إعـــــــلان

**alyatem** · 18-03-2013, 07:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

هل سألت نفسك هل هذه روايات صحيحة؟

ننصحك باعادة قراءة جواب العاملي:
لا يصح صرف النظر عن الروايات المفسرة للآية، ذلك أنها روايات صحيحة السند (بل في أسنادها أصحاب الإجماع) واضحة الدلالة في حصر الصادقين في الآية بالأئمة المعصومين عليهم السلام، فيكون في أي تفسير آخر مخالفة للأدلة التامة سنداً ودلالةً..

وفي هذا المعنى روايات عديدة أخرى..

ولا يصح رفع اليد عن دلالتها على انحصار الصادقين المقصودين في الآية بالأئمة المعصومين عليهم السلام بوجه من الوجوه...
فدلت الآية على اختصاصها بعلي عليه السلام وآله الطيبين حتى وفق روايات المخالفين..

قال المجلسي : ضعيف
قال البهبودي : ضعيف

أين قال؟ المصدر؟ وانت أشرت الى رواية واحدة فما بال بقية الروايات عن الخاصة التي ذكرها العاملي والعامة التي ذكرها الاخ موالي علي؟!!

على فرض صحة هذا الاسناد فهل صحة الاسناد تكفي؟

احترنا معكم! انتم عبّاد الاسناد!
عموما جوابه ذكر اول الامر ونعيده:
لا يصح صرف النظر عن الروايات المفسرة للآية، ذلك أنها روايات صحيحة السند (بل في أسنادها أصحاب الإجماع) واضحة الدلالة في حصر الصادقين في الآية بالأئمة المعصومين عليهم السلام، فيكون في أي تفسير آخر مخالفة للأدلة التامة سنداً ودلالةً..

وفي هذا المعنى روايات عديدة أخرى..

ولا يصح رفع اليد عن دلالتها على انحصار الصادقين المقصودين في الآية بالأئمة المعصومين عليهم السلام بوجه من الوجوه...
فدلت الآية على اختصاصها بعلي عليه السلام وآله الطيبين حتى وفق روايات المخالفين..

قال تعالى (( لِلْفُقَرَاءِ الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيَارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِّنَ اللَّـهِ وَرِضْوَانًا وَيَنصُرُونَ اللَّـهَ وَرَسُولَهُ أُولَـٰئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ))

قلت : هذا يقتضي عصمة المهاجرين بناءا على تفسيرك.

اليس كذلك؟؟؟

لا ليس كذلك!! لا تستعملها كعلامة تجارية لمثل حسن معوض في برنامج قناة العربية نقطة نظام! وتريد تقويل صاحب الموضوع ما لم يقله!
هو لم يقل ذلك، بل قال:
وأما ما قد يستشهد به من ذكر الصادقين في آيات أخرى وعدم اختصاصها بالمعصومين، فجوابه واضح من أنه ليس في تلك الآيات أمر بالاتباع حتى تدل على ما دلت عليه هذه الآية، والفرق بينهما بيّن واضح.

الم تقرأ قوله تعالى ((ومن يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبييّن والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقاً))
هل معنى "مع" تدل على ماذهبت اليه؟

ما الذي ذهب اليه؟

اختلف هارون وموسى عليهم السلام
ولم يكن هناك دليل يمنع اتباعهم.

وماذا كان اختلافهم؟ وفي اي شيء؟ وهل أضر هذا الاختلاف بنبوتهم؟!

الم يصف الله المهاجرين بالصدق؟

هل يعني هذا اتباعهم في صدقهم يقضتي عصمتهم؟

انت يقول (يصف) والكلام يدور حول (الاتباع)، وقد تقدم الجواب.
مرة اخرى اعد القراءة واستفهم!

**محمد ابوكامل** · 18-03-2013, 07:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

ننصحك باعادة قراءة جواب العاملي:
لا يصح صرف النظر عن الروايات المفسرة للآية، ذلك أنها روايات صحيحة السند

في رواياتكم صحة الاسناد لايدل على صحتها
فروايات تحريف القران منها صحيحة الاسناد وبأكثر من طريق وبل متواترة وآمن بها العديد من علمائكم مثل النوري الطبرسي وغيره.

ولكن مع ذلك لاعبرة بها.

ولا يصح رفع اليد عن دلالتها على انحصار الصادقين المقصودين في الآية بالأئمة المعصومين عليهم السلام بوجه من الوجوه...

بلى يصح
لعدم دلالة الاية على العصمة من الاصل.

ليس في تلك الآيات أمر بالاتباع حتى تدل على ما دلت عليه هذه الآية، والفرق بينهما بيّن واضح.

مجرد ذكر صفة الصدق دليل على العصمة.
اليس الصادق مطلقا معصوم؟؟؟

ما الذي ذهب اليه؟

ان "مع" تستخدم بمعنى "من"
بالاستدلال بالاية .... مع .... الصالحين.
لان الصالح منهم في الاصل وايضا في الاية السابقة الصادق منهم.

وماذا كان اختلافهم؟ وفي اي شيء؟ وهل أضر هذا الاختلاف بنبوتهم؟!

عندما غضب موسى على هارون عليه السلام
واخذ برأسه ليضربه كما قال الطبطبائي.

فكلام ليس عن الاضرار بالنبوة بل عن مطلق الاتباع
فطاعة الانبياء مطلقه وتقولون :

ويؤول إلى الأمر باتباع المتخاصمين والمختلفين وهو محال.

فيلزم عدم انطباق الطاعة المطلقة للانبياء لجواز حصول الخصومة وعدم جواز الانتصار لاحدهم ضد الاخر او اتباعه في خلافه مع الاخر او فعل مثل فعله.

فهذا العذر ساقط.

انت يقول (يصف) والكلام يدور حول (الاتباع)، وقد تقدم الجواب.

اليس موسى وهارون عليهم السلام من الصادقين؟
هل يوجد انسان عاقل يقول انه يجوز له الامساك برأس هارون لضربه والغضب عليه اقتداءا بموسى عليه السلام؟

الاتباع ليس مطلق بل مقيد، على فرض ان الاية تتحدث عن الاتباع
ولكن هذا ليس صحيح لان كلمة "مع" لاتلزم الاتباع المطلق لان الصادقين تكون مثلهم صادق وليس ان تتبعهم في كل احوالهم بشكل مطلق.

حاول ان ترد على ماسبق بشكل دقيق.

**alyatem** · 18-03-2013, 08:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

حاول ان ترد على ماسبق بشكل دقيق.

وقلنا لك حاول ان تقرأ الجواب بدقّة
عندي ما ذكرته لا يرقى الى اشكالات
مجرد حشو كلام
ولا وقت عندي اضيعه معك
ولعل اخوتنا لديهم وجهة نظر اخرى.

**محمد ابوكامل** · 18-03-2013, 08:33 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

وقلنا لك حاول ان تقرأ الجواب بدقّة
عندي ما ذكرته لا يرقى الى اشكالات
مجرد حشو كلام
ولا وقت عندي اضيعه معك
ولعل اخوتنا لديهم وجهة نظر اخرى.

لانك لاتستطيع
فانت فقط تدعي وزعم اشياء تناقض القران في مواضع اخرى.

فالاستدلال يجب ان يكون قوي متين من كل الجوانب.

فالتفسير بان الاية تحث المؤمنين على الصدق متين لا غبار عليه
واما الاستدلال بانها تقصد طاعة المعصومين فهو كلام ضعيف جدا ينقضه اية ان المهاجرين صادقين ولايقال معصومين لان الصدق لايلزم انه العصمة المطلقة. وعلى فرض وجود الطاعة فهي ليست مطلقه ودليل ذلك مسألة اختلاف موسى وهارون عليهم السلام.

فليس في القران ذكر للائمة ولا وصفهم بالصدق ولا شيء عنهم
بينما صرح عن صدق المهاجرين

وهنا يظهر استدلالاتكم ضعيفة ركيكة لاترتقي بان يقال لها دليل وانما تحريف للكلم عن مواضعه.

**الجابى** · 18-03-2013, 10:21 AM

الأخ ابو كامل ,

هناك فرق بين ( كونوا من الصادقين )

و

( كونوا مع الصادقين )

ولا تنسى الإلزام في الآية ان نكون (( مع الصادقين ))

فلا بد من ملازمتهم كما في الآية ,

من هم هؤلاء الذين امرتنا الآية ان نلزمهم ؟

شكرا ,

**alyatem** · 18-03-2013, 12:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

لانك لاتستطيع
فانت فقط تدعي وزعم اشياء تناقض القران في مواضع اخرى.

فالاستدلال يجب ان يكون قوي متين من كل الجوانب.

فالتفسير بان الاية تحث المؤمنين على الصدق متين لا غبار عليه
واما الاستدلال بانها تقصد طاعة المعصومين فهو كلام ضعيف جدا ينقضه اية ان المهاجرين صادقين ولايقال معصومين لان الصدق لايلزم انه العصمة المطلقة. وعلى فرض وجود الطاعة فهي ليست مطلقه ودليل ذلك مسألة اختلاف موسى وهارون عليهم السلام.

فليس في القران ذكر للائمة ولا وصفهم بالصدق ولا شيء عنهم
بينما صرح عن صدق المهاجرين

وهنا يظهر استدلالاتكم ضعيفة ركيكة لاترتقي بان يقال لها دليل وانما تحريف للكلم عن مواضعه.

لا تقل شططا وتنبه اين جوهر البحث!
طيب لا استطيع وفزت انت واشكالك في مورده وانهدم مذهبي ولا شيعة بعد اليوم!! ثم ماذا؟!!
من هم الصادقين؟!! فسر لنا من هم؟!!
قلنا ونؤكد:
لا يصح صرف النظر عن الروايات المفسرة للآية، ذلك أنها روايات صحيحة السند (بل في أسنادها أصحاب الإجماع) واضحة الدلالة في حصر الصادقين في الآية بالأئمة المعصومين عليهم السلام، فيكون في أي تفسير آخر مخالفة للأدلة التامة سنداً ودلالةً.
فإن كان عندك تفسير آخر هاته بأدلته ورواياته المسندة!

**في ثار الزهراء** · 18-03-2013, 01:48 PM

بسمه تعالى

رغم أن مشاركة مولانا شعيب العاملي قد جففت الحبر في أقلامنا، ولكن للثواب نضيف التالي:

أولا: يظهر من تفسير حب الله أنه تفسيرٌ بالرأي بدليل أنه تجاهل الروايات الصحيحه والمتظافره في تفسير الصادقين بأنهم المعصومون عليهم السلام، والا من يأول الآيات عليه أن يراجع على أقل تقدير ما ورد ما نصوص شريفه للاستنارة بها، قبل اقحام النفس في موار الشبهه والتأول في كلام الله والعياذ بالله. والنصوص المتظافره في هذا الشأن كثيره، فاضافة الى ما أورده الأخ شعيب العاملي دام مسدداً وما أوردهُ الأخ موالي علي 1985، فقد ذكر جملةً منها الشيخ المجلسي طيب الله ثراه في البحار الجزء الرابع والعشرون باب 26 : ان ولايتهم الصدق ، وانهم الصادقون والصديقون والشهداء والصالحون ، ومما ساقه التالي:

الايات : التوبة ( 9 ) : يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين - ( 119 ) .
تفسير : قال الطبرسي رحمه الله : في مصحف عبدالله وقراءة ابن عباس : من الصادقين .

وروي ذلك عن أبي عبدالله عليه السلام ، ثم قال : أي الذين يصدقون في أخبارهم ولايكذبون ، ومعناه كونوا على مذهب من يستعمل الصدق في أقواله وأفعاله ، وصاحبوهم ورافقوهم ، وقد وصف الله الصادقين في سورة البقرة بقوله : ( ولكن البر من آمن بالله واليوم الآخر - إلى قوله - اولئك الذين صدقوا واولئك هم المتقون ( البقرة : 177 ) ) فأمر سبحانه بالاقتداء بهؤلاء ، وقيل : المراد بالصادقين هم الذين ذكرهم الله في كتابه ، وهو قوله : ( رجال صدقوا ماعاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ) يعني حمزة بن عبدالمطلب وجعفر بن أبي طالب ( ومنهم من ينتظر ( الاحزاب : 23 ) ) يعني علي بن أبي طالب .
وروى الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس قال : ( كونوا مع الصادقين ) مع علي عليه السلام وأصحابه .

روى جابر عن أبي عبدالله عليه السلام ( 1 ) في قوله : ( كونوا مع الصادقين ) قال : مع آل محمد عليهم السلام ( 2 ) .
1 - فس : ( ومن يطع الله والرسول فاولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن اولئك رفيقا ) قال : النبيين رسول الله صلى الله عليه وآله ، والصديقين علي عليه السلام ، والشهداء الحسن والحسين ، والصالحين الائمة ، وحسن اولئك رفيقا القائم من آل محمد عليهم السلام ( 3 ) .

2 - كنز : روى الشيخ الطوسي رحمه الله في كتاب مصباح الانوار بإسناده عن أنس قال : صلى بنا رسول الله صلى الله عليه وآله في بعض الايام صلاة الفجر ، ثم أقبل علينا بوجهه الكريم فقلت له : يارسول الله أرأيت أن تفسر لنا قوله تعالى : ( فاولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن اولئك رفيقا ) فقال صلى الله عليه وآله : أما النبيون فأنا ، وأما الصديقون فأخي علي عليه السلام وأما الشهداء فعمي حمزة ، وأما الصالحون فابنتي فاطمة وأولادها الحسن والحسين عليهم السلام الخبر ( 4 ) .

3 - ير : الحسين بن محمد عن الحسن بن علي عن أحمد بن عائذ عن ابن اذينة عن بريد العجلي قال : سألت أباجعفر عليه السلام عن قول الله تعالى : ( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين ) قال : إيانا عنى ( 5 ) .

4 - قب : جابر الانصاري عن الباقر عليه السلام في قوله : ( وكونوا مع الصادقين ) أي مع آل محمد عليهم السلام ( 6 ) .

5 - ير : الحسين بن محمد عن معلى بن محمد عن الحسن عن أحمد بن محمد قال : سألت الرضا عليه السلام عن قول الله عزوجل : ( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله وكونوا مع الصادقين ) قال : الصادقون الائمة الصديقون بطاعتهم ( 7 ) .

_______________________________________________
( 1 ) في المصدر : عن ابى جعفر عليه السلام .
( 2 ) مجمع البيان 5 : 80 و 81 .
( 3 ) تفسير القمى : 131 .
والاية في النساء : 69 .
( 4 ) كنز الفوائد : 67 .
والاية في النساء : 69 .
( 5 و 7 ) بصائر الدرجات : 10 والاية في التوبة : 119 .
( 6 ) مناقب آل ابيطالب 3 : 314 .
( * )

[ 32 ]

6 - فر : الحسن بن علي بن بزيع معنعنا عن أصبغ بن نباته قال لي علي ابن أبي طالب عليه السلام : إني اريد أن أذكر حديثا ، قلت : فما يمنعك ( 1 ) ياأميرالمؤمنين أن تذكره ؟ فقال : ماقلت هذا إلا وأنا اريد أن أذكره ، ثم قال عليه السلام : إذا جمع الله الاولين والآخرين كان أفضلهم سبعة منا بني عبدالمطلب ، الانبياء أكرم الخلق ، ونبينا أفضل الانبياء ( 2 ) عليهم الصلاة والسلام ، ثم الاوصياء أفضل الامم بعد الانبياء ، ووصيه أفضل الاوصياء ، ثم الشهداء أفضل الامم بعد الاوصياء ( 3 ) وحمزة سيد الشهداء ، وجعفر ذوالجناحين يطير مع الملائكة ، لم ينحله شهيدا قط قبله رحمة الله عليهم أجمعين ( 4 ) وإنما ذلك شئ أكرم الله به محمدا ( 5 ) صلى الله عليه وآله ثم : قال : ( اولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن اولئك رفيقا * ذلك الفضل من الله وكفى بالله عليما ) ثم الس ؟ طان الحسن والحسين و المهدي عليهم السلام والتحية والاكرام جعله الله ممن يشاء من أهل البيت ( 6 ) .

7 - فر : محمد بن القاسم بن عبيد معنعنا عن سليمان الديلمي قال : كنت عند أبي عبدالله عليه السلام إذ دخل عليه أبوبصير وقد أخذه النفس ، فلما أن أخذ مجلسه قال أبوعبدالله عليه السلام : يا أبامحمد ماهذه النفس العالي ؟ قال : جعلت فداك يابن رسول الله كبرت سني ، ودق عظمي ، واقترب أجلي ، ولست أدري ما أرد عليه من أمر آخرتي فقال أبوعبدالله عليه السلام : يا أبا محمد وإنك لتقول هذا ؟ فقال : وكيف لا أقول هذا ؟ فذكر كلاما ، ثم قال : يا أبا محمد لقد ذكرالله ( 7 ) في كتابه المبين : ( اولئك مع الذين

_______________________________________________
( 1 ) في المصدر : فقال عمار بن ياسر : فذكره قال : انى اريد ان اذكر حديثا ، قال ابوايوب الانصارى : فما يمنعك .
( 2 ) في المصدر : اكرم الخلق على الله ، ونبينا أكرم الانبياء .
( 3 ) في المصدر : بعد الانبياء والاوصياء .
( 4 ) المصدر يخلو عن قوله : رحمة الله عليهم اجمعين .
( 5 ) في المصدر : وجه محمد .
( 6 ) تفسير فرات : 35 و 36 والايتان في النساء : 69 و 70 .
( 7 ) في النسخة المخطوطة : [ لقد ذكرك الله ] وفى المصدر : لقد ذكركم الله في كتابه المبين بقوله ( * )

[ 33 ]

أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن اولئك رفيقا ) فرسول الله صلى الله عليه وآله في الآية النبيين ، ونحن في هذا الموضع الصديقين والشهداء وأنتم الصالحون ، فتسموا بالصلاح كما سماكم الله يا أبا محمد ( 1 ) .

8 - قب : تفسير أبي يوسف : يعقوب بن سفيان عن مالك بن أنس عن نافع عن ابن عمر قال : ( يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله ) قال : أمرالله الصحابة أن يخافوا الله ثم قال : ( وكونوا مع الصادقين ) يعني مع محمد وأهل بيته عليهم السلام ( 2 ) .

9 - أقول : جماعة بإسنادهم عن جابر بن عبدالله الانصاري في قوله تعالى : ( وكونوا مع الصادقين ) قال : مع محمد وأهل بيته عليهم السلام ( 3 ) .

10 - أقول : قال السيد ابن طاووس قدس الله روحه : رأيت في تفسير منسوب إلى الباقر عليه السلام في قوله تعالى : ( وكونوا مع الصادقين ) يقول : كونوا مع علي ابن أبي طالب وآل محمد صلوات الله عليهم ، قال الله تعالى : ( من المؤمنين رجال صدقوا ماعاهدوا الله عليه فمنهم من قضى نحبه ) وهو حمزة بن عبدالمطلب عليه السلام ( ومنهم من ينتظر ) وهو علي بن أبي طالب عليه السلام يقول الله : ( وما بدلوا تبديلا ) ( 4 ) وقال الله : ( اتقواالله وكونوا مع الصادقين ) وهم ههنا آل محمد عليهم السلام ( 5 ) .

( 1 ) تفسير فرات : 36 .
والاية في النساء : 69 ( 2 و 3 ) مناقب آل أبيطالب 2 : 288 والاية في التوبة : 119 .
( 4 ) الاحزاب : 23 .
( 5 ) سعدا السعود : 122 .
والاية في التوبة : 119 .

وغيرها من النصوص الشريفه ...

ثانياً: عندما يطلبُ الباري منا أن نكون مع الصادقين، فهل هذه كينونةٌ مرحليه أم كينونةٌ دائمه؟ من الجلي أنها كينونةٌ دائمه لأن مما يترتب على ذلك الاتباع، ففي الاية طرفين: المؤمنون وفي الطرف الثاني الصادقين، وقد أمر المؤمنون بالكون مع الصادقين، فهذا أمرٌ الهي باتباع هؤلاء، وقد ورد قولهُ تعالى في سورة يونس:
(أفمن يهدي إلى الحق أحق أن يتبع أمن لا يهدي إلا أن يهدى ) فمن يكون هادياً في نفسه فهو حقيقٌ بالاتباع المطلق.

ثالثا: يكفي أن نورد تصحيح الرواية التاليه لرد سفاهة السلفيه:

محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد عن ابن أبي نصر عن أبي الحسن الرضا ع قال: سألته عن قول الله عز و جل (يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله و كونوا مع الصادقين‏) قال الصادقون هم الأئمة و الصديقون بطاعتهم.

محمد بن يحيى: الشيخ النجاشي رحمه الله : (( محمد بن يحيى أبو جعفر العطار القمي ، شيخ أصحابنا في زمانه ، ثقة ، عين ، كثير الحديث

احمد بن محمد: الشيخ النجاشي في رجاله « كان ثقة في الحديث».

أبي نصر:

قال الشيخ الكشّي(قدس سره): «أجمع أصحابنا على تصحيح ما يصحّ عن هؤلاء وتصديقهم، وأقرّوا لهم بالفقه والعلم، وهم ستّة نفر آخر، دون الستّة نفر الذين ذكرناهم في أصحاب أبي عبد الله(عليه السلام)، منهم: يونس بن عبد الرحمن، وصفوان بن يحيى بياع السابري، ومحمّد بن أبي عمير، وعبد الله بن المغيرة، والحسن بن محبوب، وأحمد بن محمّد بن أبي نصر البزنطي»

الشيخ النجاشي(قدس سره): «لقي الرضا وأبا جعفر(عليهما السلام)، وكان عظيم المنزلة عندهما»

.

**شعيب العاملي** · 18-03-2013, 06:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام المشاركون
جزاكم الله خير الجزاء ووفقكم خير توفيق
والأمل بكم كبير في عرض أدلة مذهب الحق بعيداً عن الاستفزاز والحدة.. لتثمر جهودكم وتؤتي أكلها كل حين..

سنتابع في موضوعنا الآخر للجواب على ما طرح من استفسارات او اشكاليات حول الاستدلال بالآية إن شاء الله
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=184824

والحمد لله رب العالمين

شعيب العاملي

**محمد ابوكامل** · 18-03-2013, 07:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

لا تقل شططا وتنبه اين جوهر البحث!
طيب لا استطيع وفزت انت واشكالك في مورده وانهدم مذهبي ولا شيعة بعد اليوم!! ثم ماذا؟!!
من هم الصادقين؟!! فسر لنا من هم؟!!
قلنا ونؤكد:
لا يصح صرف النظر عن الروايات المفسرة للآية، ذلك أنها روايات صحيحة السند (بل في أسنادها أصحاب الإجماع) واضحة الدلالة في حصر الصادقين في الآية بالأئمة المعصومين عليهم السلام، فيكون في أي تفسير آخر مخالفة للأدلة التامة سنداً ودلالةً.
فإن كان عندك تفسير آخر هاته بأدلته ورواياته المسندة!

استم تقولون ماخالف القران يضرب به عرض الحائط؟؟؟

لان الله شهد لنا بان المهاجرين هم الصادقين بنص قراني صريح
ولم يذكر ائمتكم (الاثني عشر) في اي موضع صريح

وانزال الايات على اشخاص ليس لهم اثر في القران ابدا مجرد تحريف الكلم عن مواضعه.

**alyatem** · 18-03-2013, 07:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

استم تقولون ماخالف القران يضرب به عرض الحائط؟؟؟

لان الله شهد لنا بان المهاجرين هم الصادقين بنص قراني صريح
ولم يذكر ائمتكم (الاثني عشر) في اي موضع صريح

وانزال الايات على اشخاص ليس لهم اثر في القران ابدا مجرد تحريف الكلم عن مواضعه.

يا عمي ليش ما تسكت مو احسن الك واهدأ لراسنا
سؤال: من هو ثاني اثنين اذ هما في الغار؟!!
هل لعتيق أثر في القرآن الكريم فأسقطتم الآية عليه؟!!

**في ثار الزهراء** · 19-03-2013, 07:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

استم تقولون ماخالف القران يضرب به عرض الحائط؟؟؟

لان الله شهد لنا بان المهاجرين هم الصادقين بنص قراني صريح
ولم يذكر ائمتكم (الاثني عشر) في اي موضع صريح

وانزال الايات على اشخاص ليس لهم اثر في القران ابدا مجرد تحريف الكلم عن مواضعه.

بسمه تعالى:

أوردت لنا كلامَ شخصٍ على أنه اعتقاد شيعي وقلنا لك بعدم صوابية هذا الاحتجاج، لتعارضه على أقل تقدير مع أدلةٍ روائيةٍ متظافره وبعضها صحيح السند، هذا ان غضضنا الطرف عن اجماع الاماميه على أن الصادقين هم المعصومون عليهم السلام، وعليه فلا يثبتُ وفق ذلك الزام الشيعه بذلك الاشكال من جهة أن شيعياً يحتجُ عليكم لتهافت الاشكال، وبذلك ينهدم أساس الموضوع.

يبقى أنك كمخالفٍ لنا أنك لا تلتزمُ بما ورد لدينا من روايات عن أهل بيت العصمه، فالنقاش معك يكون حول:

1- ظاهر الآية والتي فهم منها الفخر الرازي - كما ذكر الأخ شعيب العاملي - التوجيه بالاتباع، واختلف في المصداق.

2- النصوص الوارده من طرقكم والتي على أقل تقدير تشير الى أن أحد مصاديق الروايه هو الامام علي عليه السلام، من باب قاعدة الجري والانطباق التفسيريه، فنلزمك بهذه النصوص.

أما اشكالك باية المهاجرين وغيرها من الايات فقد دفعه الأخ شعيب العاملي في الرابط التالي:

http://www.yahosein.com/vb/showpost....2&postcount=13

**محمد ابوكامل** · 19-03-2013, 08:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

يا عمي ليش ما تسكت مو احسن الك واهدأ لراسنا
سؤال: من هو ثاني اثنين اذ هما في الغار؟!!
هل لعتيق أثر في القرآن الكريم فأسقطتم الآية عليه؟!!

لم يدعي احدا في الصديق ماتزعمون في الائمة
وهذا خارج عن الموضوع.

**محمد ابوكامل** · 19-03-2013, 08:30 AM

أوردت لنا كلامَ شخصٍ على أنه اعتقاد شيعي وقلنا لك بعدم صوابية هذا الاحتجاج، لتعارضه على أقل تقدير مع أدلةٍ روائيةٍ متظافره وبعضها صحيح السند، هذا ان غضضنا الطرف عن اجماع الاماميه على أن الصادقين هم المعصومون عليهم السلام، وعليه فلا يثبتُ وفق ذلك الزام الشيعه بذلك الاشكال من جهة أن شيعياً يحتجُ عليكم لتهافت الاشكال، وبذلك ينهدم أساس الموضوع.

الروايات الصحيحة عندكم ليست حجة دائما
فهناك روايات صحيحة في تحريف القران فهل هي حجة عليك؟

1- ظاهر الآية والتي فهم منها الفخر الرازي - كما ذكر الأخ شعيب العاملي - التوجيه بالاتباع، واختلف في المصداق.

على فرض الاتباع فهو ليس مطلق، بل اتباع الصادقين بصدقهم.
وكل اتباع مقيد.

2- النصوص الوارده من طرقكم والتي على أقل تقدير تشير الى أن أحد مصاديق الروايه هو الامام علي عليه السلام، من باب قاعدة الجري والانطباق التفسيريه، فنلزمك بهذه النصوص.

لم تثبت لنا صحتها فليس كل مروي صحيح
هذا اولا
وثانيا القرآن يثبت لنا ان المهاجرين صادقين فلماذا تتغافل عن شهادة الله وتذهب الى تأويلات وحشو واستدلالات باطلة ظاهره البطلان لاشخاص ليس لهم ذكر ابدا في القران، لانكم تزعمون انها في 12 شخص.

**alyatem** · 19-03-2013, 09:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

لم يدعي احدا في الصديق ماتزعمون في الائمة
وهذا خارج عن الموضوع.

هههههههههههههههههههه
وهل الكلام عن ما قيل في صديقكم؟!!
انت قلت:

استم تقولون ماخالف القران يضرب به عرض الحائط؟؟؟

لان الله شهد لنا بان المهاجرين هم الصادقين بنص قراني صريح
ولم يذكر ائمتكم (الاثني عشر) في اي موضع صريح

وانزال الايات على اشخاص ليس لهم اثر في القران ابدا مجرد تحريف الكلم عن مواضعه.

انتبه انت تقول لم يرد ذكر الائمة في أي موضع صريح في القرآن الكريم واتهمتنا بأننا نحرف الكلم عن مواضعه بانزال الآيات على اشخاص ليس لهم اثر في القرآن
قلنا لك:

سؤال: من هو ثاني اثنين اذ هما في الغار؟!!
هل لعتيق أثر في القرآن الكريم فأسقطتم الآية عليه؟!!

اتيت نافشا ريشك وتقول:

لم يدعي احدا في الصديق ماتزعمون في الائمة
وهذا خارج عن الموضوع.

لا حبيبي
عرفنا مستواك

هذا صلب الموضوع
وهاي مثل ذيج
هسة منو أول خلق الدجاجة لو الديج

لم تجبنا كيف صار ابو بكر زميل النبي في الغار ولم يرد اسمه بنص صريح في القرآن؟!! وحسب كلامك:

وانزال الايات على اشخاص ليس لهم اثر في القران ابدا مجرد تحريف الكلم عن مواضعه.

كما قلنا هاي مثل ذيج

اودعناكم

**في ثار الزهراء** · 24-03-2013, 07:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد ابوكامل

الروايات الصحيحة عندكم ليست حجة دائما
فهناك روايات صحيحة في تحريف القران فهل هي حجة عليك؟

على فرض الاتباع فهو ليس مطلق، بل اتباع الصادقين بصدقهم.
وكل اتباع مقيد.

لم تثبت لنا صحتها فليس كل مروي صحيح
هذا اولا
وثانيا القرآن يثبت لنا ان المهاجرين صادقين فلماذا تتغافل عن شهادة الله وتذهب الى تأويلات وحشو واستدلالات باطلة ظاهره البطلان لاشخاص ليس لهم ذكر ابدا في القران، لانكم تزعمون انها في 12 شخص.

أولا: يبدو أنك تستعجلُ في كتابة الردود أكثر من تدبرك فيها، والا فلو تدبرتَ مشاركتي السابقه لوجدتَ بأنني قلتُ في مقام الاستدلال عليها كعقيدةٍ غير قابله للتأول ناشئٌ من:

1- أدلةٍ روائيةٍ متظافره.

2- رواياتٍ صحيحةُ السند.

3- اجماع الاماميه على أن الصادقين هم المعصومون عليهم السلام

ونضيف:

(*) أن ما ورد من طرقكم في فضائل الال قرينةٌ معاضدةٌ تعاضدُ معتقدنا.

فلا يصلحُ بعدها الهرطقه والزج بروايات تحريف القرآن الكريم، لأن روايات التحريف لدينا اما ان تكون محمولة على التحريف في التأويل واما أنها ضعيفه، ناهيك عن كونها معارضة بالروايات المتواترة من طرقنا والتي تنفي تحريف القرآن ومعاضده باجماع علمائنا على عدم تحريف القرآن، وبالتالي تسقط حجية ما يعارضُ ذلك أو يوجه توجيهاً لا يصطدم مع صيانة القرآن من التحريف، وليتك لم تفتح مسألة التحريف لأن الشيعي يستطيعُ أن يقول بأن روايات التحريف غير حجةٍ لديه، فهل تستطيع أن تقول أنت كذلك وتخدشُ بطريقةٍ أو أخرى في رواياتكم الصحيحه في تحريف القرآن وتفض بكارة صحيح مسلم والبخاري؟

ثانيا: الفخر الرازي يقول لك اتباع وبالمطلق

ثم إن الفخر الرازي (وهو من هو عند المخالفين) قد اعترف بدلالتها على لزوم الاتباع مطلقاً، وعلى عصمة المُتَّبَعِ وهم الصادقون(تفسير الرازي ج16 ص220 وما بعدها)

ثم ان الاية هنا تشير الى المعيه، فان أردت تخصيص هذه المعيه فأنت مطالبٌ بالقرينه.

علماً بأن هذه المعيه معاضدةٌ بشواهد روائيه والتي منها حديث الثقلين الذي هو فوق حد التواتر في القوه، ويقطع بأنه صدر من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.

ثالثا: اما أن تكون الروايات صحيحة واما أن تكون غير صحيحه، فان كانت صحيحه فلا داعي اللجدال الغير مفيد، وان كنت تقول بأنها ليست صحيحة فلتجرأ ولتقل آن آية الصادقين لا تشمل علي بن ابي طالب

لأجيبها حينها وفق مقاس فكرتك

رابعا: هل ترى أن قولهُ تعالى: (انَّ اللَّهَ اصْطَفَى آَدَمَ وَنُوحًا وَآَلَ إِبْرَاهِيمَ وَآَلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (33) ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِنْ بَعْضٍ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ (34) يشمل أنبياء كنبي الله محمد