إعـــــــلان

**Malik13** · 01-05-2013, 11:35 AM

يا محمد س هذا أكبر دليل على أنك من أبطال القص و اللزق فقط..فأنت قصصت و لزقت ما ينفي كون عمر

من الفارين من أحد بينما أنا استشهادي بالتفسير لأثبت أن هناك بعض المسلمين فروا في أحد و لم أذكر عمر تحديدا..

صدقني أنا أهمل مشاركات من يكثر من القص و اللزق أمثالك لخلوها من المادة الحوارية

**محمد س** · 01-05-2013, 10:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

يا محمد س هذا أكبر دليل على أنك من أبطال القص و اللزق فقط..فأنت قصصت و لزقت ما ينفي كون عمر

من الفارين من أحد بينما أنا استشهادي بالتفسير لأثبت أن هناك بعض المسلمين فروا في أحد و لم أذكر عمر تحديدا..

صدقني أنا أهمل مشاركات من يكثر من القص و اللزق أمثالك لخلوها من المادة الحوارية

اخي malik13 الرواية الضعيفة التي اتيت بها تتعلق بعمر رضي الله عنه و لا غيره فكان علي ان ارد بمثل هذا الرد ثم كل الروايات التي اتيت بها هي من بحثي الشخصي باسم محمد ب فكل هذا هو من بحثي انا لا نسخ و لا لصق

**Malik13** · 05-05-2013, 08:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

اخي malik13 الرواية الضعيفة التي اتيت بها تتعلق بعمر رضي الله عنه و لا غيره فكان علي ان ارد بمثل هذا الرد ثم كل الروايات التي اتيت بها هي من بحثي الشخصي باسم محمد ب فكل هذا هو من بحثي انا لا نسخ و لا لصق

أنا نقلت ما كُتب في أحد التفاسير لقول الله تعالى: "إِنَّ الَّذِينَ تَوَلَّوْا مِنْكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ"

و لم أُشر أصلا في معرض كلامي عن فرار عمر تحديدا و لا غيره بالإسم إنما كلامي كان

عن فرار بعض المسلمين في أحد...و لا أظنك تنكر وقوع ذلك فهو من المسلمات و مذكور في كتاب الله

**Malik13** · 05-05-2013, 08:08 AM

يرفع للعضو "يا الله عفوك" للرد على المشاركة رقم 104

**الريحانه** · 05-05-2013, 10:40 AM

للعلم ابي طالب ليس كافرا ولم يمت الا مسلما ؟؟؟ فهل تضع ابو طالب وابو لهب اعمام الرسول في كفة واحدة ؟؟؟ اخواني الشيعة لا اعرف ان اضع في المنتدى موضوع لاني لا اعرف الكيفية .. اطلب من الموالين اخوتي طرح موضوع ابو طالب واسلامه للنقاش

**Malik13** · 06-05-2013, 08:24 AM

يرفع ل"يا الله عفوك"

**محمد س** · 06-05-2013, 08:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أنا نقلت ما كُتب في أحد التفاسير لقول الله تعالى: "إِنَّ الَّذِينَ تَوَلَّوْا مِنْكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ"

و لم أُشر أصلا في معرض كلامي عن فرار عمر تحديدا و لا غيره بالإسم إنما كلامي كان

عن فرار بعض المسلمين في أحد...و لا أظنك تنكر وقوع ذلك فهو من المسلمات و مذكور في كتاب الله

اخي الكريم malik13 لا اني وقوع الفرار من المسلمين فلم يثبت من جيش المسلمين المعدود بالف رجل الا 15 و لكن ما اوضحه هو ان 15 منهم علي و ابو بكر و عمر و طلحة و الزبير كما ذكرت الروايات و المؤرخين و قد عدهم البلاذري

**Malik13** · 06-05-2013, 08:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

اخي الكريم malik13 لا اني وقوع الفرار من المسلمين فلم يثبت من جيش المسلمين المعدود بالف رجل الا 15 و لكن ما اوضحه هو ان 15 منهم علي و ابو بكر و عمر و طلحة و الزبير كما ذكرت الروايات و المؤرخين و قد عدهم البلاذري

بما أنك لا تنفي حدوث الفرار فنحن متفقان فهذا ما كنت أتكلم عنه و لم أخص عمر بالذكر..

على فكرة هل شهادة البلاذري عندكم مقبولة حتى تستشهد بما يرويه البلاذري؟؟

*** يا الله عفوك *** · 06-05-2013, 09:08 AM

يعني الكافر يزن الأمور فيقول هذه المرة المسلمون على حق فلن أنفر و هذه المرة هم على باطل فسأنفر؟؟

الظلم هم المنفر

الله مدح المجاهدين و لم يمدح المشاركين و ليس كل من شارك ممدوح و إلا فدخل في ذلك قزمان و المنافقين

عمر مؤمن فعليه داخل فيه.

إذن فأنت تنكر كونه الأشجع...جميل جدا..

الاشجع كان الرسول عليه الصلاة والسلام وليس عمر أو علي
وهذا ذكرناه سابقا.

لم يثبت فرار بعض المسلمين يوم أحد؟؟؟ ثم تقول أنني أجادل بالمسلمات و أنت تجادل بما أثبته الله في كتابه:

"إِنَّ الَّذِينَ تَوَلَّوْاْ مِنكُمْ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ إِنَّمَا اسْتَزَلَّهُمُ الشَّيْطَانُ بِبَعْضِ مَا كَسَبُواْ وَلَقَدْ عَفَا اللّهُ عَنْهُمْ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ حَلِيمٌ"

تفسير الآية من تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور للسيوطي:

============================
أخرج ابن جرير عن كليب قال: خطب عمر يوم الجمعة فقرأ آل عمران، وكان يعجبه إذا خطب أن يقرأها فلما انتهى إلى قوله { إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان } قال: لما كان يوم أحد هزمنا، ففررت حتى صعدت الجبل، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى، والناس يقولون: قتل محمد فقلت: لا أجد أحداً يقول قتل محمد إلا قتلته، حتى اجتمعنا على الجبل. فنزلت { إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان... } الآية. كلها.

قد بين الاخ محمد حال الرواية فلا عبرة.

هذا كتاب الله يثبت أن هناك من المسلمين من فر يوم أحد..و "يالله عفوك" يقول لم يثبت..

لايعني ان عمر كان منهم.

أنت تزعم أن هناك فارق زمني..و كلمة فارق زمني فضفاضة فقد تكون ثواني و قد تكون دقائق و قد تكون أكثر من ذلك..

فارق زمني بحيث رجع الى اصحابه ثم حدث ماحدث
وهذا يدل على ان سؤاله انما للتأكد من بقاء النبي وابوبكر وعمر
وبقية الكلام ثانوية وليس هدفه الرئيسي
حيث ان هناك فاصل بين الحديثين.

" يَوْمٌ بِيَوْمِ بَدْرٍ وَالْحَرْبُ سِجَالٌ ، إِنَّكُمْ سَتَجِدُونَ مُثْلَةً لَمْ أَمُرَّ بِهَا وَلَمْ تَسُؤْنِي "...فكيف اخترعت مسألة الفارق الزمني

قال أبو سفيان أفي القوم محمد ثلاث مرات فنهاهم النبي صلى الله عليه وسلم أن يجيبوه ثم قال أفي القوم ابن أبي قحافة ثلاث مرات ثم قال أفي القوم ابن الخطاب ثلاث مرات ثم رجع إلى أصحابه فقال أما هؤلاء فقد قتلوا فما ملك عمر نفسه فقال كذبت والله يا عدو الله إن الذين عددت لأحياء كلهم وقد بقي لك ما يسوءك قال يوم بيوم بدر والحرب سجال إنكم ستجدون في القوم مثلة لم آمر بها ولم تسؤني ثم أخذ يرتجز أعل هبل أعل هبل قال النبي صلى الله عليه وسلم ألا تجيبوا له

لاحظ انه سأل عن الثلاثة
ثم رجع الى اصحابه
ثم حصل بقية الحوار

سبحان الله أنت بالأول نفيت وجود الدليل و الآن تقول أن الدليل موجود لكنه ليس بمانع..

ذلك الدليل المنقول لايقول انه لم يحصل.
فهو ليس محل للاستدلال هنا.

هل قال السيد الطباطبائي رحمه الله أن الإخراج أشد من القتل؟؟ ضع خطا تحت النص الذي يقول ذلك..

القتال يدخل فيه القتل
من باب اولى
لانه يتحدث عن القتال (الحرب)

بل أنت أضفت شيئا جديدا وهو أن أبابكر عاد و سأل...فأين السؤال أصلا؟؟ أنت تفترض ذلك و الرواية لا تقوله..

ذكر حال الرجل استفهام لقتل رجل في حالة الصلاة.

لان ذكر المانع الجديد الذي حصل في مقام استفهام عن ذلك المانع ... ماذا يفعل؟

بل لعله عاد و قال يا رسول الله رأيته يصلي فما أحببت أن أقتله...هذا سيناريو ممكن بل أقوى من زعمك

وهذا لايمنع الاستفهام
لان الجديد ان الرجل يصلي ... فهل يقتل ام لا؟
الجواب : ينتظر جواب النبي

بل لو كان هناك سؤال فمالمانع من أن يعود السائل سواء أبوبكر أو عمر لينفذ الأمر من بعد ما اتضحت المسألة؟

يسأل حتى يتثبت.

من أين علمت أن رسول الله لم يرد عليه؟؟؟؟

لو رد لنقل الراوي.

فلماذا تطوع عمر للذهاب لكي يقتله بعدما كرر رسول الله طلبه للحضور بأن يذهب من يقتله؟؟

وجده يصلي فعاد يستوضح.

رسول الله أصلا لم يأمره منذ البداية بل هو الذي تطوع

لتنفيذ طلب النبي عليه الصلاة والسلام

فالسؤال الذي يطرح نفسه: بعد أن عاد أبوبكر ليسأل (كما تزعم) و رسول الله لم يجبه (أيضا كما تزعم) و كرر
طلبه بأن يذهب أحد الصحابة ليقتل الرجل لماذا لم يذهب أبوبكر لينفذ الأمر بعد أن تجاهل رسول الله سؤاله المزعوم؟؟

ربما سبقه عمر بالقول انا.

وهو عالم بالحالة التي سيجده عليها فمالذي استجد عليه فهو لم يتفاجأ بما رأى!!!

مجرد رجوعه وذكر نفس العلة دليل على انه يعتقد انه سيجده على غير الصلاة فيقتله.

فهو فهم ان النبي وافق كلام ابوبكر
وفعاد وذكر نفس كلامه ابوبكر

لانه لو كان فهم خلاف ذلك لقتله دون ذكر ذلك.

بلى خرق الشروط يعني إعلان الحرب يا رجل لا تتعبني بإنكار المسلمات التاريخية!! خذ اقرأ:

=============================
1ــ وضع الحرب عشر سنين يأمن فيها الناس ويكف بعضهم عن بعض .
2 ــ أن من آمن وأتى النبي صلى الله عليه وسلم دون إذن وليه رده ، ومن أتى قريشاً ممن كانوا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يردوه عليه .
3 ــ أن بينهم عيبة مكفوة .
4 ــ أنه لا إسلال ( لا سرقة ) ولا إغلال ( لا خيانة ) .
5 ــ أن من أحب أن يدخل في عقد محمد وعهده دخل فيه ، ومن أحب أن يدخل في عقد قريش وعهدهم دخل فيه .
6 ــ أن يرجع النبي صلى الله عليه وسلم عن مكة عامه ذاك فلا يدخلها .
7 ــ أن تخرج قريش عن النبي صلى الله عليه وسلم في العام القابل عن الحرم فيعتمر ويدخل مكة بأصحابه .
8 ــ أن لا يكون معه في دخوله مكة غير سلاح الراكب وتكون السيوف في القرب .
9 ــ أن لا يخرج من مكة بأحد من أهلها إن أراد أن يتبعه .
10 ــ أن لا يمنع أحدا من أصحابه إن أراد البقاء بمكة والإقامة فيها .
=============================

اتنازل واقول هم اعلنوا الحرب والنبي هاجمهم للدفاع عن المسلمين
وايضا هاجم اليهود في خيبر للدفاع عن المسلمين
وامر باخراجهم من الجزيرة
طيب فماذا يؤثر علينا في الحوار؟؟؟

والله انسى لماذا نناقش الكثير من الامر ... لم اعد ادري ماسبب ذلك.

و إلى هذه اللحظة لم تأتون بدليل سوى مسألة مشاركته في الحروب...فهل هذا كل ما لديكم أم أن هناك غيره؟؟

اليس الاشتراك في حرب الموت فيها اقرب من الحياة شجاعة؟

**محمد س** · 06-05-2013, 09:33 AM

و إلى هذه اللحظة لم تأتون بدليل سوى مسألة مشاركته في الحروب...فهل هذا كل ما لديكم أم أن هناك غيره؟؟

لماذا تهمل النصوص المجلسي و الروايات اعترفت بقتله للعاص بن هشام فلم تتغاض عن هذا

**محمد س** · 06-05-2013, 09:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

بما أنك لا تنفي حدوث الفرار فنحن متفقان فهذا ما كنت أتكلم عنه و لم أخص عمر بالذكر..

على فكرة هل شهادة البلاذري عندكم مقبولة حتى تستشهد بما يرويه البلاذري؟؟

كلام البلاذري ماخوذ من كلام عبد الله بن كعب بن مالك و بن اسحاق و الزهري و بن هشام و غيرهم

و هو عموما مؤرخ من المؤرخين

**Malik13** · 06-05-2013, 11:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

و إلى هذه اللحظة لم تأتون بدليل سوى مسألة مشاركته في الحروب...فهل هذا كل ما لديكم أم أن هناك غيره؟؟

لماذا تهمل النصوص المجلسي و الروايات اعترفت بقتله للعاص بن هشام فلم تتغاض عن هذا

لم تثبت صحة أسانيد ما قمت بنقله من روايات في هذا الخصوص..و ما لا تثبت صحته يُهمل

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

كلام البلاذري ماخوذ من كلام عبد الله بن كعب بن مالك و بن اسحاق و الزهري و بن هشام و غيرهم

و هو عموما مؤرخ من المؤرخين

فشهادة البلاذري عندكم مقبولة إن روى عن الثقات؟؟؟؟؟

أجب بعد أن تتأكد و لا تستعجل بالجواب

**محمد س** · 06-05-2013, 11:53 AM

لم تثبت صحة أسانيد ما قمت بنقله من روايات في هذا الخصوص..و ما لا تثبت صحته يُهمل

كذب اثبتها و اتيت لك بالاسانيد و لكنك تهربت فهذه مشكلتك لا مشكلتي
راجع المشاركة 101 و 99

**محمد س** · 06-05-2013, 11:55 AM

فشهادة البلاذري عندكم مقبولة إن روى عن الثقات؟؟؟؟؟

أجب بعد أن تتأكد و لا تستعجل بالجواب

نعم و ما المشكلة في ذلك

**Malik13** · 06-05-2013, 01:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

كذب اثبتها و اتيت لك بالاسانيد و لكنك تهربت فهذه مشكلتك لا مشكلتي
راجع المشاركة 101 و 99

كذب مرة واحدة؟؟؟
هناك فرق بين أن تقص و تلزق كلاما و بين أن تكون قد أثبته..فلا تقل أنك أثبت أمرا و أنت لم تثبته..

المشاركة رقم 99 هي مشاركتي أنا فكيف أثبت أنت الأسانيد بالمشاركة رقم 99؟؟

أما المشاركة رقم 101 فهذا الكلام الذي قمت أنت بقصه و لزقه هو التالي:

==========================
الاسانيد :
1. أبو صالح: حدثني إبراهيم، عن محمد بن عكرمة، عن نافع بن جبير
2. أبو صالح: حدثني إبراهيم، عن محمد بن عكرمة، عن سعيد بن المسيب
3. قال الزبير حدثني ابراهيم بن حمزة قال حدثني ابراهيم بن سعد عن صالح بن كيسان عن بن شهاب الزهري
4. ابن هشام عن ابو عبيدة بن محمد بن عمار بن ياسر
5. محمد بن صالح، عن عاصم بن عمرو بن رومان
6.الواقدي حدثه إبراهيم بن سعد، عن محمد ابن عكرمة بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام، عن نافع بن جبير
==========================

بالذمة هذه أسانيد تتعبني بالاستشهاد بها؟؟؟

في السندين الأول و الثاني:أبوصالح عبدالله بن صالح فهو كاتب الليث بن سعد قال ابن حبان منكر الحديث جدا!!

في السند الثالث: السند مرسل فالزهري تابعي بل و متهم بالتدليس كما قال بذلك ابن حجر العسقلاني..

و لم تذكر من الراوي عن الزبير؟

في السند الرابع: فهذا السند أكبر طامة فهو شديد الإرسال فعمّن روى أبوعبيدة؟؟؟

في السند الخامس: من الذي يروي عن محمد بن صالح؟؟ و عمّن يروي ابن رومان فالرواية شديدة الإرسال!!

في السند السادس: أما الواقدي فكذاب أصلا لا تؤخذ روايته في موقع الاستدلال حيث قال أحمد أنه كذاب يقلب الأسانيد

و قال البخاري و أبوحاتم متروك و قال أبوحاتم أيضا و النسائي أنه كان يضع الحديث..

المشاركة الأصلية بواسطة محمد س

فشهادة البلاذري عندكم مقبولة إن روى عن الثقات؟؟؟؟؟

أجب بعد أن تتأكد و لا تستعجل بالجواب

نعم و ما المشكلة في ذلك

يعني لو استشهدت عليك برواية رواها البلاذري عن ثقات لن تعترض على وثاقة البلاذري؟؟

لا أنصحك بالاستعجال

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

المبالغات في هيبة عمر و عزته

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين