشعري، عنه، وروى عنه كتاب الملاحم، عن
محمد بن جمهور العمي، عنه ".
وعده في رجاله فيمن لم يرو عنهم عليهم السلام (132)، قائلا: " المعلى بن
محمد البصري، روى عنه الحسين بن محمد ".
روى عن أبي الفضل، عن ابن صدقة، وروى عنه الحسين بن محمد بن
عامر. كامل الزيارات: الباب 50، في كرامة الله تبارك وتعالى لزوار الحسين بن
علي عليهما السلام، الحديث 3.
وقال ابن الغضائري: " معلى بن محمد البصري. أبو محمد، يعرف حديثه
وينكر، ويروي عن الضعفاء. ويجوز أن يخرج شاهدا ".
أقول: الظاهر أن الرجل ثقة يعتمد على رواياته. وأما قول النجاشي من
اضطرابه في الحديث والمذهب فلا يكون مانعا عن وثاقته، أما اضطرابه في المذهب
فلم يثبت كما ذكره بعضهم، وعلى تقدير الثبوت فهو لا ينافي الوثاقة، وأما
اضطرابه في الحديث فمعناه أنه قد يروي ما يعرف، وقد يروي ما ينكر، وهذا أيضا
لا ينافي الوثاقة.
ويؤكد ذلك قول النجاشي: وكتبه قريبة.
وأما روايته عن الضعفاء على ما ذكره ابن الغضائري، فهي على تقدير
ثبوتها لا تضر بالعمل بما يرويه عن الثقات، فالظاهر أن الرجل معتمد عليه،
والله العالم.
المصدر: الرجال
الرابط :http://qadatona.org/%D8%B9%D8%B1%D8%...A7%D9%84/12536
و هذه فتوى ايضا من مكتب الشيخ محمد العاملي :
جوابنا على سؤالكم الكريم حول رأينا بمعلّى بن محمد البصري، فقد اختلف فيه الرجاليون على رأيين:
الرأي الأول: الحكم عليه بالضعف وهو للنجاشي الرجالي المعروف حيث ذهب إلى أن المعلَّى بن محمد البصري "أبو الحسن" مضطرب الحديث والمذهب.. ث مقال: وكتبه قريبة .. وله كتب منها كتاب الإيمان ودرجاته وزيادته ونقصانه وكتاب شرح المودة في الدين وكتاب التفسير وكتاب الإمامة، كتاب فضائل أمير المؤمنين عليه السلام وكتاب قضاياه وكتاب سيرة القائم عليه السلام.."...ووافقه آخرون كإبن الغضائري فقال:" نعرف حديثه وننكره ويروي عن الضعفاء ويجوز أن يخرج شاهداً..".
وعمدة أدلتهم هي أمران:
الأمر الاول: أنه مضطرب الحديث والمذهب.
الأمر الثاني: أنه يروي عن الضعفاء.
يرد عليهم: أما دعوى أنه مضطرب الحديث والمذهب فتبقى مجرد دعوى ليس عليها دليلٌ أو أثر ولم يأتنا النجاشي والغضائري بقرينة تثبت دعواهما، فما لم يأتِ واحدٌ منهما بدليل على دعواه تبقى دعواه خالية من البرهان، وعلى فرض التسليم بكونه مضطرب الحديث والمذهب فباطلة من وجوه:
(الوجه الأول): لم يثبت بالقطع واليقين أن المترجم له مضطرب المذهب، وكيف يكون مضطرباً وقد اعترف النجاشي نفسه بأن كتبه قريبة، أي قريبة منا، أليس هذا تناقضاً ..؟! إذ كيف يكون مضطرباً في مذهبه وحديثه وفي ذات الوقت تكون كتبه قريبة منا..؟! سبحان ربك ربّ العزة عما يصفون..؟؟!!. فما لم يثبت بالقطع واليقين دعواهما المتقدمة بحق الرجل فالأصل يقتضي القول بصحة مذهبه وحديثه حتى يأتينا قاطع البرهان على خلاف الأصل وهو ــ اي الدليل القطعي بإنحرافه ــ مفقود في البَين....
(الوجه الثاني): إن الإضطراب في الحديث والمذهب لا يستلزم المنع من الوثاقة، إذ لعلّه كذلك ولكنه ثقة لا يكذب ، بالإضافة إلى ذلك فمن أين لنا الجزم بكون الإضطراب في حديثه منشؤه الراوي نفسه بل لعلّه شيءٌ آخر هو نفس الأخبار المتعارضة والمضطربة....
وبالجملة: إن الإضطراب في الحديث ليس منه وإنما من إضطراب الأخبار التي رواها المعلى البصري، فتخيل النجاشي وتبعه الغضائري بوجود إضطراب في حديثه، فيكون الإضطراب من نفس الأخبار المتعارضة وليس منه.... وعلى فرض إضطرابه في الحديث ــ وفرض المحال ليس محالاً ـــ فمعناه أنه قديروي ما يعرف وقد يروي ما ينكر، أي يروي ما يعرفه ويعتقد به ويروي ما ينكره ولا يعتقدبه، من باب كونه راوياً وليس محققاً بالأحاديث ما يدل على وثاقته من حيث عدم إهماله للاحاديث التي لا يعتقد بها بل تركها على حالها من دون التصرف بمضامينها أوإهمالها حرصاً منه على أداء الأمانة في بث الأحاديث، فتكون روايته للأحاديث المعروفة والمنكرة سبباً في نعته بالضعف لإضطراب روايته بما يعرفه وما لا يعرفه هوأو غيره، فهي شهادة على وثاقته وليس العكس كما ذهب إلى التضعيف من ذهب..!! اللهم إلا إذا روى رواية لا تتوافق مع الأصول والأحكام فلا يستلزم وثاقته قبولها لأن الثابت عندنا هو قبول الخبر لما توافق مع الكتاب والأخبار القطعية.. وهي مهمة الفقهاء وليست مهمة الراوي كراوٍ للأحاديث.
(الوجه الثالث): إنه على تقدير صحة روايته عن الضعفاء فلا تضر بالعمل بما يرويه عن الثقاة، فيكون العمل بما يرويه عن الثقاة خارجاً بالدليل عبر القرينة المعينة فلا إشكال حينئذٍ بروايته باعتباره ثقة روى عن الثقاة والضعاف كأي راوٍ يروي عن كلا الجهتين: الثقاة والضعفاء..!.
(الوجه الرابع): الرجل المترجم له من مشايخ الإجازة وهو واقع في سلسلة أسانيد كامل الزيارات المحكوم بصحتها جميعاً بنظر إبن قولويه وهو من أجلاء الأصحاب فلا يجوز تكذيبه باعتباره صرّح في مقدمة كتابه كامل الزيارات بأن جميع ما رواه منقول عن الثقاة من أصحابنا، وشهادته بتوثيق جميع رواة كتابه يعتمد على شهادة الواحد في الموضوعات المتعددة وهو غير بعيد بالقياس إلى حجية خبر الواحد الثقة في الموضوعات أيضاً، فما وثقه إبن قولويه في كامل الزيارات وعليّ بن إبراهيم في تفسيره محكوم بالوثاقة إلا أن يبتلى بمعارضٍ.
(الوجه الخامس): دعوى أنه مضطرب الحديث والمذهب متعارضة مع شهادة أخرى بوثاقته وصحة مذهبه، وعند التعارض يرجع للأصل وهو الحكم بصحة ما يرويه البصري الإمامي لقيام القرائن ــ التي منها كونه من مشايخ الإجازة وكتبه القريبة ـــ على صحة ما ينقله من دون أن نعثر على خبرٍ يدل على إضطرابه أو يشير إلى فساد مذهبه، فعند الشك نلجأ إلى الأصل القاضي بصحة عقيدته لتشيعه باعتراف الجميع للإستصحاب القاضي بالبناء على ما علمنا باليقين من كونه شيعياً، فكل ما يعارض هذا الأصل محكوم بالبطلان.
الرأي الثاني: الحكم عليه بالوثاقة وهو لمشهور الرجاليين ومنهم الممقاني والبهبهاني وصاحب الوجيزة وروضة المتقين ومعجم رجال الحديث وغيرهم وهو الأقوى عندنا، وذلك لأمور:
الأمر الأول: كل ما أوردناه على الرأي الأول هو بنفسه دليل على صحة ما ذهبنا إليه.
الأمر الثاني: لم نطّلع على خبر يدل على اضطرابه في الحديث والمذهب كما ذكره بعض الأصحاب، حتى أن بعضاً ممن ضعفه لم يجزم بضعفه بل عدل عن تضعيفه تصريحاً أو تلويحاً كما فعل النجاشي حيث بعد حكمه عليه بإضطراب الحديث والمذهب قال:" وكتبه قريبة" وصاحب الوجيزة بعد حكمه عليه بالضعف عدل عنه إلى صحة العمل بما يرويه البصري باعتباره من مشايخ الإجازة، والأقوى أن من كان من مشايخ الإجازة محكوم بالوثاقة لأن الإجازة تغني عن التوثيق كما لا يخفى.
الأمر الثالث: الرجل من رواة كامل الزيارات المحكوم بصحة جميع رواته لقيام الثقة الجليل إبن قولويه القمي صاحب الكتاب المذكور حكم بوثاقة جميع ما رواه في كتابه كامل الزيارات، وكل من حكم بوثاقته الثقة العدل فهو محكوم بالوثاقة وإلا لانتفت حجية خبر الواحد الثقة الذي قامت الأدلة على صحة كل ما أخبر عنه الثقة إلا ما ثبت بطلانه بحكم الضرورة القطعية.
الأمر الرابع: ليس ثمة دليل يثبت أنه فاسد العقيدة أو أنه مضطرب الحديث، ولو عثرنا على خبر أو خبرين مضطربين فلا يعتبر الإضطراب في ذلك ملازماً لإضطراب بقية ما رواه كما لا يلازم ذلك فساد مذهبه، فأية ملازمة بين رواية حديث مضطرب وبين فساد مذهب راويه..؟!.
والخلاصة: إن الرجل المترجم له ثقة ولا يعتنى بخلافه والله تعالى هو العالم، والله من وراء القصد والسلام عليكم ورحمته وبركاته.
رابط الفتوى : http://www.aletra.org/subject.php?id=375
فعلى هذا معلى بن محمد ثقة
تعليق
-
الظاهر لاتنفع هنا في هذا المقام بعد تصريح النجاشي بآضطرابه في الحديث والمذهب ناهيك على ان السند ضعيفتعليق
-
من لا يحضره الفقيه - الشيخ الصدوق - ج 4 - الصفحة 19
4975 وقال رسول الله (صلى الله عليه وآله): (يا أيها الناس إنما النظرة من الشيطان فمن وجد من ذلك شيئا فليأت أهله). (3)
(3) أصل الخبر كما رواه الكليني ج 5 ص 494 بسند ضعيف عن حماد بن عثمان عن أبي عبد الله (عليه السلام)تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد س
أذكر للقراء من الإخوه السنه أسماء هذه العده لأنهم يضعفون رواياتنا بهم يقولون عده يعني ليس لهم إسم فهم مجاهيلتعليق
-
اخوتي واخواتي الشيعة الكرام
اشكر لكم تواجدكم في الموضوع
ولكن دعوننا لا نغير مسار الموضوع ونذكر الاخوة السنة بالتالي
علماء اهل السنة يعبدون السند ونحن نعبد الله تعالى
ولا نقبل بكلام اي كان ان طعن بخلق رسول الله
حتى لو كان سند الحديث الشيعي قوي وصحيح ورجاله ثقات
لكن الحديث يطعن في رسول الله رفضناه وكذبناه ولو كان من اعلم العلماء
عند اهل السنة يكفي ان يكون سند الحديث صحيح ورجاله ثقات
ليجبروا عامتهم على التصديق به (^_^)
وهذه هي الطامة الكبرى
نحن لا نصدق بان رسول الله ينظر الى امراة بشهوة وهو ينهى الناس عن ذلك 
اهل السنة اجبروا انفسهم الى التصديق بذلك
والان اكرر سؤالي وارجو عدم الخروج من الموضوع يا اهل السنة!!!!
وليس لكم علاقة بالسنة...
هل تقبلون وتصدقون بالحديث الذي يقول ان رسول الله نظر الى امراة
ولم يغض بصره وليس ذلك وحسب, وانما نظر اليها بشهوة ???
طيب هل ترضى ان ينظر رسول الله الى امك او اختك بشهوة ?
فماذا لو كانت تلك المراة التي نظر اليها رسول الله بشهوة حاشاه هي امك او اختك 
الحمد لله على نعمة العقل والايمان يا رباه
نحن نرفض اي حديث ولو كان صحيح السند ان طعن برسول الله
وانتم ستقبلوه رغم انوفكم مع الاسف او تحتم عليكم ترك المذهب باكمله
فلا صحيح نرفض الطعن فيه الا القران
اما انتم فعندكم القران والبخاري ومسلم وووو ولذلك انتم عباد السند
هل وصلت الفكرة ???.
انتظر الاجابة على سؤالي
هل الحديث صحيح ام لا
ودعكم من الشيعة الروافض فانتم اهل السنة والاسلام الحقيقي اليس كذلك?
كتب الشيعة مليئة بالكذب والاسانيد الضعيفة ووووو لذلك ركزوا على انفسكم وعلى هذه الكااااااارثة
واجيبوا على السؤال ودعكم من كتب الشيعة الروافض
**هل الحديث صحيح ام لا
**وهل تقبل ان تكون تلك المراة امك او اختك?
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة حسين البلويالاّن عرفتوا ان السند مهم ! مع انكم تنعتونا بإنا عبّاد السند عندما نطالبكم به
نعم انتم عباد السند يا اخي
و السبب واضح وبسيط لكنني ارى انك تجهله
ندعوكم بعباد السند لانكم تصدقون بالحديث وتاخذون به
ان كان سنده صحيح ورجاله ثقات
حتى ولو طعن برسول الله
بينما نحن نرميه في اقرب سلة زبالة
وان كان اصح الاحاديث وفيه اقوى اسناد واوثق الرجال (^_^)
لان رسول الله عندنا اهم من كل ذلك
ولا نسمح لاي شخص بان يطعن به
اعتقد ان الفكرة اتضحت الان
الحمد لله على نعمة العقل والهداية والايمان والتفكير السليمتعليق
-
حبذا لو تم تغيير العنوان
تشويه شخصية الرسول الأعظم صلى الله عليه وآله عند أهل السنة
إحتراما وإجلالا وتعظيما لمقام القدس الأقدس والمصطفى الأمجد المحمود الأحمد صلى الله عليه وآله وسلم
تعليق
-
انت كذاب اشرالمشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف
هل تقبلون وتصدقون بالحديث الذي يقول ان رسول الله نظر الى امراة
ولم يغض بصره وليس ذلك وحسب, وانما نظر اليها بشهوة ???
فليس في الرواية انه نظر اليها بشهوة
فالنظرة الاولى ليست اشكال وانما في المعاودة والتكرار
وهذا ليس في الرواية وانما تفسيرك السيء للرواية
وهذه الرواية قد قبل بها المجلسي الاول والكليني
وهم من علماءكم الكبار
التعديل الأخير تم بواسطة ميكال; الساعة 23-01-2013, 07:19 PM.تعليق
-
انت كذاب اشر
المرء يرى الناس بعين نفسه
والاناء بما فيه ينضح
لن انزل لمستواك فانا اتبع اهل البيت عليهم السلام
وانت تتبع عمر وابو بكر والفرق واضح
فليس في الرواية انه نظر اليها بشهوة
فالنظرة الاولى ليست اشكال وانما في المعاودة والتكرار
وكيف لحقت الشهوة ان تقع في قلب الرجل
4640 - عن أبي سعيد الخدري - رضي الله عنه - عن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : " إياكم والجلوس بالطرقات " . فقالوا : يا رسول الله ! ما لنا من مجالسنا بد نتحدث فيها . قال : " فإذا أبيتم إلا المجلس فأعطوا الطريق حقه " قالوا : وما حق الطريق يا رسول الله ؟ قال : " غض البصر ، وكف الأذى ، ورد السلام ، والأمر بالمعروف ، والنهي عن المنكر " . متفق عليه .
يا رجل انظر ماذا يقول رسول الله
غض البصر
غض البصر
غض البصر
وليس ذلك فحسب بل القران يامر رسول الله والمسلمين اجمعين بالتالي :
{ قل للمؤمنين يغضوا من أبصارهم ويحفظوا فروجهم ذلك أزكى لهم إن الله خبير بما يصنعون }
فينسى رسول الله امر الله وينسى وصيته للمسلمين " غض البصر " فيكون واقفا مع صحابته ثم ينظر الى امراة فتقع في قلبه شهوة النساء
ما هذه النظرة الحارقة الخارقة (^_^)
ان كان هذا هو نبيكم فاعذرني يا زميلي فلنا نبي اخر خلقه عظيم ومنزه عن هذه الافعال
ولو فرضنا ان المجلسي صحح الحديث ولم يكن سنده ضعيف ووو
لرمينا به في نفس المكان ما دام يمس اخلاق نبينا
والمكان هو " الزبالة "
وهذه هي روعة الاسلام وروعة المذهب الشيعي المنصف
قال رسول الله " وما اتاكم عني فاعرضوه على كتاب الله فان وافقه فخذوا به وان عارضه فاضربوا به عرض الحائط "
لم يقل انظروا الى سند الحديث
بل قال ان عارض القارن اضربوا به عرض الحائط
وانا را يت الحديث يعارض " وانك لعلى خلق عظيم "
ويعارض " امر الله في غض البصر"
فرميت به عرض الحائط والى الزبالة ينتميتعليق
-
وهذا ليس في الرواية وانما تفسيرك السيء للرواية
وهذه الرواية قد قبل بها المجلسي الاول والكليني
وهم من علماءكم الكبار
قلت لكم مسبقا انتم عباد السند ونحن نعبد الله ونتبع رسوله
فلو كان عندنا حديث سنده صحيح ورجاله ثقات ووو
لكنه يطعن برسول الله لرمينا به في الزبالة
اما انتم فستضعوه في قلوبكم وتصدقون به وان كان يطعن باخلاق خير البشر
واني استغرب صراحة سبب غضبكم على اليهود والنصارى بعد انتاج الفيلم المسيء
فهل تريدون ان تحتكرون هذا الامر لانفسكم
بافلامكم الموجودة على صورة احاديث وروايات مسيئة لرسول الله حاشاه
الغضب يكون من نصيبنا نحن فقط لاننا نطعن باي حديث يذم رسول الله اما انتم فلا !!!
الا ان انتهيتم عن التصديق بما يمس خلق رسول الله
فحينها من حقكم ان تغضبوا على من انتج الفيلم
الحمد لله على نعمة الاسلام والعقل المتفتح
اللهم صل على محمد وال محمد
تعليق
-
صحيحالمرء يرى الناس بعين نفسه
لان الانسان ان كانت لديه في ذهنه افكار شيطانية فيرى كل شيء مثل مايتصوره ذهنه
فيرى الحسن قبيح
المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف
وكيف لحقت الشهوة ان تقع في قلب الرجل
لانه انسان طبيعي
فهذه شهوه اودعها الله في قلب كل انسان سواء نبي ام غير نبي
الرواية لم تقل نظر اليها بشهوة
فحاول ان تتأدب مع سيد الخلق
فعلا العقل نعمة
وما حق الطريق يا رسول الله ؟ قال : " غض البصر ، وكف الأذى
هذا تعمد النظر وليس في النظر العفوي
فليس هناك رابط بين ذلك وذلك لان الرواية لم تقل انه جالس في قارعة الطريق
وحتى لو كان في الطريق او السوق فتفسر على انه نظر عفوي وليس التعمد
الانسان سيء السريرة يرى كل شيء قبيح كسريرته
لان الاناء بما فيه ينضح
وانا اعلم انك ستكرر المشاركات السيئة وليس علي سبيل الا اني بينت الحقيقة التي اعماك الحقد عن رؤيتها
قلت لكم مسبقا انتم عباد السند ونحن نعبد الله ونتبع رسوله
فلو كان عندنا حديث سنده صحيح ورجاله ثقات ووو
لكنه يطعن برسول الله لرمينا به في الزبالة
اسيادك الكبار قبلوها بمتنها ولم يطعن فيها الا من ساءت سريرته وفسرها بتفسير لايحتمله النص
فسوء السريرة والذوق الشيطاني ليس حجة على النصوص
التعديل الأخير تم بواسطة ميكال; الساعة 23-01-2013, 09:38 PM.تعليق
-
محمد -
من انت وتقول اقول هل انت عالم من علماء الشيعه بابه اعرف قدر نفسك
ثانيا -قول النجاشي والغضائري يكفي
ثالثا- وان كان له كتب فهويروي عن الضعفاء
يعني مثلا لو ابليس عنده كتاب هل تاخذ منه
فنقول ياوهابيه بلااستحماررررررررررررررررررررر
وهل تلزمونا بما لانلتزم به لانحن ولاعلمائنا حقيقه حمقىتعليق
-
بلا استحمارررررررررررررررر ياوهابي فانه معروف عنكم هذاالمشاركة الأصلية بواسطة ميكال
ثانيا انت تقول ان علمائنا قبلوها
اتحداك ان تاتي بعالم قال التزم بهذا
تصحيح او قول انها سندها قوي
لايعني الالتزام بالمضمون
فهو ناقش السند ولم يناقش المضمون
وهل نسيت انت انك استحمرت
خمس من اكابر علمائكتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق