إعـــــــلان

**وهج الإيمان** · 20-04-2013, 04:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حفيد المكرمين

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله وكفى
والصلاة والسلام على الحبيب المصطفى
وعلى أهل بيته هازمي العِدا
وعلى صحابته الساعين بالهدى

الكشي يقول بأنه هو نفس الرجل بدليل قوله
ونقل العلامة في الخلاصة عن الكشي أنه قال : هذا أمير الحاج ، ثمّ قال : ولعل الذي وثقه ابن الغضائري ونقل عن أصحابنا تضعيفه هو هذا . انتهى
مع العلم أن الكشي يراه ثقة ولكنه رآه نفس الرجل الذي ضعفه ابن الغضائري
فإن كنتِ تخالفين الكشي في ذلك هذا أمر آخر
وعلى كل حال، الرجل مختلف فيه عندكم، عالم يراه ضعيف جداً وعالم آخر يراه ثقة
ولكن ليس هذا المهم، بل المهم هو متن الرواية نفسها
ونحن كان سؤالنا: أين النص على إمامة الرسول عليه الصلاة والسلام؟
فنسختِ لنا هذه الراوية:
عن عمرو بن أبي المقدام قال : رأيت أبا عبد الله ( عليه السلام ) يوم عرفة بالموقف وهو ينادي بأعلى صوته : أيها الناس إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) كان الامام ثم كان علي بن أبي طالب ثم الحسن ثم الحسين ثم علي بن الحسين ثم محمد بن علي ( عليهم السلام ) ثم هه فينادي ثلاث مرات لمن بين يديه وعن يمينه وعن يساره ومن خلفه اثنى عشر صوتا وقال عمرو : فلما أتيت منى سألت أصحاب العربية عن تفسير " هه " فقالوا : هه لغة بني فلان : أنا فسألوني : قال : ثم سألت غيرهم أيضا من أصحاب العربية فقالوا مثل ذلك .

أولاً: هل تعلمين متى ولد جعفر الصادق رحمه الله؟
ولد في عام 80 هـ، وأنتِ تعتبرين كلامه نصاً على إمامة رجل مات قبله بسنين طويلة!!
يعني أفهم من كلامكِ أن النبي عليه الصلاة والسلام عندما أتى ليثبت إمامته للناس قال لهم انتظروا رجلاً سيولد بعد 80 سنة هو الذي سينص على إمامتي؟!!!!

يا سيدتي الفاضلة، أنا كلامي واضح وسؤالي واضح، نريد نص على إمامة النبي صلى الله عليه وسلم فكيف تأتين لنا بكلام رجل أصلاً ليس معاصراً له
بل جعفر الصادق هو من يحتاج لكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم لاثبات إمامته وليس العكس
فأنتِ جعلتِ جعفراً ينص على إمامة الرسول مع العلم أن المفروض الرسول هو من ينص على إمامة جعفر
وصلت الفكرة؟
أشكركِ على حسن ردكِ أختي الفاضلة

الحمدلله رب العالمين

هذا فهمك ولايلزمنا قلت لك لاتخلط بين الرجلين

وهذا النص على إمامة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والتي لاخلاف فيها ولأنك تظن أنه لايوجد لدينا أي نص
تعجبت عندما أوردنا لك هذا النص فذهبت لسنده لتسقطه !!! انتهى موضوعك

**وهج الإيمان** · 20-04-2013, 04:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

- (مجلسي ضعيف18/124 – بهبودي ضعيف)
مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ الْحُسَيْنِ عَنِ النَّضْرِ بْنِ سُوَيْدٍ عَنْ عَمْرِو بْنِ أَبِي الْمِقْدَامِ قَالَ رَأَيْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) يَوْمَ عَرَفَةَ بِالْمَوْقِفِ وَ هُوَ يُنَادِي بِأَعْلَى صَوْتِهِ أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) كَانَ الْإِمَامَ ثُمَّ كَانَ عَلِيُّ بْنُ أَبِي طَالِبٍ ثُمَّ الْحَسَنُ ثُمَّ الْحُسَيْنُ ثُمَّ عَلِيُّ بْنُ الْحُسَيْنِ ثُمَّ مُحَمَّدُ بْنُ عَلِيٍّ ( عليه السلام ) ثُمَّ هَهْ فَيُنَادِي ثَلَاثَ مَرَّاتٍ لِمَنْ بَيْنَ يَدَيْهِ وَ عَنْ يَمِينِهِ وَ عَنْ يَسَارِهِ وَ مِنْ خَلْفِهِ اثْنَيْ عَشَرَ صَوْتاً وَ قَالَ عَمْرٌو فَلَمَّا أَتَيْتُ مِنًى سَأَلْتُ أَصْحَابَ الْعَرَبِيَّةِ عَنْ تَفْسِيرِ هَهْ فَقَالُوا هَهْ لُغَةُ بَنِي فُلَانٍ أَنَا فَاسْأَلُونِي قَالَ ثُمَّ سَأَلْتُ غَيْرَهُمْ أَيْضاً مِنْ أَصْحَابِ الْعَرَبِيَّةِ فَقَالُوا مِثْلَ ذَلِكَ .

الروايه مرعبه لأنها تنسف الموضوع لهذا ذهبتم للسند في البدايه الأخ حفيد المكرمين كتب موضوعه على وجه التحدي
أنه لايوجد اي نص وعندما أتينا لكم بنص ذهبتم لسنده

*** يا الله عفوك *** · 20-04-2013, 04:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الروايه مرعبه لأنها تنسف الموضوع لهذا ذهبتم للسند في البدايه الأخ حفيد المكرمين كتب موضوعه على وجه التحدي
أنه لايوجد اي نص وعندما أتينا لكم بنص ذهبتم لسنده

الضعيف لايمكن الاعتماد عليه، فهو مثل المعدوم.

**وهج الإيمان** · 20-04-2013, 04:49 PM

لاحاجه لنا لردك ياصاحب المعرفات

**وهج الإيمان** · 20-04-2013, 04:50 PM

والسؤال الآن هل تعتقدون بإمامة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أم لا مع الدليل

**الطالب313** · 20-04-2013, 04:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الضعيف لايمكن الاعتماد عليه، فهو مثل المعدوم.

والله فهيم

من قال لك هذا
انه معدوم ذاك الموضوع وليس الضعيف حبوب

**وهج الإيمان** · 20-04-2013, 04:53 PM

القرآن هل هو ضعيف !!! كما كان إبراهيم عليه السلام من الأئمه فرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هو إمام

*** يا الله عفوك *** · 20-04-2013, 04:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

والله فهيم

من قال لك هذا
انه معدوم ذاك الموضوع وليس الضعيف حبوب

الرواية ضعيفة، فهي مثل المعدومة لعدم امكانية الاستناد عليها في اثبات معتقد.
فعليه وجودها مثل عدمها، والا فهناك روايات ضعيفة كثيرة قد يستدل بها المستدل لاثبات معتقد ما ولكن لافائدة.

**الطالب313** · 20-04-2013, 05:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حفيد المكرمين

قال الشيخ أبو جعفر الطوسي : ( فصلٌ : في إيجاب النصّ على الإمام أو ما يقوم مقامه من المعجز الدالّ على إمامته )
تلخيص الشافي 275/1
وقال أيضاً العلامة الحلي

( الإمام يجب أن يكون منصوصاً عليه ؛ لأنّ العصمة من الأمور الباطنة التي لا يعلمها إلاّ الله تعالى ، فلا بدّ من نصّ من يعلم عصمته عليه أو ظهور معجزة على يده تدلّ على صدقه ) الباب الحادي عشر بشرح المقداد: 48

وكلنا نعلم أن الإمامة تختلف عن النبوة، فليس كل نبي إمام ولا كل إمام نبي
وإن ثبتت نبوة نبي لا يعني بذلك أنه قد ثبتت إمامته
وإن ثبتت رسالة رسول لا يعني أنه قد ثبتت إمامته

والشيعة يقولون أن الرسول محمد عليه الصلاة والسلام هو نبي وإمام، وكلنا نعلم أن نبوة النبي صلى الله عليه وسلم قد ثبتت بالقرآن الكريم ولكن السؤال الأهم:
هل يوجد نص على إمامة النبي؟ وهل النبي فعل معجزة ليثبت إمامته؟
فمرتبة الإمامة عند الشيعة أعلى من مرتبة النبوة، فلماذا نجد القرآن ينص على نبوة النبي دون إمامته؟ ولماذا نرى النبي صلى الله عليه وسلم فعل المعاجز لاثبات نبوته دون التطرق لإمامته التي هي أعلى وأسمى؟

فنجد الآيات الكثيرة التي تثبت نبوة ورسالة النبي صلى الله عليه وسلم، مثل

مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُ

الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ ...)
فأين النص على إمامة النبي صلى الله عليه وسلم؟

وأما بالنسبة للمعاجز التي جرت على يدي النبي صلى الله عليه وسلم فهي لاثبات نبوته ورسالته ولم يرد بالأثر لا عند السنة ولا عند الشيعة أن النبي أجرى معجزة لاثبات إمامته دون نبوته ورسالته

وتساؤل آخر: إن كان فعلاً النبي صلى الله عليه وسلم عندكم هو إمام فلماذا تعتبرون علي رضي الله عنه هو أول الأئمة؟!!
ولماذا جعلتم عدد الأئمة عندكم إثنا عشر؟ لماذا لم تجعلوهم ثلاثة عشر إماما؟
أين النبي صلى الله عليه وسلم من هذه الحسبة؟

الحمدلله رب العالمي

لاتبكوا على الدين اذا وليه اهله

سبحان الله ماهذا الخلط بين المفاهيم

النبي ابراهيم امسى امام بعد ان كان نبيا ورسولا

ومن المعلوم ان النبي افضل منه في المقام والقرب الالهي فلذالك هو امام الانبياء

اما عدم وجود نص بذلك لايعني انه غير امام فمثلالالالالالالالالالالا وافهم مني

هل يوجد نص في القارن ان ادم نبي لالالالالالالالالالالالالالالالا

وهل نتختلف بانه نبي اولالالالا

لانختلف اذن اين النص وما دلاله وجود النص في ذالك

فحاول ان تفهم الجانب العقلي واتوقع انك لم ولن تقرا كلامي جيدا والله العالم اريدك ان تقرا بتمعن وتجيب بعقل

**وهج الإيمان** · 20-04-2013, 05:01 PM

لم تنقل حكم كل أصحاب التحقيق في الروايه حتى تجزم بأنها ضعيفه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهل تؤمن بإمامة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم نطالبك بالدليل

**الطالب313** · 20-04-2013, 05:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الرواية ضعيفة، فهي مثل المعدومة لعدم امكانية الاستناد عليها في اثبات معتقد.
فعليه وجودها مثل عدمها، والا فهناك روايات ضعيفة كثيرة قد يستدل بها المستدل لاثبات معتقد ما ولكن لافائدة.

يامسكين ياوهابي هل الضعيف منالمعدم اجب على هذا كيف تجعل راسك في مكان هو لايستقيم لك

واما انك تقول روايه ضعيفه فتضعيف البهبودي بله واشرب ماءه
والان سافتح مراه العقول وما قاله المجلسي حتى نصفعكم

**وهج الإيمان** · 20-04-2013, 05:03 PM

كما رايت أخي القارئ الأخ صاحب الموضوع يكتب موضوعه على وجه التحدي بأنه لايوجد اي نص لدينا على إمامة
المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم وسؤاله هذا منتشر في منتدياتهم وعندما وضعنا الروايه انتقلوا الى سندها
ولم ينقلوا حكم كل أصحاب التحقيق فيها !!!!!!!!!!!!!!!! مع أن هذه الروايه يستشهد بها علماء الشيعه !!!

**وهج الإيمان** · 20-04-2013, 05:05 PM

بارك الله فيك أخي الطالب جزاك الله خيرآ

هل يشك أي عاقل في إمامة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم !!!

**حفيد المكرمين** · 20-04-2013, 05:06 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله وكفى
والصلاة والسلام على الحبيب المصطفى
وعلى أهل بيته هازمي العِدا
وعلى صحابته الساعين بالهدى

وهذا النص على إمامة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والتي لاخلاف فيها ولأنك تظن أنه لايوجد لدينا أي نص
تعجبت عندما أوردنا لك هذا النص فذهبت لسنده لتسقطه !!! انتهى موضوعك

إذاً سأعتبر الرواية صحيحة ولكن أي نص هذا الذي تتكلمين عنه؟!
هل تقصدين نص جعفر الصادق على إمامة رسول الله صلى الله عليه وسلم؟ من الذي ينص على من عندكم يا شيعة؟ جعفر ينص على إمامة النبي أم النبي ينص على إمامة جعفر؟!!!!
أختي وهج، أنتِ الآن تمثلين المذهب الشيعي فعدم وجود النص لا يعني أن تقولين أمور لا تستقيم مع ثوابت المذهب
من الذي ينص على من؟ أمير المؤمنين ينص على الحسين أم الحسين ينص على أمير المؤمنين؟
أنتِ الآن تتبنين أمر جداً خطير وهو أن النص على إمامة النبي صلى الله عليه وسلم لم ينزل إلا بعد 80 سنة من الهجرة!!!!!!!
مذهب رصين

الحمدلله رب العالمين

**وهج الإيمان** · 20-04-2013, 05:16 PM

أخي حفيد المكرمين الامام الصادق عليه السلام كما في الروايه كان يذكر الناس بالحق وبإمامة رسول الله صلى الله عليه
وآله وسلم فلاوجه لإستنكارك هل تعتقد أنت بإمامة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هات دليلك