1) لا تجوز الصلاة خلفه
الدليل؟

2) لا يجوز تقليده في المستقبل حتى لو وصل لدرجة الاجتهاد وادعى المرجعية
الدليل؟

3) الكثير من اتباعه اما جهلة او قليلي المعرفة بالدين لا يعرفون معنى التقليد والاجتهاد والعدالة
الكثير من الجهلة ايضا يتبعون المرجعيات المختلفة

4) هو لا يتبع اي مرجع في السياسة ولم يبارك له اي مرجع ولم يؤيده ( في الصدام العسكري ) حتى السيد كاظم الحائري
هذا لا يسقط العدالة - فقد يكون هو الصح والبقية على خطأ

5) هو اجهل الناس في السياسة حتى ان جدتي تفهم اكثر منه فهو لا يعرف غير التخبط
صح
6) وضع يده بيد اعداء العراق الموحد واعداء الشيعة ولا اقصد عامة السنة بل اقصد المتطرفين منهم امثال البرزاني وطارق الهاشمي والعيساوي وعلاوي
هذا اقوى دليل يسقط عدالته - لا اعرف انه وضع يده بيد الهاشمي والعيساوي ولكن البرزاني معروف بانه مجرم قاتل وذو علاقة علنية مع الصهاينة وعدو مكشوف للعراق وبذلك حتما سقطت عدالته

7) قتل الانسان عند الجهلة من اتباعه اهون من قتل نملة
لا علاقة له بالموضوع

8) في مدينتنا وحدها في سنة 2008 قتلوا حوالي 40 شخص من الابرياء في بيوتهم نتيجة القصف العشوائي
لا علاقة للسيد مقتدى بهذا الامر الا ان يكون هو من امر بالقصف - ولكن ان كنت تعني قصف القوات الامريكية نتيجة لقتالهم للصدريين ايام زمان فالمذنب هو امريكا وكل من وقف مع امريكا (من الشيعة - كالشيخ جلال الدين الصغير مثلا)

9) الالاف المقتولين دمهم في رقبة مقتدى
- الدليل؟

10) كونه ابن المرجع العظيم الشهيد الصدر الثاني لا ينفعه بشيء لان النبي ادم ونوح كانوا انبياء لكن ابناؤهم انحرفوا
-ولكن هذا لا يسقط العدالة


11) لا يجوز انتخاب مرشحيه في الانتخابات كون ذلك اعانة على الاثم واعانة على الجهل
صح

والله اعلم

المشاركة الأصلية بواسطة تركماني

1) لا تجوز الصلاة خلفه
الدليل؟

2) لا يجوز تقليده في المستقبل حتى لو وصل لدرجة الاجتهاد وادعى المرجعية
الدليل؟

3) الكثير من اتباعه اما جهلة او قليلي المعرفة بالدين لا يعرفون معنى التقليد والاجتهاد والعدالة
الكثير من الجهلة ايضا يتبعون المرجعيات المختلفة

4) هو لا يتبع اي مرجع في السياسة ولم يبارك له اي مرجع ولم يؤيده ( في الصدام العسكري ) حتى السيد كاظم الحائري
هذا لا يسقط العدالة - فقد يكون هو الصح والبقية على خطأ

5) هو اجهل الناس في السياسة حتى ان جدتي تفهم اكثر منه فهو لا يعرف غير التخبط
صح
6) وضع يده بيد اعداء العراق الموحد واعداء الشيعة ولا اقصد عامة السنة بل اقصد المتطرفين منهم امثال البرزاني وطارق الهاشمي والعيساوي وعلاوي
هذا اقوى دليل يسقط عدالته - لا اعرف انه وضع يده بيد الهاشمي والعيساوي ولكن البرزاني معروف بانه مجرم قاتل وذو علاقة علنية مع الصهاينة وعدو مكشوف للعراق وبذلك حتما سقطت عدالته

7) قتل الانسان عند الجهلة من اتباعه اهون من قتل نملة
لا علاقة له بالموضوع

8) في مدينتنا وحدها في سنة 2008 قتلوا حوالي 40 شخص من الابرياء في بيوتهم نتيجة القصف العشوائي
لا علاقة للسيد مقتدى بهذا الامر الا ان يكون هو من امر بالقصف - ولكن ان كنت تعني قصف القوات الامريكية نتيجة لقتالهم للصدريين ايام زمان فالمذنب هو امريكا وكل من وقف مع امريكا (من الشيعة - كالشيخ جلال الدين الصغير مثلا)

9) الالاف المقتولين دمهم في رقبة مقتدى
- الدليل؟

10) كونه ابن المرجع العظيم الشهيد الصدر الثاني لا ينفعه بشيء لان النبي ادم ونوح كانوا انبياء لكن ابناؤهم انحرفوا
-ولكن هذا لا يسقط العدالة


11) لا يجوز انتخاب مرشحيه في الانتخابات كون ذلك اعانة على الاثم واعانة على الجهل
صح

والله اعلم

1) الاصل في الموضوع هو عدم عدالة السيد مقتدى فلو فرضنا سقوط عدالته مع اول قطرة دم سالت بغير حق فهذا يترتب عليه عدم صحة الصلاة خلفه وعدم صحة ان ييكون مرجعا في المستقبل

2) الكلام عن اتباع السيد مقتدى هو بلحاظ سقوط عدالته فهم يتبعون شخص يفتقد للعدالة ولا يتبع مرجع معين ويتخبط سياسيا

3) اقصد بالصدام العسكري مع الجيش والشرطة العراقيين ولا اقصد الامريكان....في مدينتنا اعتقلت الشرطة سنة 2008 بعض اتباعه بتهم مختلفه فثاروا بوجه الجيش والشرطة العراقيين وحصلت معارك سقط فيها العشرات حوالي 40 من المدنيين الابرياء ومن الجيش والشرطة العراقيين ومن اتباع السيد مقتدى.... فمن يتحمل مسؤولية موتهم امام الله ؟؟؟

4) السيد وقف الى جانب طارق الكاتمي عندما حصلت الازمة وكادت ان تسقط الحكومة لولا حكمة جلال طالباني

5) السيد ينفخ بنفس بوق رافع العيساوي حول الحقوق الشرعية للمتظاهرين وتهميش السنة المزعوم

6) من اكبر العار على سيد مقتدى هو تقديم قطعانه في مجلس النواب مشروع العفو العام لاخراج الارهابيين والقتله والمجرمين من السجون

7) السيد سن سنة سيئة بحمله السلاح ضد الجيش والشرطة العراقيين فهو يتحمل كل قطرة دم سالت سواء امر بها هو او لم يأمر لانها نتيجة تصرفاته غير المدروسة

4) السيد وقف الى جانب طارق الكاتمي عندما حصلت الازمة وكادت ان تسقط الحكومة لولا حكمة جلال طالباني

يا اخي اي حكمة للطالباني انت تتحدث عنها؟
هل تقصد عندما اجتمع السيد مقتدى مع المجرمين البرزاني وعلاوي والنجيفي والطالباني لسحب الثقة؟
ولكن عندما وجدوا ان خطتهم سوف لن تنجح لعدم وجود العدد الكافي في البرلمان خرج الطالباني المنافق ليقول بانه ضد سحب الثقة - وكأن الفضل له
اليس هو كان احد المجتمعين لسحب الثقة؟ لماذا لم يثور عليه زملائه الثلاثة الاخرين ان كان هو خالفهم؟
الجميع رجع الى بيته عندما عرفوا عدم نجاح الخطة - ولكن المالكي قبل ان يدخل بيته صرح وقال انا ضد سحب الثقة - فاعتبره السذج بانه هو من افشل الخطة - حتى ان الطالباني استغرب من هذه الفضيلة التي الصقت به مجانا

انت باعتبارك نفاق هذا المجرم حكمة فقد سقطت عدالتك انت
فاصبحت انت والسيد في قارب واحد


--------------

هل كان اعتقالهم بوجه حق ؟
ان كان مجرد استفزاز وظلم فالظالم هو المسؤول
وان كان اعتقالهم حق فيجب ان تثبت ان السيد هو من اصدر الامر للهجوم والا فقد يكون المهاجمين ثارت فيهم الحمية او شركاء في الجريمة ولا علاقة للسيد بها

خليك مع اجتماعه بالبرزاني يكفي لاسقاط عدالته

[QUOTE=عادل سالم سالم][FONT=Simplified Arabic][SIZE=3][SIZE=4]في اعتقادنا ان السيد مقتدى الصدر فاقد للعدالة بسبب سقوط قتلى بالالاف بسببه دون الرجوع الى اي من المراجع
اعتقد ان الامر لا يحتمل اجتهادات شخصيه وانما يتطلب فتوى ؟؟؟؟!!!!!
لذى فان هنالك عدة احتمالات
1- اما انك تدعي الاجتهاد فلك ان تتعبد بذلك ومن تقلده (فالله فوكك وجهنم جوى رجليك)
2- اما انك تفتي بغير علم (فانت تعرف ما مصير ذلك)
3- اما انك تقلد مرجع يفتي بذلك فلك وباقي مقلدي هذا المرجع ان تتعبد بتكليفك ولا تلزم من يرى تقليد مرجع اخر فتاوى مرجعك (على فرض وجود هاكذا مرجع وجامعيته لشرائط التقليد)
4- انك مكلف متشرع تطبق الفتاوى بصوره كليه لمن تقلد (وهنا تحتاج دقة انطباق الفتوى على الموضوع )
مع توفر العداله بك ومستواك العلمي وخبرتك في تشخيص الموضوع وتطبيق الفتوى عليه
ونحن هاكذا اعتقادنا في السيد مقتدى الصدر اي ان متشرع وله من العداله والمستوى العلمي ما نطيعه في تطبيق الفتوى على الموضوع (اي فتاوى من نقلد بقاءا وعدولا محمد محمد صادق الصدر قدس )
اما انت يا اخي فدونك والمستويات الاربع السابقه فان كان لك واحد منهن فان لنا الامر الرابع
عندها يكون كل منا عمل بتكليفه
اما ان كان اشكالك في الموضوع فيحتاج عدة امور (واسمح لي بتفصيلها شرعا)
1- انك تعلم على وجه اليقين ان هؤلاء الالاف (كما تدعي غير معتدين (طبعا بعد احراز كونهم يطبقون
فتوى احد المرجعيات الجامعه للشرائط اما بتشخيص الموضوع او بالفتوى وتشخيصهم اي هؤلاء للموضوع)
2-انك تعلم على وجه اليقين ان من قتلهم كان معتدي بعد احراز انه يطبق اوامر السيد مقتدى الصدر بتشخيص الموضوع)
3-يجب ان تحرز امر الا وهو اذن المجتهد الجامع للشرائط باقامت الحدود والقصاص للاجهزه الامنيه على نحو الاذن العام او الخاص من جهه اخرى ان تكون شرعية هؤلاء امر يقره الطرف الاخر ولا يوجد اختلاف في مباني المجتهدين او تطبيق فتاواهما
4- لكل حكومة ومؤسسات دتور وضعي على فرض انها لا تنتمي الى الشرعيه الاسلاميه عنده
هل خالف الطرف المهاجم قوانينها(على فرض انه مهاجم وليس مدافع)؟؟؟؟؟
5-وهل التزمت الاجهزه الامنيه بقوانينها الوضعيه (المدافعه على فرض انها لم تكن مهاجمه )في اصدار مذكرات الاعتقال بناء على الادله ام المخبر السري
ام لاسباب تصفيات السياسية ؟؟؟؟؟؟؟؟
بعد اجابتك على هذه الاسئلة سنصل ان شاء الله على وجه الجزم من هو الجاني ؟؟؟؟
ومن هو فاقد العدالة ؟؟؟؟؟؟

متااااااااااااااااااااااااااابع

لنناقش ابسط الامور ..... شخص ليس له علاقة باي طرف سياسي جالس في بيته واتته قذيفه طائشة فقتلته نتيجة قتال اتباع السيد مقتدى مع الشرطة والجيش فمن يتحمل مسؤولية ذلك امام الله ؟؟؟؟

كنت اتمنى منك اخي الفاضل ان تجيب ان الاسئلة السابقة كن وصلنا الى جواب شرعي بسرعة
ولكن الامر لله ....................
حتى هذا الفرض الذي تقول به له احتمالات (فقط ان كنت ترانا اي مقلدي محمد الصدر من اتباع اهل البيت اما ان كنت ترى كفرنا فلك جواب اخر )
1- ان رامي القذيفة من قبل اتباع السيد مقتدى الصدر وليس جهه تدعي ذلك زورا وبهتانا وهم كثر والظروف تسمح بذلك
فان احرزت ذلك نتقدم الى الخطوة الثانيه
2- ان تعلم ان القذيفة اطلقها فلان من اتباع السيد القائد فان كان يهدف قتل اي كان بها (وهو فرض ان صح وجوده)فهو يتحمل دية القتل العمد شرعا هو من امره (ان جزمت )ان طبق اوامر السيد القائد وهي لقتل اي كان (وهو فرض مجانف للعقل )
3-ان تعلم ان القذيفة اطلقها فلان من اتباع السيد مقتدى الصدر وهو يهدف اما مهاجمة قوات الشرطه لانها تطبق اوامر المجتهد الجامع للشرائط (وانت تعلم ان هذا الفرد خارج عن الحد الشرعي ولا يوجد خلاف في الفتوى)عندها يتحمل دية القتل الخطأ هو ومن امره ان جزمت ان السيد القائد مقتدى الصدر امره بمهاجمت قوات الشرطة لاسباب دنيويه تخالف الشرع الاسلامي (وانت تعلم انه لا يوجد اذن من حاكم شرعي للشرطة العراقية باقامت الحدود والقصاص)
4- ان تكون المعركة باطله للطرفين فكليهما يتحملان دية القتل الخطاء ان لم يستهدفا اي كان ودية القتل العمد ان كانا يستهدفان اي كان (وهو فرض غير واقعي)
5- ان كانت القتال بسبب هجوم قوات الامن بدون اذن الحاكم الشرعي لاجل ان اتباع السيد القائد خالفوا الشرع المقدس فاما ان يكونوا قد استهدفوا الابرياء عن قصد فعليهم الدية القتل العمد وان كان خطاء فعليهم دية القتل الخطاء وكذلك ان كانت القذيفه من قبل القوات الامنيه (فلو ثبت ذلك فيكون المدار هو دفع الديه في العداله على فرض ثبوته)
6- ان يكون القتال نتيجة اعتداء القوات الامنيه وهي ليس لها اذن من الحكم الشرعي على اتباع السيد مقتدى الصدر لغرض اعتقالهم لاسبب انهم يطبقون فتوى السيد الشهيد بجواز الجهاد الدفاعي للاحتلال الامريكي (حيث ان السيد الشهيد لا يشترط اذن الحكم الشرعي كما يفتي مشهور العلماء)فيكون هنا لهم الحق بالدفاع عن انفسهم فان ثبت ان القذيفة التي قتلت الابرياء منهم وبقصد (اي انهم يقتلون اي كان )فعليهم دية القتل العمد (وهو فرض بعيد عن الصواب )وان كان بدون قصد فعليهم دية القتل الخطا
فان كان الاجهاد دفعي فلا امر من السيد القائد بل مباشرة من قبل المدافع وهو يطبق فتوى مرجعه فان اصاب بريء فعلى القاتل
الديه ولا يخرج هذا الامر السيد القائد من العداله لانه ليس الامر ولا القاتل بل ان القاتل يطبق فتوى مرجعه وهنا يكون كل مرجع يفتي بجواز الجهاد الدفعي في قبيل المهاجم فاقد
العداله ان اصيب بريء هل هذا هو فقه اهل البيت عليهم السلام ؟؟؟؟!!!!!!
انظر ياخي الفاضل كم شرط يجب ان يوجد لتفسيق الناس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

1) انت تجزم ان السيد مقتدى متشرع له المقدرة العلمية على تشخيص فتاوى والده .... هذا الكلام لانعلمه من ناحية فقهية لكننا نعرف على وجه اليقين انه متخبط سياسيا وليس له رأي ثابت وبالتاكيد هذا التخبط لا يعطي الاطمئنان نحوه بالامور الفقيه و تطبيق فتاوى والده المرجع الراحل العظيم ( احد سيدي شهداء القران العشرين في اعتقادي )

2) انت تجزم ان السيد مقتدى متشرع له المقدرة العلمية على تشخيص فتاوى والده.....لو فرضنا جدلا انه كذلك ... لكن هذا لا يعطيه الحق في القرارات المصيرية بدون الرجوع للمجتهد الحي مثل قرارات التحرك العسكري وما نتج عنه من قتلى بالالاف من كل الاطراف وانتم تعلمون ان تهديم الكعبة اهون عند الله من قتل الابرياء... الجهاد والتحرك العسكري لابد ان يكون وفق فتوى مجتهد حي في اعتقادي

3) في فرضيتي السابقة عن الابرياء الذين قتلوا بالرصاص الطائش ... انت تتكلم عن دفع الدية .... وانا اتكلم عن المسؤولية امام الله يوم القيامة

4) القرارات التي اتخذها السيد مقتدى لها انعكاسات وجوانب وارتباطات غير مباشرة .. فمثلا تشكيل ميليشيا مسلحة واعلان التحرك العسكري لها .... هذا بالتاكيد سيؤدي الى نتائج لم تكن موجودة في حسابات السيد مقتدى مثل اندساس اطراف اخرى ومثل مقتل ناس ابرياء ومثل سوء فهم لتوجيهاته ومثل احتمال ان قد يكون مخطئا في فهمه لفتاوى والده

5) الميليشيات التي اسسها السيد مقتدى كان لها الفضل في محاربة القاعدة في مناطق بغداد والوسط اما في مناطق الجنوب فلم يكن لها اي داع

6) للعلم انا من مقلدي السيد الشهيد الصدر من سنة 1993 الى سنة 2012 ثم عدلت الى مجتهد حي.... لكن لم اكن يوما مقتنع بتحركات السيد مقتدى العسكرية والسياسية

يا اخي وبشكل مختصر....لدى الشيعة الان حوالي 70 مرجع مجتهد من الاحياء..... اي واحد منهم لم يصدر فتاوى مماثلة لافعال السيد مقتدى او تاييد له او للتحرك العسكري ضد الجيش والشرطة او السماح بقتل المدنيين الابرياء .... وهذا يكفي لاثبات خطأ كل تحركات السيد مقتدى العسكرية وربما حتى اراءه السياسية

الاخ ابو اسعد

ماتقول في اجتماع اخوي حميم (طوعي -من دون خوف او اكراه) للسيد مقتدى مع القتلة والمجرمين (البرزاني) الذين كانوا سببا مباشرا في اعدام شباب المعارضة في خيانة اربيل عام 96 ومن استقبل وهرب الهاشمي ومن هو معلن الصداقة مع الكيان الصهيوني- وايضا اجتماعه (الطوعي الاخوي) مع علاوي الذي حارب الشباب الصدري وقتل منهم الفي شاب في احداث النجف؟

هل هذا يسقط عدالته؟

ماتقول فيما لو اجتمع السيد (طوعيا -من دون خوف او اكراه) مع صدام لحل ازمة سياسية - علما ان الاجتماع كان وديا وحميميا - علما ان نتائج الاجتماع ليس لها اية ضمانات للنجاح وقد فشل الاجتماع (كما كان متوقعا) ولكن المستفيد منها معنويا هو صدام

هل هذا يسقط عدالته؟

يا اختصار ابروح ابوك
اكلك الجهاد الدفاعي لا يحتاج الى اذن الحاكم الشرعي اتكلي اكو مجتهدين احياء
انا اتحداك ان تاتي بفتوى تحرم الجهاد الدفاعي على مقلدي محمد الصدر
اما قتل الابرياء فهو ادعاء بدون دليل وان كان لديك الدليل فتعبد به والله الحكم بيننا
اما الاراء السياسية فلم يؤسس السيد القائد الدستور العلماني الموجود في العراق
ولم يصوت عليه ولم يبني مؤسسات الدوله على اساس علماني ومن فلول البعث
والاجهزه السابقه كما ان السيد القائد لم يشرعن وجود الاحتلال والشركات الامنيه
وتعاونها مع المجاميع التكفيريه في القتل والتخريب في البعراق
وان كنت تملك فتوى تحرم راي سياسي قام به السيد القائد وهو يقلد محمد الصدر
سواء في تشخيص الموضوع او مخالفت اصل الفتوى فات به

المشاركة الأصلية بواسطة ابو اسعد

يا اختصار ابروح ابوك
اكلك الجهاد الدفاعي لا يحتاج الى اذن الحاكم الشرعي اتكلي اكو مجتهدين احياء
انا اتحداك ان تاتي بفتوى تحرم الجهاد الدفاعي على مقلدي محمد الصدر
اما قتل الابرياء فهو ادعاء بدون دليل وان كان لديك الدليل فتعبد به والله الحكم بيننا
اما الاراء السياسية فلم يؤسس السيد القائد الدستور العلماني الموجود في العراق
ولم يصوت عليه ولم يبني مؤسسات الدوله على اساس علماني ومن فلول البعث
والاجهزه السابقه كما ان السيد القائد لم يشرعن وجود الاحتلال والشركات الامنيه
وتعاونها مع المجاميع التكفيريه في القتل والتخريب في البعراق
وان كنت تملك فتوى تحرم راي سياسي قام به السيد القائد وهو يقلد محمد الصدر
سواء في تشخيص الموضوع او مخالفت اصل الفتوى فات به

1) المشكلة الاولى وهي مدى قدرة السيد مقتدى على تشخيص فتاوى والده وهذ امح شك كبير

2) يوجد خلل في فهم السيد مقتدى لمفهوم الجهاد الدافعي حيث انه الوحيد الذي شخص ان الحالة تستوجب جهاد دفاعي بينما 70 مرجع مجتهد لم يشخصوا الحالة فهذا دليل على خطأ تشخيص السيد مقتدى

3) لنترك موضوع الجهاد الدفاعي ضد الامريكان حيث لم يفتي به مرجع مجتهد تقريبا ولنتحدث عن قتال السيد مقتدى للجيش والشرطة العراقيين وما علاقة ذلك بالجهاد الدفاعي

4) ابرياء كثير من المدنيين الشيعة سقطوا قتلى نتيجة قتال السيد مقتدى ضد الجيش والشرطة العراقيين وهذا وحده كافي لاسقاط عدالته حيث ان دمهم في رقبته يوم القيامة وكذلك دماء الجيش والشرطة العراقيين وكذلك دماء الجهلة من اتباعة الذين قاتلوا دون ان يعرفوا معنى المرجعية والاجتهاد والتقليد

5) انت تذكر سلبيات الاخرين وهذا خارج موضوعنا وحتى لو اخطأوا فهذا لا يبرر اخطاء السيد مقتدى ... مع العلم اني اعتقد بفساد معظم السياسيين العراقيين سواء كان فساد مالي او اداري او اخلاقي

6) عندي اراء 70 مرجع مجتهد ويخالفهم رأي السيد مقتدى فكيف لذي عقل راجح ان يفضل راي السيد مقتدى على راي 70 مرجع مجتهد

7) لو فرضنا ان الشرطة ارادوا اعتقال احد اتباع السيد مقتدى ولنفرض اعتقاله ظلما ايظا ... هذا لا يبرر قيام اتباع السيد مقتدى الاخرين بالهجوم على الشرطة واحداث معركة يسقط فيها اربعين قتيل من كل الاطراف واكثر من نصفهم من الابرياء المدنيين... للعلم هذا ما حصل في مدينتنا سنة 2008.... هذا يدل على انهم لا يفهمون شيئا في الاسلام ابدا ابدا ابدا ( اقصد الذين هاجموا الشرطة ومن اعطاهم الاوامر)

8) في البصرة سنة 2008 السيد مقتدى يأمر اتباعه بمقاومة الجيش والشرطة وقد قتل في ذلك العشرات وربما المئات وبعد ستة ايام امرهم السيد مقتدى بالانسحاب وكأن شيئا لم يكن.... هذه تصرفات عبثية غير مدروسة لا من ناحية اسلامية ولا من اي ناحية... دماء وارواح الناس ذهبت هباءا منثورا نتيجة تشخيص السيد مقتدى الخاطيء