إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 22-03-2014, 07:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

فان العلة في فصح اللسان التي كانت في موسى لم تكن في نبينا عليهما وعلى الهما الصلاة والسلم

كلامي عن دلالة الحديث، فكون هارون عليه السلام افصح من موسى عليه السلام لايلزم ان يكون علي افصح من الرسول عليه الصلاة والسلام

فهنا استثناء ... ويبطل الاستغراق على جميل ماكان لهارون عليه السلام، وبه يبطل الاستدلال على اي شيء خارج منزلة الاستخلاف.
يعني :

بمنزلة هارون

هنا التاء لمنزلة واحدة فقط

الا انه لا نبي بعدي

الا = لكن
اي بعض غير المعين وليس استثناء، مثل زيد شجاع الا انه مبذر.
اي شجاع ولكنه مبذر ... هذا ليس استثناء.

من هذا النبي الذي كان في جوار موسى وهارون عليهما سلام الله
ومن النبي الذي كان اقل شئن من هارون حتى كان هارون الخليفة على قوم موسى
ايها الكذاب كيف اصطفا موسى اخاه هارون وطلب من الله ان يشاركه في امره وفي قوم موسى نبي ؟؟؟؟؟؟

الانبياء كانوا كثير في امة موسى عليه السلام جاؤا بعدهم، والكلام يكون عن كل الامة التي تتبعه وليس معاصريه.

هل الله ينظر الى القلوب والايمان ام الى النسب والقرابة

ليس الموقف محاسبة على اعمال العباد في الاخرة حتى تسأل هذا السؤال.

فالله قد يختار شيء لاسباب النسب مع وجود المؤمنين الصالحين، مثلا احكام الصدقة، لايجوز صرفها على بني هاشم ، وهذا يتعلق السبب بنسب مع اختلاف مستويات الايمان.

فلم يكن السبب في الاختيار ايماني مجرد ولكن القرابة لان الايمان موجود عند الصديق وعلي.

**أكرم خزام** · 22-03-2014, 09:18 PM

كيف والامر ان غير العجلي وبن حبان صححوها
الحاكم صححها والذهبي ولا تجر الحموضوع الى ليس ما هو عليه
ابني الرواية صحيحة فلا تلعب معي

اما الخرنكعيات في العنعنه فلا تلزمنا انت قلت ان فيها عنعنه وجل كتبكم معنعنه فهم مدلسون وان طعنت بابي ادريس فلا يسلم لكم شيئ وكبير العناعين الهرهوري

الطلب : توثيق ابو ادريس من عند غير ابن حبان رحمه الله والعجلي رحمه الله تعالى المعروفان بتوثيقهما للمجاهيل
ايضا هشيم رحمه الله مشهور بالتدليس وقد عنعن وهذه علتان تسقطان الرواية
ننتظر كلام علمي لا كلام اطفال يتكرر لتغطية ما تتجاهله من ردود

( اقض بيني وبين هذا الكاذب ) قال جماعة من العلماء معناه هذا الكاذب إن لم ينصف فحذف الجواب وقال القاضي عياض قال المازري هذا اللفظ الذي وقع لا يليق ظاهره بالعباس وحاش لعلي أن يكون فيه بعض هذه الأوصاف فضلا عن كلها ولسنا نقطع بالعصمة إلا للنبي صلى الله عليه و سلم ولمن شهد له بها ولكنا مأمورون بحسن الظن بالصحابة رضي الله عنهم أجمعين ونفي كل رذيلة عنهم وإذا انسدت طرق تأويلها نسبنا الكذب إلى رواتها قال وقد حمل هذا المعنى بعض الناس على أن أزال هذا اللفظ من نسخته تورعا عن إثبات مثل هذا ولعله حمل الوهم على رواته

هات كلام علمي لا مجرد افتراضات لو سلمنا لك بها لما بقيت لشبهتك مكان
اذا انسدت طرق التأويل نسبنا الوهم الى الرواة ولكن لدينا تأويلاتنا ولم نطعن في علي رضي الله عنه ولم نعتقد به هذه الصفات كما هو الحال مع عمر وابي بكر رضي الله عنهما
هذا من باب المشاكلة وهي أنْ يذكر الشيء بلفظ غيره لوقوعه في صحبته والدليل على ذلك أن عمر رضي الله عنه تناول الألفاظ ذاتها التي قال بها العباس رضي الله عنه في حق علي رضي الله عنه
وهذا ليس باعتقاد علي رضي الله عنه والدليل على ذلك أنه لما سأل عن قول الرسول صلى الله عليه وسلم أقر عمر رضي الله عنه وشهد له بالصدق وهذا موجود في الرواية غير أنك بترت هذه الشهادة
ولو كان هذا اعتقاده فعلا وحاشاه لما قال على منبر الكوفة أن خير الأمة بعد نبيها أبي بكر وعمر. وهذا حديث صحيح متواتر في كتب أهل السنة والجماعة أعلى الله مقامهم دائما وأبدا وبه ينتهي الموضوع

انت فعلا لا تفقه شيئ
لا تعرف ما في كتبك ولا في كتب خصومك
سلمان رضوان الله عليه من الموحدين وهرب من اهله لانهم من عباد النار وهو موحد وكان احد اوصياء اوصياء اوصياء النبي عيسى عليه وعلى نبينا واله الاف التحية والسلام

سلمان رضي الله عنه ولد موحدا وأبواه مشركان في مجتمع مجوسي يعبد النار !!
قال علي خان المدني في الدرجات الرفيعة : وقد ذكر كثير من المحدثين حديث إسلامه ورووه عنه بوجوه مختلقة الأشهر منها ما روى أنه قال كنت ابن دهقان قرية جي من أصبهان وبلغ من حب أبى إلى أن حبسني في البيت كما تحبس الجارية فاجتهدت في المجوسية حتى صرت قطة بيت النار

**موالي علي 1985** · 22-03-2014, 09:19 PM

روح كذاب اخرج فانت جويهل
تمتاز بنصب وغباء معاً

**أبو حيدر الشيخ** · 22-03-2014, 09:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

روح كذاب اخرج فانت جويهل
تمتاز بنصب وغباء معاً

أنت غير مؤدب

**موالي علي 1985** · 22-03-2014, 10:02 PM

أنت غير مؤدب

هل عرفت ما قال في مشاركته هذا المهتدي الى الشيطان
يقول ان الله حينما ارجع ابو بكر واخذ منه الامام سورة براءة لكون نسب علي قريب من النبي صلى الله عليه واله وسلم

ثم كيف حكمت علي
يعني جلدك في الجريد والنعل كما فعل صحابتكم
اكيد لحيتك نصف متر
ولك نعاج يتبعونك وتقول اقتلو هذا وذبحو هذا يا شيخ ركعه

**موالي علي 1985** · 22-03-2014, 10:05 PM

الطلب : توثيق ابو ادريس من عند غير ابن حبان رحمه الله والعجلي رحمه الله تعالى المعروفان بتوثيقهما للمجاهيل
ايضا هشيم رحمه الله مشهور بالتدليس وقد عنعن وهذه علتان تسقطان الرواية
ننتظر كلام علمي لا كلام اطفال يتكرر لتغطية ما تتجاهله من ردود

هل تقراء المشاركات السابقة ام لا
لا تتعبني

هات كلام علمي لا مجرد افتراضات لو سلمنا لك بها لما بقيت لشبهتك مكان
اذا انسدت طرق التأويل نسبنا الوهم الى الرواة ولكن لدينا تأويلاتنا ولم نطعن في علي رضي الله عنه ولم نعتقد به هذه الصفات كما هو الحال مع عمر وابي بكر رضي الله عنهما
هذا من باب المشاكلة وهي أنْ يذكر الشيء بلفظ غيره لوقوعه في صحبته والدليل على ذلك أن عمر رضي الله عنه تناول الألفاظ ذاتها التي قال بها العباس رضي الله عنه في حق علي رضي الله عنه
وهذا ليس باعتقاد علي رضي الله عنه والدليل على ذلك أنه لما سأل عن قول الرسول صلى الله عليه وسلم أقر عمر رضي الله عنه وشهد له بالصدق وهذا موجود في الرواية غير أنك بترت هذه الشهادة
ولو كان هذا اعتقاده فعلا وحاشاه لما قال على منبر الكوفة أن خير الأمة بعد نبيها أبي بكر وعمر. وهذا حديث صحيح متواتر في كتب أهل السنة والجماعة أعلى الله مقامهم دائما وأبدا وبه ينتهي الموضوع

انت بين امرين اما ان تكذبون ما نطقتم على لسان العباس
او ان رواتكم كذبة ولا يهمنا ما تقولون

سلمان رضي الله عنه ولد موحدا وأبواه مشركان في مجتمع مجوسي يعبد النار !!
قال علي خان المدني في الدرجات الرفيعة : وقد ذكر كثير من المحدثين حديث إسلامه ورووه عنه بوجوه مختلقة الأشهر منها ما روى أنه قال كنت ابن دهقان قرية جي من أصبهان وبلغ من حب أبى إلى أن حبسني في البيت كما تحبس الجارية فاجتهدت في المجوسية حتى صرت قطة بيت النار

اتركنا من سلمان وزرارة
فمن لم يشرك بالله فاكيد هو الافضل عند الله وهذا بديهي لا تسود الموضوع

ارجع الى اصله

**أكرم خزام** · 23-03-2014, 01:16 AM

هل تقراء المشاركات السابقة ام لا
لا تتعبني

قرأتها تحتج بتصحيح الذهبي يقابله تضعيف الألباني لكن الحق باتباع الدليل لا الهوى
السند فيه مدلس عنعن وفيه مجهول لا يوجد له توثيق يعتد به فالرواية ضعيفة

انت بين امرين اما ان تكذبون ما نطقتم على لسان العباس
او ان رواتكم كذبة ولا يهمنا ما تقولون

اذا سكت العباس رضي الله عنه سكت عمر رضي الله عنه
ما تقبل حل ثالث اما انها زيادة فتسقط الرواية واما أنها تأول بما يليق وترد على ما طرحته نقطة بنقطة

اتركنا من سلمان وزرارة
فمن لم يشرك بالله فاكيد هو الافضل عند الله وهذا بديهي لا تسود الموضوع

سلمان رضي الله عنه قطعا أفضل وأعلى منزلة من زرارة بن أعين
جميع الصحابة عاشوا في الجاهلية تحت عقيدة الكفر وعلى ما وجدوا عليه آبائهم فهل يكون أصحاب الأئمة المؤمنين - حسب عقيدتكم - أفضل من سلمان وعمار... رضي الله عنهم ؟؟
القاعدة ساقطة لا يلزم ان يكون علي رضي الله عنه أفضل من أبي بكر رضي الله عنه بهكذا كلام باطل

**المهتدي بالله** · 23-03-2014, 10:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

هل عرفت ما قال في مشاركته هذا المهتدي الى الشيطان
يقول ان الله حينما ارجع ابو بكر واخذ منه الامام سورة براءة لكون نسب علي قريب من النبي صلى الله عليه واله وسلم

وما الاشكال؟
الله يفعل مايريد، فمثلا الصدقات لايصلح ان تؤدى الى بني هاشم، فهنا الشرط رابط نسب لانه قد يكون غير الهاشمي افضل من الهاشمي من ناحية الايمان، ولكن الله يختار مايريد.

فهل ذكر في الرواية ان الصديق فيه اشكال؟
بل النبي عليه الصلاة والسلام لم يغيره من على امارة الحج، وكان علي مأمور وليس امير رغم انه مبلغ لبراءة.

**موالي علي 1985** · 23-03-2014, 10:17 AM

قرأتها تحتج بتصحيح الذهبي يقابله تضعيف الألباني لكن الحق باتباع الدليل لا الهوى
السند فيه مدلس عنعن وفيه مجهول لا يوجد له توثيق يعتد به فالرواية ضعيفة

اختلاف علمائك مشكلتكم فحاسبوهم لا نحن
لو كنت منصف لقبلت تصحيح الذهبي لكن هيات ان تذعنو للحق

اذا سكت العباس رضي الله عنه سكت عمر رضي الله عنه
ما تقبل حل ثالث اما انها زيادة فتسقط الرواية واما أنها تأول بما يليق وترد على ما طرحته نقطة بنقطة

ليس كذلك فالتاريخ لم يحدثنا ان عداوة او اختلاف وقع بين العبا والامام
بينما وقع بين عمر وسيد امير المؤمنين حتى ان في الصحيح ان الامام كان يكره محضر عمر ابن صهاك
وعلمائك لم يقبلو قول العباس ون ثبت فهذا دل على نفاقه

سلمان رضي الله عنه قطعا أفضل وأعلى منزلة من زرارة بن أعين
جميع الصحابة عاشوا في الجاهلية تحت عقيدة الكفر وعلى ما وجدوا عليه آبائهم فهل يكون أصحاب الأئمة المؤمنين - حسب عقيدتكم - أفضل من سلمان وعمار... رضي الله عنهم ؟؟
القاعدة ساقطة لا يلزم ان يكون علي رضي الله عنه أفضل من أبي بكر رضي الله عنه بهكذا كلام باطل

هذه قشور لا يهتم لها كل ذي لب
ان اكرمكم عند الله اتقاكم لا صحبه ولا فرقه ولا قومية وهذا ما يدل على جهلكم

فعتيق كان يعبد الاصنام ومن كان كافر ونجس لا يمكن ان يكون بمنزلة من لم يكفر
وهذا بديهي الا في دين التوهب فالموازين مقلوبه فالكافر افضل من الموحد
لا ينال عهدي الظالمين وهذه كافي في ساط خلافة عتيق

السلام عليك يا امير المؤمنين الذي لم يكفر بالله طرفة عين
الحمد لله على نعمة الولاية وصحة العقل وقوام الاسلام

**أكرم خزام** · 23-03-2014, 12:33 PM

اختلاف علمائك مشكلتكم فحاسبوهم لا نحن
لو كنت منصف لقبلت تصحيح الذهبي لكن هيات ان تذعنو للحق

نحاسبهم طبعا فنقول جانب الصواب فلانا ووفق الله فلانا والعبرة بالدليل لا بالعواطف

ليس كذلك فالتاريخ لم يحدثنا ان عداوة او اختلاف وقع بين العبا والامام
بينما وقع بين عمر وسيد امير المؤمنين حتى ان في الصحيح ان الامام كان يكره محضر عمر ابن صهاك
وعلمائك لم يقبلو قول العباس ون ثبت فهذا دل على نفاقه

ولم يحدثنا التاريخ عن عداوة بين علي وعمر رضي الله عنهما فالأول زوج بنته للثاني وقال : ما خلفت أحدا أحب إلي أن ألقى الله بمثل عمله منك
اما الكراهية لمحضر عمر رضي الله عنه فلشدته المعروفة فيه. قال بن حجر : والسبب في ذلك ما ألفوه من قوة عمر وصلابته في القول والفعل ، وكان أبو بكر رقيقا لينا ، فكأنهم خشوا من حضور عمر كثرة المعاتبة التي قد تفضي إلى خلاف ما قصدوه من المصافاة
علمائي قبلوا بالرواية بالاجماع ومن ردها او نسب الوهم الى رواتها فهذا لا يعدو كونه رأيا شاذا فالحديث في صحيح الامام مسلم أصح كتاب بعد كتاب صحيح البخاري ولا نرى أي اشكال في قبول الرواية وقد بينت لك من البداية كيف ان فهمك لا يستقيم في الموضوع لكن لم ترد

هذه قشور لا يهتم لها كل ذي لب
ان اكرمكم عند الله اتقاكم لا صحبه ولا فرقه ولا قومية وهذا ما يدل على جهلكم

فعتيق كان يعبد الاصنام ومن كان كافر ونجس لا يمكن ان يكون بمنزلة من لم يكفر
وهذا بديهي الا في دين التوهب فالموازين مقلوبه فالكافر افضل من الموحد
لا ينال عهدي الظالمين وهذه كافي في ساط خلافة عتيق

السلام عليك يا امير المؤمنين الذي لم يكفر بالله طرفة عين
الحمد لله على نعمة الولاية وصحة العقل وقوام الاسلام

ان اكرمكم عند الله اتقاكم ... من كان كافر ونجس لا يمكن ان يكون بمنزلة من لم يكفر
تناقضت في جملة واحدة وقلنا ان زرارة ولد مؤمنا ومات مؤمنا - هذا حسب عقيدتكم والا فلنا كلام آخر في الرجل - ومع ذلك لم يكن زرارة أفضل من سلمان وغيره من الصحابة المؤمنين الذين عاشوا كفارا قبل بعثة النبي
اماآية لا ينال عهدي الظالمين.. فأبو بكر رضي الله عنه ليس ظالما على أية حال لتنطبق عليه الآية لأنه تاب وأسلم ومن يفعل ذلك لا يسمى ظالما

**موالي علي 1985** · 23-03-2014, 07:46 PM

نحاسبهم طبعا فنقول جانب الصواب فلانا ووفق الله فلانا والعبرة بالدليل لا بالعواطف

اركعهم بالجريد والنعل ما دخلي بك وبعلمائك المهم الرواية صحيحة وضرب رأسك بالحجر

ولم يحدثنا التاريخ عن عداوة بين علي وعمر رضي الله عنهما فالأول زوج بنته للثاني وقال : ما خلفت أحدا أحب إلي أن ألقى الله بمثل عمله منك
اما الكراهية لمحضر عمر رضي الله عنه فلشدته المعروفة فيه. قال بن حجر : والسبب في ذلك ما ألفوه من قوة عمر وصلابته في القول والفعل ، وكان أبو بكر رقيقا لينا ، فكأنهم خشوا من حضور عمر كثرة المعاتبة التي قد تفضي إلى خلاف ما قصدوه من المصافاة
علمائي قبلوا بالرواية بالاجماع ومن ردها او نسب الوهم الى رواتها فهذا لا يعدو كونه رأيا شاذا فالحديث في صحيح الامام مسلم أصح كتاب بعد كتاب صحيح البخاري ولا نرى أي اشكال في قبول الرواية وقد بينت لك من البداية كيف ان فهمك لا يستقيم في الموضوع لكن لم ترد

حينما يكره الامام شخص فهذا يدل على نفاقه وتفاهته ودنوه في الخلق والخليقة ويثبت انه عدو لله لان علي مع الحق والحق مع علي وهو عدل كتاب الله فمن تبع الامام كان على الهدى ومن لم يتبع الامام فكان على الضلال
اما كلامكم المضحك فلا يمر على الاطفال

اما قول الامام احب ان القى ههههههههههههههههه
فهذه خرنكعياتكم وهي كثر وكلها مكذوبة والثابت ان الامام يكره محضر عمر لانه عدو له والثابت في طرق صحيحة ان عمر ابن صهاك اراد حرق الدار وجاء بمن معه من الكفرة والنادقة وغيرها من الرذائل الكثر التي لا يسع المقام ذكرها
ولا نعلم لعمر اي عمل صالح الا الكذب ووضع الاحاديث على لسان النبي وحرق السنة ومخالفة كتاب الله وتجاوزه على رسول الله وعلى اله صلى الله عليه واله وسلم وغرها من البدعيات وهو جاهل فرار بالحروب ومحبوط العمل في نص كتاب الله

فان قلتم صلابت عمر فهذا حق لان عمر صلب جدا في طلب الباطل

وعلمائك ردوها وزعمو ان الروات من وضعتها ومنهم من قال يجب حذفها ولم يقول احد بحذف قول عمر وابوك الله ايرحمه

ان اكرمكم عند الله اتقاكم ... من كان كافر ونجس لا يمكن ان يكون بمنزلة من لم يكفر
تناقضت في جملة

اين التناقض ممكن اتضحكني وياك

انت تقول ان كفر ابو بكر لا يلزم منه ان يكون الموحد خير منه ومثاله الامام علي عليه السلام

فهذه لو فقهتها الحيوانات لضحكت على قولك

واحدة وقلنا ان زرارة ولد مؤمنا ومات مؤمنا - هذا حسب عقيدتكم والا فلنا كلام آخر في الرجل - ومع ذلك لم يكن زرارة أفضل من سلمان وغيره من الصحابة المؤمنين الذين عاشوا كفارا قبل بعثة النبي
اماآية لا ينال عهدي الظالمين.. فأبو بكر رضي الله عنه ليس ظالما على أية حال لتنطبق عليه الآية لأنه تاب وأسلم ومن يفعل ذلك لا يسمى ظالما

ان ولد زرارة على الايمان ومات عليه
وجاء غيره ولد على الكفر والشرك وقتل ما حرم الله من الاطفال واكل لحوم الخنازير وشرب المسكر ونكاح المحارم الخ
فاكيد عند الله ان الموحد الذي ولد ومات على الايمان هو خير وافضل فهمت
هل هذه تحتاج الى بيان

اما الاية فهي تخص ابو بكر وعمرر وعثمان وجميع الملاعين من الشجرة الملعونه فكلهم ظلمة
فالامامة تحتاج الى عصمه
فما بالك ان خلفائك شرار خلق الله

**أكرم خزام** · 23-03-2014, 10:07 PM

مشاركات انشائية فارغة مع الاسف
أهم شيء استفدناه ان المولود مؤمن أفضل قطعا من الكافر التائب المؤمن مع ان سلمان ولد كافرا في بلاد المجوسية ومع ذلك فهو افضل من زرارة المولود مؤمن

الامامة تلزم العصمة ؟
كلا. ليس على مفهومنا فالامام ياتي بمعنى الخليفة دوره ليس تبيان الاحكام وانما تنفيذ القوانين

**موالي علي 1985** · 24-03-2014, 07:07 PM

روح ابني يتكلم عن الانشاء
وانت تقول ان ابو بكر الذي كفر واشرك بالله لا يلزم ان يكون الامام الموحد الذي لم يكفر بالله افضل منه

ما شاء الله الزامات قوية

**أكرم خزام** · 24-03-2014, 08:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

روح ابني يتكلم عن الانشاء
وانت تقول ان ابو بكر الذي كفر واشرك بالله لا يلزم ان يكون الامام الموحد الذي لم يكفر بالله افضل منه

ما شاء الله الزامات قوية

وانت تقول ان زرارة افضل من سلمان وعمار رضي الله عنهما وباقي الصحابة الذين عاشوا كفارا قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم
كلام ما سبقك به احد

**موالي علي 1985** · 24-03-2014, 08:31 PM

وانت تقول ان زرارة افضل من سلمان وعمار رضي الله عنهما وباقي الصحابة الذين عاشوا كفارا قبل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم
كلام ما سبقك به احد

انا رسمت قاعدة عامة كون كل الموحدين من الولادة حتى الممات هم اقرب لله من الذين اشركو ومن ثم امنو
فهل يشك فيها عاقل الا صلابيخ بني وهبون

ملاحظة انت وافقتني على ذلك

أهم شيء استفدناه ان المولود مؤمن أفضل قطعا من الكافر التائب المؤمن