تويت
كيف يكون ذلك؟
فلم تبين لنا مقصدك.
في الحقيقة انا لم افهم قصدك وليس سؤالي من باب الزيادة في المشاركات وتمييع الموضوع.
فلم تبين لنا مقصدك.
في الحقيقة انا لم افهم قصدك وليس سؤالي من باب الزيادة في المشاركات وتمييع الموضوع.
-
يعني لا يحتاج إلى أحد أن يجيره
-
ليش خايفين حبايبي الحلوين الوهابية من مشاركة 64
ليش
يرفع لمزيد من الصفع
حميد الغانمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
اترك عنك الفلسفة..أنا لا أتكلم عما يحدث في أرض المعركة بل عن إعلان الحرب..
هل كان رسول الله
و من معه مهاجمين بادئين في العدوان؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
و لماذا حقدت عليه و لم تحقد على رسول الله إن كان القاتل و الآمر بالقتل سيان كما تقول؟؟
أريدك أن تكون متسقا في أجوبتك فالتناقض في كلامك يذهب قيمته..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
أنت الذي تكلم بالجبر و لم أتكلم أنا به..
أصلا مفهوم العصمة عند الشيعة هو أن المعصوم قادر على اقتراف المعصية لكنه يستقذرها و لا يفعلها اختيارا..
ليس أنه غير قادر قسرا على ارتكابها..و بالتالي فنحن لا نقول بالجبر أما أنت فقلت بالحرف:
فأنت تجعل حصول الأمر مستحيلا فدخلت بهذا حيز الجبرية فموسىالمشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
مجبر على ما يفعل و ما لا يفعل بداعي العصمة..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
أجب جوابا مباشرا على السؤال و لا تلف و تدور:
هل دعوة داوود للناس كافة؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
إذن بما أن المسألة عندك غير ثابتة بين نفي و إمكان فعلام تستشهد بها أصلا؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
هل بحثت و لم تجد؟؟؟ أم أنك لم تبحث أصلا ثم تأتي لتقول أن التاريخ لم تنقل أسماءهم؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
أولا: أنت طبعا إلى الآن لم تثبت أن عمر من الرؤوس المطلوبة..فالرواية التي نقلتها يسأل فيها
أبوسفيان أفي القوم محمد أفي القوم أبوبكر أفي القوم عمر و لم يرد عليه أحد فانصرف..
فمن أين علمت مراده على الرغم من أن الرواية لا تذكر سبب سؤاله؟؟ فلعله أراد يوبخ أو أن يشمت..
و هذا لا علاقة له بمسألة رأس مطلوب أو رأس غير مطلوب..
ثانيا: قد خرج مع رسول الله من هرب من أرض المعركة و لم يثبت فلو كان الخروج لوحده
كاف لإثبات الشجاعة لحق علينا القول أن الصحابة الذين هربوا من المعركة كانوا شجعانا..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
فشجاعته تثبت عندك بما لم يثبت أنه قام به..
لو قلنا ذلك بعلي لأسميتموه غلوا
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
الدليل عند شيخك ابن القيم في نص كلامه الذي نقلته لك حيث روى حديثا استقى منه الكلام الذي قاله..
على ما يبدو أنك تظن أنك أعلم من مشايخك فحتى في الموضوع الآخر تعارض كلامهم
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
كلامك مخالف لكلام شيخك
هاهي الرواية التي نقلتها:المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
أقول: ما دليلك أن سبب السؤال عنه كان ليتأكد الكفار من مقتله؟؟؟
هل الرواية تذكر أن أباسفيان عاد لقومه ليبشرهم بهلاك عمر مثلا؟؟
أم لعلك تتوقع أن أكتفي باستنتاجك الشخصي لنص الرواية؟؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
أولا: إن كان هذا هو فهمك أنت لمعنى كلمة "قتال" فلا تنسبه للسيد رحمه الله لأن نص كلامه واضح بأن الإخراج أكبر
من القتال بينما الفتنة أشد من القتل..فتأتينا أنت لتقول أن السيد الطبطبائي "يقول" أن الإخراج أشد من القتل؟
هذا هو نص السيد الذي نقلته أنت من دون تدليسك عليه:
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
فأين قول السيد أن الإخراج أشد من القتل؟؟
ثانيا: ليس بالضرورة أن كل قتال يتبعه قتلا..و اقرأ تفسير الصنعاني لقوله تعالى: " وَإِن طَآئِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا":
=======================
2931- حدثنا عبد الرزاق، قال: أنبأنا معمر، عن الحسن: أن قَوْماً من المسلمين كان بينهم تنازع، حتى اضطربوا بالنِّعَال، والأَيْدِي، فَأُنْزِلَ فيهم: { وَإِن طَآئِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُواْ }: [الآية: 9].
2932- قال معمر، وقال قتادة: وكان رجلاً بينهما حقٌ تدارءا فيه، وقال أحدهم: لآخذنّه عنوةً بكثرة عشيريته، وقال الآخر: بيني وبينك رسول الله؛ فتنازعا حتى كَانَ بينهما ضرب بالنِّعال والأيدي.
=======================
أقول: فهل تريد أن تقول أن الصحابة قتلوا بعضهم بالنعال و الأيدي؟؟ أم أن كلمة قتال تعني تبادل الضرب؟؟
فلا تفتي من عندك و لنرى ماذا يقول لسان العرب عن كلمة "قتال":
=========================
وفي حديث المارّ بين يدي المُصَلِّي: قاتِلْه فإِنه شيطان أَي دافِعْه عن قِبْلَتِك، وليس كل قِتال بمعنى القَتْل.
=========================
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *صحيح.....بكلام ركيكالمشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
إذن فعلى أي أساس قلت التالي:
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
ما هو دليلك على ذلك؟؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
قلت لك و لا أدري لم تكرر الكلام....هل الرواية تذكر أن أبابكر عاد ليسأل؟؟؟ أو أن عمر عاد ليسأل؟؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
أولا: هل فتح مكة حرب؟؟؟؟؟؟ بل حتى لو حسبتها حربا فهل الباديء فيها رسول الله ؟؟؟؟
ثانيا: هل غزوة خيبر كان الباديء فيها بالعدوان رسول الله ؟؟؟؟ راجع التاريخ و لا تضطرني
لأن أنقل لك ما يثبت خطأ زعمك الذي ما قلته إلا لتعضد ادعاءاتك حتى لو كان خصمك رسول الله
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
لا تزال تخلط فالكلام ليس عن القتل بالحروب بل عن الأمر بالقتل صبرا بين يدي رسول الله
و إلا فلم أدعي أن أمير المؤمنين قتل كل قتلى المشركين بجميع الغزوات بيده..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
سألتك أعلاه: ما هو دليلك على أنه مطلوب شخصيا..
إن كان عندك دليل غير الرواية التي نقلتها عن أبي سفيان فهاته و إلا
فالرواية التي نقلتها لا تخدم المسألة التي تريد أن تبرهن عليها
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *إذن الحمد لله فأنت لا تقول بأن المشركين كانوا يهابون عمرا..المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 24-04-2013, 12:18 PM.تعليق
-
مثلا في غزوة مؤته النبي عليه الصلاة والسلام من اعلن الحرب على الكفار بعد ان قتلوا الحارث بن عمير.
اترك عنك الفلسفة..أنا لا أتكلم عما يحدث في أرض المعركة بل عن إعلان الحرب..
هل كان رسول الله و من معه مهاجمين بادئين في العدوان؟؟
فارسل اليهم جيش.
لانه قتل فيهمو لماذا حقدت عليه و لم تحقد على رسول الله إن كان القاتل و الآمر بالقتل سيان كما تقول؟؟
ولكن هذا لايعمم كون قريش كلها تريد قتل النبي وليس حمزة ولكن لم يقدروا عليه.
فهي حادثه نجحت في قتل رجل
ولكن محاولات كثيرة جدا فشلت في الوصول الى قتل النبي عليه الصلاة والسلام
فانت تريد الاستدلال على حادثه وهناك حوادث اخرى حصلت للنبي ولكنه لم يقتل.
فانت تريد ان تقول ان القتال يؤثر
نعم ... يؤثر ولهذا السبب كانت هناك محاولات كثيرة لقتل النبي عليه الصلاة والسلام لانه فعل بهم اكثر مما فعل حمزة.
فلا استدلال في الادنى.
أصلا مفهوم العصمة عند الشيعة هو أن المعصوم قادر على اقتراف المعصية لكنه يستقذرها و لا يفعلها اختيارا..
صاحب المشاركة الأصلية: * يا الله عفوك *
لعصمه الله منه ولما جاز ان يحصل واقعا.
ان تريد الجدال
فكلامي واضح انه لايجوز ان يحصل من النبي ذلك الفعل لعصمته منه وليس عدم وامكانية حصوله منه جبرا
هذه بديهيات وانت تجادل فيها
فتريد الهروب بهذا الجدال.
فالان انتظر تعليقك على تلك المسألة
حصول القتل من قبل بعض الانبياء وهذا فيه تنفير.
مايحصل على سليمان يجوز حصوله على داوود عليهم السلام لعدم وجود دليل يمنع ذلك.
أجب جوابا مباشرا على السؤال و لا تلف و تدور:
هل دعوة داوود للناس كافة؟؟
إذن بما أن المسألة عندك غير ثابتة بين نفي و إمكان فعلام تستشهد بها أصلا؟؟
اسأل نفسك فانت تجادل لنفي مايمكن حصوله
فكلامي واضح انه لم يثبت حصوله ولكن لايقال انه لايمكن ان يفعل النبي ذلك.
جاء في صحيح سيرة علي للعاملي ج2-319 : ولو أنهم اهتدوا إلى أسماء الباقين، لارتقى عدد من يسمونه من قتلاه (عليه السلام) إلى نصف السبعينهل بحثت و لم تجد؟؟؟ أم أنك لم تبحث أصلا ثم تأتي لتقول أن التاريخ لم تنقل أسماءهم؟؟
يعني باقي اسماء المقتولين
الذي يناقش البديهيات من المؤكد انه مجادل
فمن أين علمت مراده على الرغم من أن الرواية لا تذكر سبب سؤاله؟؟ فلعله أراد يوبخ أو أن يشمت..
فلا ادري ربما تطلب مني دليل على ان المطلوب عمر بن الخطاب وليس عمر اخر!!!
انا نقلت لك الشاهد من سؤاله والا فقد رد عليه عمر بقوله "كَذَبْتَ وَاللَّهِ يَا عَدُوَّ اللَّهِ ، إِنَّ الَّذِينَ عَدَدْتَ لَأَحْيَاءٌ كُلُّهُمْ ...الخ"
الدليل الذي ذكره لايؤيد قوله، بل يبين مصير المقتول وهذا يؤكد ان هناك من قتل مشرك.الدليل عند شيخك ابن القيم في نص كلامه الذي نقلته لك حيث روى حديثا استقى منه الكلام الذي قاله..
ليست مسألة فيها خيارات حتى يكون هناك فهم مختلف.
أولا: إن كان هذا هو فهمك أنت لمعنى كلمة "قتال" فلا تنسبه للسيد رحمه الله لأن نص كلامه واضح بأن الإخراج أكبر
دخوله تحت العنوان الكلي للقتال كافي
ثانيا: ليس بالضرورة أن كل قتال يتبعه قتلا..و اقرأ تفسير الصنعاني لقوله تعالى: " وَإِن طَآئِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا":
فالقتل غير مستثني هنا فيلزم صحة قولي.
ذكره دون غيره من بقية المسلمين باستثناء الرسول وابوبكر.ما هو دليلك على ذلك؟؟؟
يخبر بحال الرجل وهو استفسار عن قتله قبل قتله.قلت لك و لا أدري لم تكرر الكلام....هل الرواية تذكر أن أبابكر عاد ليسأل؟؟؟ أو أن عمر عاد ليسأل؟؟؟
حرب نعم.أولا: هل فتح مكة حرب؟؟؟؟؟؟ بل حتى لو حسبتها حربا فهل الباديء فيها رسول الله ؟؟؟؟
والرسول عليه الصلاة والسلام خرج اليهم في ارضهم وليسوا هم من جاء عنده.
انت فقط مجادل وتفهم الكلام خلاف معناه عنادا وجدالا
لأن أنقل لك ما يثبت خطأ زعمك الذي ما قلته إلا لتعضد ادعاءاتك حتى لو كان خصمك رسول الله
هل انا قلت ان الرسول يعتدي؟
قلت ابتدأ الحرب وقد يكون السبب هي جريمه فعلها الطرف الاخر مثلما قتلوا سفيره فارسل لهم جيش الى ارضهم لقتالهم بسبب هذا شحص واحد.
فهو ليس اعتداء ولكن ابتداء للحرب من طرف النبي لكي ياخذ بحق فرد واحد قتل
فانت مجادل فقط
لافرق، فالعلة هي نفسها فكلها تنفيذ لوامره للصحابة.
لا تزال تخلط فالكلام ليس عن القتل بالحروب بل عن الأمر بالقتل صبرا بين يدي رسول الله
بل لو كان النبي غير موجود لتحقق ذلك اكثر القائد للمعركة كلها صحابي وتكليفه اعظم بكثير.
فنحن لانتحدث عن انطباق فعلين بنسبة 100% ولكن اشتراكهم في تحقق الاستدلال.
تلك كافية في محل الاستدلالإن كان عندك دليل غير الرواية التي نقلتها عن أبي سفيانتعليق
-
ولكن النبي عليه الصلاة والسلام اجاره المطعم بن عدي، فلماذا التركيز على عمر؟المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه
تعليق
-
سبحان الله كان سؤالي:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
هل كان رسول الله و من معه مهاجمين بادئين في العدوان؟؟
و إذا بك تجيب:
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
إذن الحمد لله فأنت تقر أن رسول الله لم يبدأ أحدا بالعدوان و إنما هو مطبق لقول
الله تعالى: "فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُواْ عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَى عَلَيْكُمْ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ"..
و على فكرة السبب لم يكن فقط مقتل الحارث الأزدي رحمه الله بل أيضا مقتل المسلمين في ذات أطلاح حيث
أرسل رسول الله كعب بن عمير الغفاري مع خمسة عشر رجلا لدعوة من في ذات أطلاح من أرض الشام
فإذا بهم يتكاثرون على المسلمين و قتلوهم رحمة الله عليهم فكانت مؤتة ردا على العدوان الذي تم..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
ليس لأنه قتل فيهم بشكل عام بل لأن حمزة قتل أباها و عمها تحديدا..
ثم لا علاقة لي بكل هذا...و المسألة ليست في كونها فردية بل أدعوك إلى أن تأتينا بحالة واحدة
تدعم قولك بأن القاتل و الآمر بالقتل سيان فتذكر مثالا توضح فيه كيف أن هناك من طلب برأس
رسول الله الشريف نتقاما لقتيل مات له في أحد المعارك التي دارت بين المسلمين و الكفار..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
ما جادلت إلا بكلام أنت قلته...فإن كنت قلته و لم تعنيه فليس هذا ذنبي بل زن كلامك في المرة القادمة..
فلا يوجد شيء اسمه "لما جاز أن يحصل" فكل شيء جائز الحصول إلا في حالة القول بالجبر..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
أهرب ممن؟؟ منك؟؟
أنت إلى الآن لا تريد الجواب المباشر على سؤالي عن عالمية دعوة داوود عليه السلام..ثم تقول أنني أهرب؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
سبق و أجبتك بأن القتل الذي حصل من موسى كان خطأ و أن داوود لم يرسل للناس كافة كما أرسل رسول الله
و لذلك فتكرارك للسؤال هو الهروب بعينه
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
و تقول أنني أهرب....لماذا أنت خائف من الجواب المباشر؟؟
هل دعوة داوود للناس كافة؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
هناك فرق...فشجاعة رسول الله ليست محل جدل..
أما عمر فأنتم تزعمون أنه شجاعا و أن الإسلام عزّ به...و لذلك فليس من الغريب أن يطالبكم من لا يقول
بقولكم الدليل على ذلك...و بعد أربع صفحات من هذا الموضوع بين أخذ و رد لم تأتنا بدليل على
ما تزعمونه من شجاعة الرجل سوى مسألة مشاركته في المعارك...و هذا ما لا ينفرد به و بالتالي فلا
يفسر تمييزكم إياه بأنه كان شجاعا مقداما قويا قد أعز الله به الإسلام إلخ الكلام الذي تكثرون منه..
و لذلك فحين يكون جوابك بأنه "من الممكن أن يكون عمر قد قتل حتى و لو لم يثبت"...
فلن يكون جوابك شافيا و لن يكون مبررا كافيا لتلك المكانة التي تخصون عمرا بها في
الشجاعة و الإقدام لأنك تكون حينها بنيت تلك المكانة على احتمال لا تقدر أن تثبته
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
قد ذكر ذلك في معرض اختلافهم في عدد من قتله أمير المؤمنين و ليس في عجزهم معرفة من قُتل!!!
فقد نسب بعض المؤرخين بعض القتلى إلى علي و نسبهم آخرين إلى غيره من الصحابة مع ذكر أسماءهم..
كأن يقول أحد الرواة: "طعيمة بن عدي قتله عليا و قيل قتله الزبير بن العوام"...فهذا لا يدل على أن
الرواة لم يعرفوا أسماء من قتل بل أنهم اختلفوا فيمن قتله من الصحابة..فانتبه!
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
أبدا أبصم لك بالعشرة أنه عمر بن الخطاب العدوي ثاني الخلفاء و ليس عمر آخر..
و أنا غير مطلع على النص و لذلك طلبته منك..و قد بحثت عنه وهاهو النص كاملا:
=========================
فَقَالَ أَبُو سُفْيَانُ : أَفِي الْقَوْمِ مُحَمَّدٌ ؟ أَفِي الْقَوْمِ مُحَمَّدٌ ؟ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ , فَنَهَاهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يُجِيبُوهُ , ثُمَّ قَالَ : أَفِي الْقَوْمِ ابْنُ أَبِي قُحَافَةَ ، أَفِي الْقَوْمِ ابْنُ أَبِي قُحَافَةَ ؟ ثُمَّ قَالَ : أَفِي الْقَوْمِ ابْنُ الْخَطَّابِ ؟ ثَلَاثًا , ثُمَّ رَجَعَ إِلَى أَصْحَابِهِ ، فَقَالَ : أَمَّا هَؤُلَاءِ فَقَدْ قُتِلُوا , فَمَا مَلَكَ عُمَرُ نَفْسَهُ ، أَنْ قَالَ : كَذَبْتَ يَا عَدُوَّ اللَّهِ ، إِنَّ الَّذِينَ عَدَدْتَ لَأَحْيَاءٌ كُلُّهُمْ ، وَقَدْ بَقِيَ لَكَ مَا يَسُوءُكَ , فَقَالَ : يَوْمٌ بِيَوْمِ بَدْرٍ وَالْحَرْبُ سِجَالٌ ، إِنَّكُمْ سَتَجِدُونَ مُثْلَةً لَمْ أَمُرَّ بِهَا وَلَمْ تَسُؤْنِي ثُمَّ أَخَذَ يَرْتَجِزُ : اعْلُ هُبَلُ ، اعْلُ هُبَلُ , فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أَلَا تُجِيبُوهُ ؟ قَالُوا : مَا نَقُولُ ؟ قَالَ : قُولُوا : اللَّهُ أَعْلَى وَأَجَلُّ , ثُمَّ قَالَ : لَنَا الْعُزَّى وَلَا عُزَّى لَكُمْ , فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أَلَا تُجِيبُوهُ ؟ قَالُوا : مَا نَقُولُ ؟ قَالَ : قُولُوا : " اللَّهُ مَوْلَانَا وَلَا مَوْلَى لَكُمْ " , أَخْرَجَهُ الْبُخَارِيُّ.
=========================
فالنص واضح في رجوع أبوسفيان لأصحابه و إخباره بموت من سأل عنهم لكن هل كان ذلك تبشيرا أم شماتة
فوالله هو للشماتة أقرب...فلو كان تبشيرا لما ضر عمر أن يواصل السكوت كما أمره رسول الله
لأنه يعلم أنها بشرى كاذبة، لكن رد عمر على أبي سفيان يبين امتعاضه من الشماتة..
أضف إلى ذلك فواضح من كلام أبي سفيان أنه كان عنده ما يريد إبلاغ رسول الله أو وزراءه (بحسب اعتقادكم)
بأمر ما وهو ما قاله لعمر حين رد عليه عمر..فقال أبوسفيان: "إِنَّكُمْ سَتَجِدُونَ مُثْلَةً لَمْ أَمُرَّ بِهَا وَلَمْ تَسُؤْنِي"..
فأراد أن يبرأ ساحته من التمثيل الذي جرى على جثث المسلمين رحمة الله عليهم و رضوانه..
الزبدة هي أن المسألة كلها لا علاقة لها بالبشرى بموت عمر البتة
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
هذا رأيك مقابل رأي ابن القيم....و لا أظن أحدا يقدم قول عامي مجهول على قول عالم من وزن ابن القيم
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
كذب..
فنص حديثه واضح:
=============================
إخراج رسول الله و المؤمنين من المهاجرين، و هم أهل المسجد الحرام، منه أكبر من القتال، و ما فتنوا به المؤمنين من الزجر و الدعوة إلى الكفر أكبر من القتل
=============================
الإخراج مقابل القتال..
و الفتنة مقابل القتل..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
كلا لا يكفي بدليل كلام الله الذي استدليت به عليك و لم تعقب عليه..
فأيكما أصدق قيلا أنت أم الله؟؟
ثم أين تعقيبك على ما نقلته لك من لسان العرب؟؟
=========================
وفي حديث المارّ بين يدي المُصَلِّي: قاتِلْه فإِنه شيطان أَي دافِعْه عن قِبْلَتِك، وليس كل قِتال بمعنى القَتْل.
=========================
حتى تعرف من منا أقرب للجدال
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
إذن فقد "بالغت" حين قلت أكثر من غيره، فرسول الله و أبابكر مطلوبان أكثر منه...أليس كذلك؟؟
أضف إلى ذلك فأنت أسست كلامك على سؤال أبوسفيان عنه و أبوسفيان قائد من قادة قريش
و ليس قائدها الأوحد فكلامك مغلوط إلا أن تقول أنه من أكثر المطلوبين عند أبي سفيان تحديدا و ليس بشكل عام..
حتى يكون كلامك على الأقل أكثر مصداقية
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
هل هذا طلسم؟؟؟ من يخبر من عن أي رجل؟؟
سأسهل عليك الموضوع....الحديث يقول:
=======================
عن جابر قال : مر على رسول الله صلى الله عليه وسلم رجل فقالوا فيه وأثنوا عليه فقال : من يقتله قال أبو بكر : أنا فانطلق فوجده قد خط على نفسه خطة فهو قائم يصلي فيها فلما رآه على ذلك الحال رجع ولم يقتله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من يقتله ؟ فقال عمر: أنا فذهب فرآه يصلي في خطة قائما يصلي فرجع ولم يقتله فقال : رسول الله صلى الله عليه وسلم : من له - أو من يقتله ؟ فقال: علي: أنا فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أنت ولا أراك تدركه فانطلق فوجده قد ذهب..
=======================
أقول أنا مالك: ضع خطا تحت الموضع الذي يبين أن أبابكر و عمر عادا ليسألا رسول الله ...
تفضل
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
بخلاف كتيبة خالد هل صار هناك هجوم و قتال؟؟؟ بل هل هاجمت كتيبة خالد أحدا أم صدت المهاجمين؟؟
أما قولك أن رسول الله ذهب إليهم فكأنك تقول أن رسول الله هو الباديء بالعدوان..فهل تعرف شروط الحديبية؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *سبحان الله كيف تناقض نفسك..المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
كيف يكون رسول الله الباديء بالحرب و قد بدأ الطرف الآخر بالعدوان؟؟؟؟
لا تلقي عليّ باللائمة بأنني مجادل فأنت إما تعلم أنك متناقض أو أنك لا تحسن اختيار كلماتك..
و على فكرة قد صححت كلامك في بداية مشاركتي هذه فحرب مؤتة لم تقم انتقاما لشخص واحد كما تقول
بل من أجل ذلك الشخص و من أجل الذين أرسلوا لذات أطلاح و قتلوا ظلما و عدوانا
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
أما في الحرب فبالتأكيد لم يكن أمير المؤمنين الوحيد المنفذ لأمر رسول الله
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *كلا ليست كافية لأنها لا تصمد أمام التمحيص..المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
لكن أليس من العجيب أن لا يكون عندك سوى أمر واحد تستدل به لإثبات شجاعة من تقولون أنه أشجع الصحابة؟؟تعليق
-
هل تدري اني لم اعد ادري لماذا اناقش هذه الجزئية.
فإذا بهم يتكاثرون على المسلمين و قتلوهم رحمة الله عليهم فكانت مؤتة ردا على العدوان الذي تم..
لم يحصل هذا للكثير من الذين قتلوا المشركين انهم استهدفوا شخصيا بسبب ذلك
ليس لأنه قتل فيهم بشكل عام بل لأن حمزة قتل أباها و عمها تحديدا..
فلا عبرة لحالات خاصة فردية
وايضا حصلت محاولة القتل للنبي رغم انه لم يثبت برواية صحيحة انه باشر بقتل رجل.
فلا عبرة باصل استدلالك على الاطلاق.
معركة احد اساسا الانتقام لقتلى بدر
ثم لا علاقة لي بكل هذا...و المسألة ليست في كونها فردية بل أدعوك إلى أن تأتينا بحالة واحدة
تدعم قولك بأن القاتل و الآمر بالقتل سيان فتذكر مثالا توضح فيه كيف أن هناك من طلب برأس
رسول الله الشريف نتقاما لقتيل مات له في أحد المعارك التي دارت بين المسلمين و الكفار..
وكلها كانت مركزة على النبي عليه الصلاة والسلام.
وكانوا يريدون قتله وقد ذكرت ذلك في كلام قائد المشركين عندما سأل ليتأكد من الرسول عليه الصلاة والسلام.
فلا يوجد شيء اسمه "لما جاز أن يحصل" فكل شيء جائز الحصول إلا في حالة القول بالجبر..
فهمك فيه الاشكال.
أنت إلى الآن لا تريد الجواب المباشر على سؤالي عن عالمية دعوة داوود عليه السلام..ثم تقول أنني أهرب؟
وقوع القتل - ولو خطأ - لايدفع التنفير عنه لبقاء العلة وهو مباشرة القتل بنفسه.
سبق و أجبتك بأن القتل الذي حصل من موسى كان خطأ و أن داوود لم يرسل للناس كافة كما أرسل رسول الله
وحصول القتل من داوود عليه السلام ايضا منفر له على حسب زعمك
ودعوة داوود يلزمها مايلزم دعوة سليمان عليهم السلام لانه لايمكن منعها على قوم يقالتهم ولايدعوهم قبلها.
لان القتال لايحصل قبل التبيان.
فلايمكن طلب دليل على شيء غير ممنوع حصوله.
حسب علمي ليست لكل الناس، ولكن لايعني استثناء جالوت لان القتال لايحصل دون القاء الحجة. مثل قصة سليمان مع ان اهل اليمن ليسوا من بني اسرائيل.هل دعوة داوود للناس كافة؟
هناك فرق...فشجاعة رسول الله ليست محل جدل..
نعم لذلك نستدل بعدم ثبوت قتله لرجل لايعني عدم شجاعته.
ليس الانفراد فقط يستلزم اثبات الشجاعة.
مسألة مشاركته في المعارك...و هذا ما لا ينفرد به
انت تفهم بالمقلوب.
و لذلك فحين يكون جوابك بأنه "من الممكن أن يكون عمر قد قتل حتى و لو لم يثبت"...
فليس المطلوب اثبات كم قتل حتى نثبت شجاعته وهذا ردي نقض لقولكم.
هو ذكر :
قد ذكر ذلك في معرض اختلافهم في عدد من قتله أمير المؤمنين و ليس في عجزهم معرفة من قُتل!!!
من قتلهم علي
من اشترك في قتلهم
من اختلف في قتلهم
ثم ذكر ان الباقين لو عرفوهم فربما يكون علي من قتل نصفهم
طبعا قال ذلك لانهم غير معروفين.
حاول ان تقرأ ولاتجادل فقط.
فالنص واضح في رجوع أبوسفيان لأصحابه و إخباره بموت من سأل عنهم لكن هل كان ذلك تبشيرا أم شماتة
لايهم تبشير ام شماته
ولكن المهم ان رئيس المشركين كان يريد التأكد من مقتل هؤلاء الثلاثة.
وهذا دليل على انه مطلوبين اكثر من غيرهم.
هذا كلام جانبي متأخر وليس هدفه كما سأل واخبر اصحابه بمقتلهم كما حصل اول الامر.بأمر ما وهو ما قاله لعمر حين رد عليه عمر..فقال أبوسفيان: "إِنَّكُمْ سَتَجِدُونَ مُثْلَةً لَمْ أَمُرَّ بِهَا وَلَمْ تَسُؤْنِي"..
فأراد أن يبرأ ساحته من التمثيل الذي جرى على جثث المسلمين رحمة الله عليهم و رضوانه..
محاولة بائسة لحرف معنى الرواية.
فلو كانت المسألة ابراء ساحته فسيتحدث بها للمسلمين الذين يتحدث معهم وليس يخبر اصحابه بموت الرسول وابوبكر وعمر.الزبدة هي أن المسألة كلها لا علاقة لها بالبشرى بموت عمر البتة
لان هدفه هذا ... ثم التطرق الى مسائل جانبية اخرى لاتلغي ذلك.
الدليل لايدل على ذلك.
هذا رأيك مقابل رأي ابن القيم....و لا أظن أحدا يقدم قول عامي مجهول على قول عالم من وزن ابن القيم
كذب..
فنص حديثه واضح:
=============================
إخراج رسول الله و المؤمنين من المهاجرين، و هم أهل المسجد الحرام، منه أكبر من القتال، و ما فتنوا به المؤمنين من الزجر و الدعوة إلى الكفر أكبر من القتل
=============================
الإخراج مقابل القتال..
و الفتنة مقابل القتل..
حاول ان تكون مهذب في الحوار ولاتطلق كلمة كذب على محاورك
اذا ترى ان فهمه غير صحيح فقل فهمك غير صحيح وليس كذب
لان الكذب يختلف عن الخطأ في الفهم
مع ان كلامي صحيح
فالقتال لايمنع حصول القتل فيه وهذا يجعل القتال وفيه قتل بنفس الكيفية من تلك الناحية.
هل القتال في الاية بمعنى الحرب ام بمعنى اخر؟وفي حديث المارّ بين يدي المُصَلِّي: قاتِلْه فإِنه شيطان أَي دافِعْه عن قِبْلَتِك، وليس كل قِتال بمعنى القَتْل.
اكثر من غيره من عموم المسلمين
إذن فقد "بالغت" حين قلت أكثر من غيره، فرسول الله و أبابكر مطلوبان أكثر منه...أليس كذلك؟؟
واما الرسول وابوبكر فهم من رؤوس المسلمين فعدم تكرار لذلك لانهم معلومين.
هذا يفهم من سياق الرواية.
أقول أنا مالك: ضع خطا تحت الموضع الذي يبين أن أبابكر و عمر عادا ليسألا رسول الله ...
قال جابر : فانطلق -ابوبكر - فوجده قد خط على نفسه خطة فهو قائم يصلي فيها فلما رآه على ذلك الحال رجع ولم يقتله
فالراوي بين لك ان ابوبكر ذهب وعاد ووجد الرجل يصلي
فهذا دليل على ان ابوبكر اخبرهم بحال الرجل وانه لم يقتله ولو لم ينص الراوي ان ابوبكر قال ان الرجل يصلي لانها معلومة من السياق واي مخلوق يعلم ان الذي اخبرهم بذلك هو ابوبكر لان جابر لم يقل انه ذهب معه ولم يقل شيء آخر لكي نحمل ذلك على غير هذا المعنى.
هذه بديهيات وانت فقط تحاول تطويل الحوار في امور جانبية.
أما قولك أن رسول الله ذهب إليهم فكأنك تقول أن رسول الله هو الباديء بالعدوان..فهل تعرف شروط الحديبية؟؟
لا
اعلانه الحرب عليهم لايستلزم انه ظلمهم.
هل ارسلوا اليه جيش؟
كيف يكون رسول الله الباديء بالحرب و قد بدأ الطرف الآخر بالعدوان؟؟؟؟
انت تتحدث عن العدوان وانا اتحدث عن اعلان الحرب
فعلا انت محير
حاول ان تتحدث بما اقول وليس بما انت تقول.
أما في الحرب فبالتأكيد لم يكن أمير المؤمنين الوحيد المنفذ لأمر رسول الله
فلا تتقلسف علينا بانه لايوجد غيره ينفذ الاوامر.
انا لم اقل انه اشجع الصحابة ولكنه من اشجعهم.لكن أليس من العجيب أن لا يكون عندك سوى أمر واحد تستدل به لإثبات شجاعة من تقولون أنه أشجع الصحابة؟؟
فهو لايتردد عن ابطال الباطل واظهار الحق على اي مخلوق.
تعليق
-
أخ يا الله عغوك أنا أقصد أن العزيز المهيب هو الذي لا يجار بل يجيرتعليق
-
فماذا كان حال الرسول عليه الصلاة والسلام عندك على هذا وقد اجاره مشرك؟المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه
لان عمر ادنى منزلة وعليه فلا اشكال
تعليق
-
قلت لك الرسول صلى الله عليه و آله لا يمكن أن نتحدث عنه كباقي الناس حتى لو كان صلى الله عليه و آله في نفس الموقفتعليق
-
ما لم يضر الرسول عليه الصلاة والسلام فلن يضر الادنى منه.المشاركة الأصلية بواسطة سيبويه
هذا المنطق الصحيح
ولكنك تأبى ذلك لعدم قدرتك على الرد على هذه المسألة بعذر ليس له علاقة بالموضوع.
تعليق
-
عضو نشط وفعّال
رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,472
آخر تواجد: اليوم 05:45 PM
الجنس:
الإقامة:
هرب الوهابية من هذه المشاركة
عضو نشط وفعّال
رقم العضوية : 99211تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,346
آخر تواجد: اليوم 05:51 PM
الجنس:
الإقامة:
حميد الغانم
vbmenu_register("postmenu_1970197", true);
عضو نشط وفعّال
رقم العضوية : 99211تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,329
آخر تواجد: اليوم 09:41 AM
الجنس:
الإقامة:
حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_1970034", true);
عضو نشط وفعّال
رقم العضوية : 99211تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,328
آخر تواجد: اليوم 08:11 AM
الجنس:
الإقامة:
رقم المشاركة : 10
بالأمس, 09:17 PM
حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_1969841", true);
عضو نشط وفعّال
رقم العضوية : 99211تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,317
آخر تواجد: اليوم 03:28 PM
الجنس:
الإقامة:
عضو نشط وفعّال
رقم العضوية : 99211تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 5,312
آخر تواجد: اليوم 09:16 PM
الجنس:
الإقامة:
ممكن سؤال حبوبي
بسيط جدا
وللتذكير بهروبك من موضوع صدام وتكفير بن باز له
نعود
ونتمنى الا تهرب
ونقول
هل الشيطان يتمثل بعمر ام لا يتمثل
حميد الغانم
تعليق
-
ختباء عمر في بيته كان بسبب دفاعه عن الاسلام و قتاله كفار قريش:
ابن إسحاق فقال : وحدثني نافع مولى عبد الله بن عمر ، عن ابن عمر قال : لما أسلم أبي عمر قال : أي قريش أنقل للحديث ؟ فقيل له : جميل بن معمر الجمحي قال : فغدا عليه .
قال عبد الله بن عمر : فغدوت أتبع أثره ، وأنظر ما يفعل ، وأنا غلام أعقل كل ما رأيت ، حتى جاءه ، فقال له : أعلمت يا جميل أني قد أسلمت ودخلت في دين محمد ؟ فوالله ما راجعه حتى قام يجر رداءه واتبعه عمر ، واتبعت أبي ، حتى إذا قام على باب المسجد صرخ بأعلى صوته : يا معشر قريش ـ وهم في أنديتهم حول الكعبة ـ ألا إن عمر بن الخطاب قد صبأ .
قال ويقول عمر من خلفه : كذب ، ولكنى قد أسلمت ، وشهدت أن لا إله إلا الله ، وأن محمداً عبده ورسوله ، وثاروا إليه فما برح يقاتلهم ويقاتلونه ، حتى قامت الشمس على رؤوسهم . قال وطلع ، فقعد وقاموا على رأسه وهو يقول افعلوا ما بدا لكم ، فأحلف بالله أن لو قد كنا ثلاث مئة رجل لقد تركناها لكم أو تركتموها لنا ، قال : فبينما هم على ذلك إذ أقبل شيخ من قريش ، عليه حلة حبرة وقميص موشى حتى وقف عليهم فقال : ما شأنكم ؟ قالوا : صبأ عمر ، فقال : فمه ؟ رجل اختار لنفسه أمراً فماذا تريدون ؟ أترون بني عدي بن كعب يسلمون لكم صاحبهم هكذا ! خلوا عن الرجل . قال : فوالله لكأنما كانوا ثوباً كشط عنه .
قال : فقلت لأبي بعد أن هاجر إلى المدينة : يا أبت ، من الرجل الذي زجر القوم عنك بمكة يوم أسلمت ، وهم يقاتلونك ؟ فقال : أي بني ، العاص بن وائل السهمى.
أخرجه ابن إسحاق كما في سيرة ابن هشام (1/233) وابن حبان كما في موارد الظمآن (2/218) والحاكم في المستدرك (3/85) مختصرا . وقال ابن كثير في البداية والنهاية (2/39) : وهذا إسناد جيد قوي
عن عبد الله بن عمر قال: "لما أسلم عمر، اجتمع الناس إليه عند داره، وقالوا: "صَبَأَ عمر" وأنا غلام فوق ظهر بيتي، فجاء رجل عليه قباء ديباج10، فقال: "قد صبأ عمر، فما ذاك؟ فأنا له جار"، قال: فرأيت الناس تصعدوا عنه، فقلت: من هذا؟ قالوا: "العاص بن وائل"
المصدر: صحيح البخاري كتاب فضائل الصحابة 3/1403، رقم: (3652).
و يدل على ذلك ايضا :
عن ابن عمر قال: "إني لعلى سطح فرأيت الناس مجتمعين على5 رجل وهم يقولون صبأ عمر صبأ عمر، فجاء العاص بن وائل عليه قباء ديباج، فقال: "إن كان عمر قد صبأ فأنا له جار"، قال: "فتفرق الناس عنه"، قال: "فتعجبت من عِزِّه
المصدر : ابن الجوزي: مناقب ص 15. وعبد الله بن أحمد في زوائده على فضائل الصحابة لأحمد 1/282، وإسناده حسن، والبيهقي: دلائل النبوة 2/221.
و اما اخذ الاجارة فجائز من الكفار ان كان ضرورة فجعفر رضي الله عنه و اصحابه اخذو الاجارة من النجاشي و ابو بكر رضي الله عنه اخذ الاجارة من بن الدغنة و عياش بن ابي ريعة رضي الله عنه اخذ الاجارة من الوليد بن المغيرة و ابو حذيفة بن عتبة و مولاه سالم رضي الله عنهما اخذا الاجارة من بني امية كعتبة بن ربيعة و اما تالنبي صلى الله عليه وسلم فعرض نفسه على القبائل و كانو على شركهم
و اما الخوف من الظلم لا يطعن في الشخص و الدليل ان موسى عليه السلام فعل ذلك قال تعالى:
فأصبح في المدينة خائفا يترقب فإذا الذي استنصره بالأمس يستصرخه قال له موسى إنك لغوي مبين ( 18 ) فلما أن أراد أن يبطش بالذي هو عدو لهما قال يا موسى أتريد أن تقتلني كما قتلت نفسا بالأمس إن تريد إلا أن تكون جبارا في الأرض وما تريد أن تكون من المصلحين ( 19 ) وجاء رجل من أقصى المدينة يسعى قال يا موسى إن الملأ يأتمرون بك ليقتلوك فاخرج إني لك من الناصحين
قالا ربنا إننا نخاف أن يفرط علينا أو أن يطغى ( 45 ) )
( قالا ) يعني موسى وهارون : ( ربنا إننا نخاف أن يفرط علينا ) قال ابن عباس رضي الله عنهما : يعجل علينا بالقتل والعقوبة ، يقال : فرط عليه فلان إذا عجل بمكروه ، وفرط منه أمر أي : بدر وسبق ، ( أو أن يطغى ) أي : يجاوز الحد في الإساءة إلينا
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
الصراحة ضحكت كثيرا حين قرأت هذا..
دخلنا في هذه الجزئية لقولك:
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
ثم سألتك إن كان رسول الله يبدأ بالعدوان فذكرت أنت مسألة معركة مؤته
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
من الطبيعي أن تتم محاولة قتل رسول الله فهو هادم دين الكفار..
لكن كلامنا هو حول كون القاتل و الآمر بالقتل سواء أم ليسوا سواء..
و لذلك فمسألة حمزة عليه السلام ترد عليك بشكل مباشر لا تقدر ان ترده
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
كلها مركزة على رسول الله ؟؟؟ غير صحيح بل كان المراد هو استئصال شأفة المسلمين جميعا و ليس
رسول الله فقط..و أما استشهادك بكلام أبي سفيان فهو أصلا ضد ما تقوله أنت فأنت تقول
كل حرب أحد مركزة ضد رسول الله ثم تستشهد بكلام أبي سفيان الذي سأل عن رسول الله
و أبي بكر و عمر...فكيف توفق بين الأمرين وهما متضادان لا يجتمعان أصلا؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
لو كان فهمي هو المُشكل لأشرت إلى موضع الخلل لكنك تكتفي بالانتقاص من فهمي من بعيد
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
أولا: قتل موسى عليه السلام بحسب كتب التفسير كان في الخفاء و لم يكن أمام الناس و بالتالي
فمسألة التنفير غير متحققة هنا أصلا لانعدام الشهود على الفعل (راجع تفسير الطبري لسورة القصص آية 19)..
ثانيا: استدلالك على قصة نبي الله موسى هي ضدك و ليست في صالحك...ففي اليوم التالي لمسألة القتل
الخطأ عاد ذلك الذي من شيعة موسى يستصرخه من جديد طالبا العون فحين جاء موسى ليعينه
فظن الاسرائيلي أن موسى يريد أن يبطش به و ليس بالقبطي و ذلك لقول موسى له: "إِنَّكَ لَغَوِيٌّ مُّبِينٌ"..
فقال الاسرائيلي: " أَتُرِيدُ أَن تَقْتُلَنِي كَمَا قَتَلْتَ نَفْسًا بِالْأَمْسِ إِن تُرِيدُ إِلَّا أَن تَكُونَ جَبَّارًا فِي الْأَرْضِ وَمَا تُرِيدُ أَن تَكُونَ مِنَ الْمُصْلِحِينَ"..
و هذا دليل على أن القتل فيه تنفير..
أما مسألة داود و سليمان عليهما السلام فكلاهما دعوته لم تكن للناس أجمعين كرسول الله فالمقارنة باطلة
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
ما دامت ليست لكل الناس فالمقارنة باطلة
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
هناك فرق بين من لا خلاف على شجاعته و بين من لا تجد لإثبات شجاعته سوى أنه شارك في المعارك..
ثم تقولون أنه أشجع الصحابة....أمر غريب!
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
ليت المسألة متوقفة على القول بالشجاعة فقط بل تقولون بكونه الأشجع و أن الإسلام عزّ بإسلامه..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
ياللي فهمك مش مقلوب هل عندك ما تقوله سوى أن عمر شارك؟؟؟
و لا تقل أن ذلك يكفي ليس السؤال إن كان يكفي أم لا..لأنه أصلا لا يكفي فقد ثبتت مشاركة من فر من الحرب..
السؤال هو هل هناك دليل آخر؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
من أين علمت بالفارق الزمني؟؟؟
هذا هو نص الرواية:
=============================
فَقَالَ أَبُو سُفْيَانُ : أَفِي الْقَوْمِ مُحَمَّدٌ ؟ أَفِي الْقَوْمِ مُحَمَّدٌ ؟ ثَلَاثَ مَرَّاتٍ , فَنَهَاهُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنْ يُجِيبُوهُ , ثُمَّ قَالَ : أَفِي الْقَوْمِ ابْنُ أَبِي قُحَافَةَ ، أَفِي الْقَوْمِ ابْنُ أَبِي قُحَافَةَ ؟ ثُمَّ قَالَ : أَفِي الْقَوْمِ ابْنُ الْخَطَّابِ ؟ ثَلَاثًا , ثُمَّ رَجَعَ إِلَى أَصْحَابِهِ ، فَقَالَ : أَمَّا هَؤُلَاءِ فَقَدْ قُتِلُوا , فَمَا مَلَكَ عُمَرُ نَفْسَهُ ، أَنْ قَالَ : كَذَبْتَ يَا عَدُوَّ اللَّهِ ، إِنَّ الَّذِينَ عَدَدْتَ لَأَحْيَاءٌ كُلُّهُمْ ، وَقَدْ بَقِيَ لَكَ مَا يَسُوءُكَ , فقَالَ : يَوْمٌ بِيَوْمِ بَدْرٍ وَالْحَرْبُ سِجَالٌ ، إِنَّكُمْ سَتَجِدُونَ مُثْلَةً لَمْ أَمُرَّ بِهَا وَلَمْ تَسُؤْنِي ثُمَّ أَخَذَ يَرْتَجِزُ : اعْلُ هُبَلُ ، اعْلُ هُبَلُ , فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أَلَا تُجِيبُوهُ ؟ قَالُوا : مَا نَقُولُ ؟ قَالَ : قُولُوا : اللَّهُ أَعْلَى وَأَجَلُّ , ثُمَّ قَالَ : لَنَا الْعُزَّى وَلَا عُزَّى لَكُمْ , فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : أَلَا تُجِيبُوهُ ؟ قَالُوا : مَا نَقُولُ ؟ قَالَ : قُولُوا : " اللَّهُ مَوْلَانَا وَلَا مَوْلَى لَكُمْ " , أَخْرَجَهُ الْبُخَارِيُّ.
=============================
لاحظ الفاء التي تفيد توالي الحدث و لا يوجد ما يفيد أن هناك فارق زمني بين إخبار أبوسفيان لأصحابه
بمقتل رسول الله و أبي بكر و عمر و بين إخبار أبوسفيان لعمر بمسألة المثلة..
هذا هو تسلسل الأحداث بحسب الرواية:
1- أبوسفيان يخبر أصحابه عن مقتل رسول الله و أبي بكر و عمر حيث أنه ناداهم و لم يجيبوه..
2- فما تمالك نفسه عمر و رد عليه بأنهم أحياء لم يقتلوا..
3- فقال أبوسفيان يوم أحد بيوم بدر و أنكم ستجدون مثلة لم آمر بها و لم تسؤني..
محاولة بائسة لأن تثبت وجود فارق زمني غير مذكور بالرواية
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
بل أراد أن يتحدث مع القادة (بحسب مفهومكم) و لذلك سأل عنهم و لما لم يردوا عليه رجع وأخبر أصحابه
أنهم قد ماتوا...إذن فالهدف من السؤال لم يكن للتأكد من موتهم بل للتحدث معهم بدليل ما ذكرته الروايه
فنص الرواية هو الحكم بيني و بينك..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
كلام ابن القيم يبقى مقدما على كلامك إلا أن تأتي بكلام عالم من وزن ابن القيم يرد عليه
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
كلامك سليم الكذب يختلف عن الخطأ...لكن الإصرار على الخطأ هو كذب..
فأنت تنسب للسيد الطباطبائي كلام هو لم يقله و هذا تدليس و التدليس صنو الكذب..
فالطبطبائي رحمه الله قال أن الإخراج أكبر من القتال و أن الفتنة أكبر من القتل و هذا نص كلامه..
أما قولك أن القتال لا يمنع القتل...فكذلك القتال لا يوجب وقوع القتل فرضا متحتما..
بدليل قول الله الذي جئتك به و لم تعقب عليه: "وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا"..
حيث أن الآية تقول اقتتلوا بينما لم يجر قتل بين الأوس و الخزج بل جرى تبادل ضرب بالأيدي و النعال..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
القتال بأي آية؟؟؟
هذا الكلام هو معنى كلمة قتال من لسان العرب و ليس آية!!
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
يا رجل كفاك تقولا على الروايات و تريد أن تفرض أوهاما على نص الرواية..
بل حتى لو صح قولك و أن أبابكر عاد و أخبرهم أن الرجل يصلي ثم سأل رسول الله..
فبماذا تبرر تكرار عمر لموقفه؟؟؟ المفروض أن أبابكر قد عاد و أخبرهم أن الرجل يصلي و "سأل" رسول الله
كما تحب أن نفهم من الرواية...فماذا بعد ذلك؟؟ لماذا لم يعود أبوبكر بعد أن أجابه رسول الله ؟؟؟
بل و لماذا يذهب عمر و يرجع وهو عالم بأن الرجل يصلي حيث أخبرهم بذلك من ذهب قبله؟؟؟
و المضحك قولك أنها بديهيات بينما هي كلها أمور مختلقة من عندك غير مذكورة بالرواية!!
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
أنا لم أذكر كلمة ظلم أنا قلت الباديء بالعدوان..ثم سألتك عن شروط الحديبية و لم تجب لأنك
تعلم لو أجبتني لبان لك أن رسول الله لم يبدأ أهل مكة بالعدوان حيث أنهم خرقوا شروط الصلح..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
لا علاقة لي إن كنت أنت تحيد عما أسألك عنه فأنا أسألك عن الباديء في العدوان و أنت تتكلم عن إعلان الحرب..
فإعلان الحرب ليس بداية العدوان بل هو رد على العدوان
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
بلى لا يوجد غيره ينفذ أوامر رسول الله بالقتل صبرا..
و إلا فالحرب يختلط الحابل بالنابل فلا يُعرف من يقتل طاعة لأمر رسول الله كعلي و حمزة عليهما السلام
و من يقتل ليقال عنه أنه بطل و من يقتل حمية لعشيرته كقزمان..هناك فرق..
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *حتى تبعيضك لكونه "من أشجعهم" لم تأت عليه بدليل فحتى الآن لم تقل كلاماالمشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
بشجاعة عمر سوى مشاركته بالحرب..تعليق
-
أخرج أبو يعلى (1|90) في مسنده حدثنا محمد بن الفرج حدثنا محمد بن الزبرقان حدثنا موسى بن عبيدة أخبرني هود بن عطاء : عن أنس بن مالك قال : كان في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم رجل يعجبنا تعبده واجتهاده فذكرناه لرسول الله صلى الله عليه وسلم باسمه فلم يعرفه ووصفناه بصفته فلم يعرفه فبينما نحن نذكره إذ طلع الرجل قلنا : ها هو ذا قال: إنكم لتخبروني عن رجل إن على وجهه سفعة من الشيطان فأقبل حتى وقف عليهم ولم يسلم فقال له رسول الله صلى الله عليه و سلم : أنشدتك بالله هل قلت حين وقفت على المجلس : ما في القوم أحد أفضل مني أو أخير مني ؟ ! قال : اللهم نعم؛ ثم دخل يصلي؛ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من يقتل الرجل؟ فقال: أبو بكر: أنا فدخل عليه فوجده قائما يصلي؛ فقال: سبحان الله أقتل رجلا يصلي وقد نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن قتل المصلين؟ فخرج فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ما فعلت؟ قال : كرهت أن أقتله وهو يصلي وقد نهيتَ عن قتل المصلين قال عمر : أنا فدخل فوجده واضعًا وجهه فقال عمر : أبو بكر أفضل مني فخرج فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الله عليه و سلم: مه ؟ قال وجدته واضعًا وجهه فكرهت أن أقتله فقال : من يقتل الرجل ؟ فقال علي : أنا قال : أنت إن أدركته قال : فدخل علي فوجده قد خرج فرجع إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: مه ؟ قال : وجدته قد خرج قال: لو قتل ما اختلف في أمتي رجلان كان أولهم وآخرهم".
قال موسى سمعت محمد بن كعب يقول: هو الذي قتله علي ذا الثدية.
ان عمر رضي الله عنه هو من تطوع لقتل هذا الرجل و لو كان جبانا لما تطوع و اما تمهله من قتله فبسبب صلاة الرجل و الا فلم يقول لنفسه ابو بكر افضل مني !!!!
و اما قولك :
حتى تبعيضك لكونه "من أشجعهم" لم تأت عليه بدليل فحتى الآن لم تقل كلاما
بشجاعة عمر سوى مشاركته بالحرب..
فاقول ان عمر رضي الله عنه قتل خاله العاص بن هشام في بدر :
ي بحار الانوار للمجلسي الجزء 19 الصفحة 363:
والعاص بن هاشم خال عمر بن الخطاب قتله عمر
و في شرح النهج :
و من كلام له (ع) .
وَ لَقَدْ كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ (ص) نَقْتُلُ آبَاءَنَا وَأَبْنَاءَنَا وَ إِخْوَانَنَا وَ أَعْمَامَنَا مَا يَزِيدُنَا ذَلِكَ إِلَّا إِيمَاناً وَ تَسْلِيماً وَ مُضِيّاً عَلَىاللَّقْمِ وَ صَبْراً عَلَى مَضَضِ الْأَلَمِ وَ جِدّاً فِي جِهَادِ الْعَدُوِّ وَلَقَدْ كَانَ الرَّجُلُ مِنَّا وَ الآْخَرُ مِنْ عَدُوِّنَا يَتَصَاوَلَانِتَصَاوُلَ الْفَحْلَيْنِ يَتَخَالَسَانِ أَنْفُسَهُمَا أَيُّهُمَا يَسْقِيصَاحِبَهُ كَأْسَ الْمَنُونِ فَمَرَّةً لَنَا مِنْ عَدُوِّنَا وَ مَرَّةًلِعَدُوِّنَا مِنَّا فَلَمَّا رَأَى اللَّهُ صِدْقَنَا أَنْزَلَ بِعَدُوِّنَاالْكَبْتَ وَ أَنْزَلَ عَلَيْنَا النَّصْرَ حَتَّى اسْتَقَرَّ الْإِسْلَامُمُلْقِياً جِرَانَهُ وَ مُتَبَوِّئاً أَوْطَانَهُ وَ لَعَمْرِي لَوْ كُنَّانَأْتِي مَا أَتَيْتُمْ مَا قَامَ لِلدِّينِ عَمُودٌ وَ لَا اخْضَرَّ لِلْإِيمَانِعُودٌ وَ ايْمُ اللَّهِ لَتَحْتَلِبُنَّهَا دَماً وَ لَتُتْبِعُنَّهَا نَدَماً .
تعليق بن ابي الحديد :
فأما قتلهم الأقارب في ذات الله فكثير قتل علي (ع) الجم الغفير منبني عبد مناف و بني عبد الدار في يوم بدر و أحد و هم عشيرته و بنو عمه و قتل عمربن الخطاب يوم بدر خاله العاص بن هشام بن المغيرة و قتل حمزة بن عبد المطلب شيبةبن ربيعة يوم بدر و هو ابن عمه لأنهما ابنا عبد مناف و مثل ذلك كثير مذكور في كتب السيرة.
المصدر : شرح النهج لابن ابي الحديد
قد اعترف العالم الشيعي الكوراني انه قتل خاله العاص بن هشام كما اعترف المجلسي :
غرضنا من التعرف على شخصية سعيد بن العاص وأسرته أن نسجل أن مملي القرآن الذي بأيدينا كان من نجباء بني أمية.. ومما يدل على عقله وتدينه أن عليا عليه السلام قتل أباه العاص يوم بدر، ولكنه لم يكن في نفسه ضغينة على علي، مع أن بعضهم حاول تحريكه على قاتل أبيه.. بل نراه وقف مع أعمامه بعد النبي صلى الله عليه وآله إلى جانب علي ولم يبايعوا حتى بايع.. جاء في سيرة ابن هشام ج 2 ص 200 و ص 264:
(قال ابن هشام: وحدثني أبو عبيدة وغيره من أهل العلم بالمغازي، أن عمر بن الخطاب قال لسعيد بن العاص ومر به: إني أراك كأن في نفسك شيئا؟! أراك تظن أني قتلت أباك؟! إني لو قتلته لم أعتذر إليك من قتله، ولكني قتلت خالي العاص بن هشام بن المغيرة، فأما أبوك فإني مررت به وهو يبحث بحث الثور بروقه فحدت عنه، وقصد له ابن عمه علي فقتله). وكان العاص بن هشام أسيرا يوم بدر فقتله عمر!
وذكر ابن الأثير جواب سعيد لعمر، قال في أسد الغابة ج 2 ص 309 (فقال له سعيد بن العاص: ولو قتلته لكنت على الحق وكان على الباطل! فتعجب عمر من قوله!) انتهى.
المصدر: تدوين القرآن - الشيخ علي الكوراني العاملي - الصفحة 329
و قد حاول الكوراني ان يخفف من وطاة هذا الخبر على الشيعة فذكر انه قتله اسيرا !!!! دون اي دليل !!!
و قتله للعاص مشهور في السير و التواريخ :
ذكر بن الجوزي في كتاب مناقب عمر في الباب الثامن :
عن الزبير بن بكار قال قتل العاصي بن هشام يوم بدر كافرا قتله عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال الزبير حدثني ابراهيم بن حمزة قال حدثني ابراهيم بن سعد عن صالح بن كيسان عن بن شهاب قال :"بينا عمر بن الخطاب رضي الله عنه جالساً في المسجد يوماً إذ مرّ به سعيد بن العاص2 سلم عليه"، فقال: "إني والله يا ابن أختي ما قتلت أباك يوم بدر، ولكني قتلت خالي العاص بن هشام، وما بي أن أكون أعتذر من قتل مشرك"، قال: فقال سعيد بن العاص: "لو كنت قتلته على حق وكان على باطل
المصدر: المناقب لابن الجوزي ,ابن سعد: الطبقات 5/31
العاص (أو العاصي) بن هشام بن المغيرة المخزومي: أخو أبي جهل. كان ينادمه في الجاهلية العاص بن سعيد بن العاص بن أمية. ويقال لهما (أحمقا قريش) وقتلا يوم بدر، على الشرك.
قتل الأول عمر بن الخطاب، والثاني علي بن أبي طالب
المصدر: الأعلام - خير الدين الزركلي - ج 3 - الصفحة 247
انساب الاشراف :
وأما العاص بن هشام بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم فإن أبا لهب لاعبه على إمرة مطاعة، فقمره أبو لهب فأسلمه قنياً، ثم إنه لاعبه أيضاً فقمره فأرسله مكانه إلى بدر فقتله عمر بن الخطاب.
.وهو أبو جهل ـ لعنه الله ـ ؛ قتل يوم بدر كــــافراً ؛ وأمهما : أسماء بنت مخربة بن جندل بن أبير بن نهشل بن دارم ؛ وأخواهما لأمهما : عبد الله ابن أبي ربيعة وعياش بن ربيعة ؛ والعاصى بن هشام بن المغيرة قتله عمر بن الخطاب يوم بدر كافراً
المصدر: كتاب نسب قريش
لأبي عبد الله المصعب بن عبد الله بن مصعب الزبيري
كتاب المجبر ص175 الجزء الاول
و كان العاص بن سعيد ابن العاص بن امية نديما للعاص بن هشام بن المغيرة. و كانا يدعيان ((احمقي قريش)) قتل علي بن ابي طالب رضي الله عنه العاص بن سعيد و قتل عمر بن الخطاب رحمه الله العاص بن هشام يوم بدر
وروى مقاتل بن حيان عن مرة الهمداني عن عبد الله بن مسعود في هذه الآية قال : " ولو كانوا آباءهم " يعني : أبا عبيدة بن الجراح قتل أباه عبد الله بن الجراح يوم أحد " أو أبناءهم " يعني أبا بكر دعا ابنه يوم بدر إلى البراز وقال : يا رسول الله دعني أكن في الرحلة الأولى ، فقال له رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : متعنا بنفسك يا أبا بكر " أو إخوانهم " يعني : مصعب بن عمير قتل أخاه عبيد بن عمير يوم أحد " أو عشيرتهم " يعني عمر قتل خاله العاص بن هشام بن المغيرة يوم بدر ، وعليا وحمزة وعبيدة قتلوا يوم بدر عتبة وشيبة ابني ربيعة والوليد بن عتبة
المصدر : تفسير البغوي , http://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=58&ayano=22
ب الاصابه لابن حجر الجزء6 هذه الروايه كامله
8973) هشام بن العاص بن هشام بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم بن أخي أبي جهل قتل أبوه ببدر يقال قتله عمر قال أبو عمر هو الذي جاء إلى النبي صلى الله عليه وسلم يوم الفتح فكشف عن ظهره ووضع يده على خاتم النبوة فأزال يده ثم ضرب صدره ثلاثا فقال اللهم أذهب عنه الغل والحسد ثلاثا انتهى وهذا نقله من كتاب الزبير بن بكار فإنه أخرجه في كتابه عن محمد بن يحيى عن بن أبي رزين المخزومي مولاهم عن الأوقص عن حماد بن سلمة قال لما كان يوم الفتح جاء هشام بن العاص فذكره وقال في آخره وكان الأوقص يقول نحن أقل أصحابنا حسدا ثم من طريق بن شهاب قال عمر لسعيد بن العاص الأموي ما قتلت أباك إنما قتلت خالي العاص بن هشام
قال إبن هشام : وحدثني : أبو عبيدة وغيره من أهل العلم بالمغازي : أن عمر بن الخطاب قال لسعيد بن العاص ، ومر به : إني أراك كأن في نفسك شيئا ، أراك تظن أني قتلت أباك ، إني لو قتله لم أعتذر إليك من قتله ، ولكني قتلت خالي العاص بن هشام بن المغيرة ، فأما أبوك فإني مررت به ، وهو يبحث بحث الثور برَوْقه فحُدْتُ عنه ، وقصد له إبن عمه علي فقتله ....
سيرة بن هشام و السيرة الحلبية غزوة بدر
حدثنا أبو صالح: حدثني إبراهيم، عن محمد بن عكرمة، عن نافع بن جبير وسعيد بن المسيب أنهما قالا: بينما عمر بن الخطاب ذات يوم جالس في المسجد إذ مر به سعيد بن العاص، فدعاه / عمر بن الخطاب فقال: والله إني ما قتلت أباك يوم بدر، ولكني قتلت خالي العاص بن هشام، وما لي أن أكون أعتذر من قتل مشرك، فقال سعيد بن العاص: كنت على حق وكان على باطل، فعجب من قوله ولوى كفيه ثم قال: قريش أفضل الناس أحلاما، وأعظم الناس أمانة، ومن يرد قريشا بسوء يكبه الله لفيه
الرابط : http://library.islamweb.net/hadith/d...106&pid=862705
تعليق
تعليق