إعـــــــلان

**حنبل** · 11-05-2013, 10:53 PM

هل تتوقع انك انفردت مثلالالالالالا انت نقلت هذا تقريبا من عثمان الخنيس الذي طرح هذا الاشكال من قله عقله

لا اعلم ان الشيخ عثمان الخميس حفظة الله طرح هذه الموضوع
ممكن الرابط
وانا اقول ان هذه الاشكالية لا تحتاج الى عبقريه يريد الله هذه حتى الطفل يفهما

فاقول هل الارداه في الايتين هي اراده تكوينيه وليست تشريعيه

وهذا ما بينه الامام الكاظم روحي فداه بالتالي
قال الإمام الكاظم (عليه السلام): إن لله إرادتين ومشيئتين: إرادة حتم، وإرادة عزم. ينهى وهو يشاء، ويأمر وهو لا يشاء، أو رأيت أنه نهى آدم وزوجته أن يأكلا من الشجرة، وشاء ذلك، ولو لم يشأ أن يأكلا لما غلبت مشيئتهما مشيئة الله تعالى.

وأمر إبراهيم أن يذبح ابنه إسماعيل ولم يشأ أن يذبحه ولو شاء لما غلبت مشيئة إبراهيم مشيئة الله تعالى

والان هل فهمت

ما هذه الخربطه والافتراء على الله
هل ادم اكل من الشجره من مشيئته ام بمشيئة الله
هل ابليس لم يسجد وعصى الله بمشيئتة ام بمشيئة الله
والكافر يكفر بمشيئة الله ويعذبه الله ما هذه خربطه
وهل مشيئة ابراهيم قتل ابنه هل انت فيك عقل هو يتبع اوامر الله
يقول لى هل فهمت

وسؤالك حقيقه ينم عن الحادك بالله لانه ماسئله هذا السؤال احد الا وهو ملحد مشرك ابالله يضرب القرأن بالقران

وهذا مانتم عليه والان عندك جواب علمي ام ستبقى تلف وتدور

دع القارئ يحكم بيننا ويعرف من هو الملحد
انت تقول ان الله يامر هو لا يشاء
وانا اقول ان الله يامر بما يشاء

**الكمال977** · 11-05-2013, 11:24 PM

لن تجد والله منهم الا اللف والدوران
اصبتهم في الصميم
ولو ارادوا النقاش فعلا لاتوا بتعاريف العصمة عند السلفية ولقالوا لك انظر موضوعك مخالف هنا لتعريف العصمة عند السلفية
هم لايعلموا ان العصمة بالارادة التكوينية تعني العصمة المطلقة وعند السلفية حفظهم الله لاعصمة مطلقة

ملاحظة بعدان يعجزوا عن الاجابة سيطردوك فهذا سلاحهم الوحيد

**الطالب313** · 11-05-2013, 11:40 PM

ياعبقرينوا سبحان الله انت دعوتني وانا اساسا لاادخل المواضيع الغير علميه والافتراضيه فقط فرددت عليك برد الجمك والجم من تبعك وقلت انت

وانت لاتفرق بين الارداه التكوينيه والتشريعيه ابدااااااااااااااااااااااااااااا

فلا تعلم ماهذه وما تلك فقلت

المشاركة الأصلية بواسطة حنبل

ما هذه الخربطه والافتراء على الله

هل ادم اكل من الشجره من مشيئته ام بمشيئة الله

هل ابليس لم يسجد وعصى الله بمشيئتة ام بمشيئة الله

والكافر يكفر بمشيئة الله ويعذبه الله ما هذه خربطه

وهل مشيئة ابراهيم قتل ابنه هل انت فيك عقل هو يتبع اوامر الله

يقول لى هل فهمت

بعد ان بين الامام الارداه هي اراده عزم وحتم وبين هذا انت قلت ماقلت واجيبك

هههههههههه يعني ان اكل ادم بمشيئه من الشجره وبهذه الحاله ادم وقع في تلك اللحظه وخرج من حول الله وقوته الى حوله وقوته وكان هناك مشيئه اخرى وهي مشيئه النفس اقوى من مشيئه الله على حد زعمك وبالتالي هو كفر حاشاه

وكما بينا في البقيه الى ابراهيم فقد كانت اوضح من الجميع فقلت يامسكين هل مشيئه ابراهيم قتل ابنه هل قلت انا هذا

قلت كما ورد بالديث ان الله امر ابراهيم ان يذبح ولم يشأ ان يذبحه وان يموت ولذالك جعل السكين لاتجري فهل فهمت

فهمت الان وهذه الامور لتبيان انه الامر الذي تكلمت انت فيه لااشكال فيه سوى في عقلك

وقلت

المشاركة الأصلية بواسطة حنبل

دع القارئ يحكم بيننا ويعرف من هو الملحد

انت تقول ان الله يامر هو لا يشاء

وانا اقول ان الله يامر بما يشاء

اقول انت لاتعرف ما تقول ياصغير

اجب هنا

يابني اني ارى في المنام اني اذبحك

هل اراد امر الله بالذبح او لا

وهل شاء موت اسماعيل او لا

وستفهم ولااظنك لانك وهابي وهذا يكفي

**الطالب313** · 11-05-2013, 11:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

لن تجد والله منهم الا اللف والدوران
اصبتهم في الصميم
ولو ارادوا النقاش فعلا لاتوا بتعاريف العصمة عند السلفية ولقالوا لك انظر موضوعك مخالف هنا لتعريف العصمة عند السلفية
هم لايعلموا ان العصمة بالارادة التكوينية تعني العصمة المطلقة وعند السلفية حفظهم الله لاعصمة مطلقة

ملاحظة بعدان يعجزوا عن الاجابة سيطردوك فهذا سلاحهم الوحيد

لماذا تستحمر

اين الصميم وهو لايعرف تحرير المصطلحات ولايعرف ابجديات الامور ولايعرف الكوع من البوع
وهو من طرح الموضوع فيجب عليه هو ان ياتي بتفسير العصمه

وما ذا قلنا ان العصمه هنا بالارداه التكوينيه وليست بالتشريعيه فلو كانت بالتشريعيه لكانوا مسيرين وليسوا مخيرين يافهيم

ونعم سطرد اذا كان مثلك لايفهم لان هذا المنتدى فيه علماء موالين لهم عقول ولامكان للبهائم فيه وصلت الفكره

**حنبل** · 12-05-2013, 04:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

لماذا تستحمر

اين الصميم وهو لايعرف تحرير المصطلحات ولايعرف ابجديات الامور ولايعرف الكوع من البوع
وهو من طرح الموضوع فيجب عليه هو ان ياتي بتفسير العصمه

وما ذا قلنا ان العصمه هنا بالارداه التكوينيه وليست بالتشريعيه فلو كانت بالتشريعيه لكانوا مسيرين وليسوا مخيرين يافهيم

ونعم سطرد اذا كان مثلك لايفهم لان هذا المنتدى فيه علماء موالين لهم عقول ولامكان للبهائم فيه وصلت الفكره

حياك الله اخ الكمال977

انظر اخى لقد قلب المعانى والتعريف وقلب المصطلحات راسا على عقب

ويقول انى لا اعرف الابجديات

ما رايك هل اكمل الحوار معه

**الكمال977** · 12-05-2013, 05:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

لماذا تستحمر

اين الصميم وهو لايعرف تحرير المصطلحات ولايعرف ابجديات الامور ولايعرف الكوع من البوع
وهو من طرح الموضوع فيجب عليه هو ان ياتي بتفسير العصمه

وما ذا قلنا ان العصمه هنا بالارداه التكوينيه وليست بالتشريعيه فلو كانت بالتشريعيه لكانوا مسيرين وليسوا مخيرين يافهيم

ونعم سطرد اذا كان مثلك لايفهم لان هذا المنتدى فيه علماء موالين لهم عقول ولامكان للبهائم فيه وصلت الفكره

الاخ حنبل هذا الطالب ينظر في المرآ’ة ويكتب ويصف نفسه وصفا دقيقا وهو لايعلم
وهاهو يكرر ذلك بوصف نفسه بالمرآة واثبت انه لايعرف معنى حتى الارادة التشريعية
يا اخ طالب الارادة التشريعية هي التي يشرع الله سبحانه فيها الحكم ويخيرك بين ان تطيع ارادته او تخالفه
كالزنى مثلا فالارادة التشريعية الربانية هي ان الله حكم ان الزنى حرام وانت مخير بين ان تطيع ارادته التشريعية فلا تزني وبين ان تعصي ارادته فتزني اعاذك الله من الزنى
ففي هذه الارادة انت مخير
اما الارادة التكوينية فهي متجسدة في كمثال في الملائكة
فالله بارادته الخلقية التكوينية جعل الملائكة تكوينيا بمكوناتهم معصومين لايستطعيون ان يعصوا الله طرفة عين حتى ولو ارادو فانهم لايستطعيون

لا يسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون

**البركان العلوي** · 12-05-2013, 06:32 PM

العصمة ارادها الله لهم بما استحقوها هم وذلك لأنه بعلم الله هم اهل استحقاق فنالوا ما استحقونه وأما موضوع التسيير والتخيير فلا يوجد مخلوق مسيّر بالمطلق أو مخيّر بالمطلق انما نالوا هذا الشرف نتيجة استحقاق لعلم الله بهم وبحقيقتهم وبأنهم أهلاً لها فعن أبي جعفر (عليه السلام) قال : يا جابر عليك بالبيان والمعاني، قال : فقلت / وما البيان والمعاني ؟ فقال (عليه السلام) : أمّا البيان فهو أن تعرف الله سبحانه ليس كمثله شيء فتعبده ولا تشرك به شيئاً، وأمّا المعاني فنحن معانيه ونحن جنبه وأمره وحكمه وكلمته وعلمه وحقه، وإذا شئنا شاء الله ويريد الله ما نريده

اذاً اراد الله ما ارادوه لأنفسهم فأرادوا لأنفسهم العصمة واستحقوها فأرادها الله لهم بما استحقوها وبما ارادوا وهم مصداق قوله تعالى رضي الله عنهم ورضوا عنه فلقد رضي الله عنهم عصمتهم وإرادتهم لها ورضوا عنه ارادته لهم هذا الإستحقاق وهذه الصفة فالموضوع لا يحتاج الى هذه الضجة لأنه سهل والإرادة الالهية بإعطائهم هذا الإستحقاق جاء لعلمه عز وجل بأنهم اهلاً له فهذه تذكرني بهذه الآية التي تقول إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين
فهنا الله هداهم لأنهم هم شاؤوا الهداية اذاً الخيار لهم فعندما ارادوا اراد الله

**الطالب313** · 13-05-2013, 02:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنبل

حياك الله اخ الكمال977

انظر اخى لقد قلب المعانى والتعريف وقلب المصطلحات راسا على عقب

ويقول انى لا اعرف الابجديات

ما رايك هل اكمل الحوار معه

بل اهرب خلف الجبل بعد ان نسفنا كلامك ولم تحري جوابا

اصلا ماعندك شي

**حنبل** · 13-05-2013, 08:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البركان العلوي

العصمة ارادها الله لهم بما استحقوها هم وذلك لأنه بعلم الله هم اهل استحقاق فنالوا ما استحقونه وأما موضوع التسيير والتخيير فلا يوجد مخلوق مسيّر بالمطلق أو مخيّر بالمطلق انما نالوا هذا الشرف نتيجة استحقاق لعلم الله بهم وبحقيقتهم وبأنهم أهلاً لها فعن أبي جعفر (عليه السلام) قال : يا جابر عليك بالبيان والمعاني، قال : فقلت / وما البيان والمعاني ؟ فقال (عليه السلام) : أمّا البيان فهو أن تعرف الله سبحانه ليس كمثله شيء فتعبده ولا تشرك به شيئاً، وأمّا المعاني فنحن معانيه ونحن جنبه وأمره وحكمه وكلمته وعلمه وحقه، وإذا شئنا شاء الله ويريد الله ما نريده

اذاً اراد الله ما ارادوه لأنفسهم فأرادوا لأنفسهم العصمة واستحقوها فأرادها الله لهم بما استحقوها وبما ارادوا وهم مصداق قوله تعالى رضي الله عنهم ورضوا عنه فلقد رضي الله عنهم عصمتهم وإرادتهم لها ورضوا عنه ارادته لهم هذا الإستحقاق وهذه الصفة فالموضوع لا يحتاج الى هذه الضجة لأنه سهل والإرادة الالهية بإعطائهم هذا الإستحقاق جاء لعلمه عز وجل بأنهم اهلاً له فهذه تذكرني بهذه الآية التي تقول إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين
فهنا الله هداهم لأنهم هم شاؤوا الهداية اذاً الخيار لهم فعندما ارادوا اراد الله

هم معصومين فى ارادة تكوينينه

يريد الله ان يطهرهم وهيه العصمة

هل هم مجبرين مسيرين ام انهم مخيرين فى ترك المعاصى

**الطالب313** · 13-05-2013, 05:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حنبل

هم معصومين فى ارادة تكوينينه

يريد الله ان يطهرهم وهيه العصمة

هل هم مجبرين مسيرين ام انهم مخيرين فى ترك المعاصى

اجبناك وتبين افلاسك وانت الان تتهرب من الرد علي انتهى ماعندددددددددددددددددددددددددددددددددك

**البركان العلوي** · 17-05-2013, 12:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حنبل

هم معصومين فى ارادة تكوينينه

يريد الله ان يطهرهم وهيه العصمة

هل هم مجبرين مسيرين ام انهم مخيرين فى ترك المعاصى

هل قرأت مشاركتي جيدا قبل ان تستعجل الرد

صاحب المشاركة الأصلية: البركان العلوي
العصمة ارادها الله لهم بما استحقوها هم وذلك لأنه بعلم الله هم اهل استحقاق فنالوا ما استحقونه وأما موضوع التسيير والتخيير فلا يوجد مخلوق مسيّر بالمطلق أو مخيّر بالمطلق انما نالوا هذا الشرف نتيجة استحقاق لعلم الله بهم وبحقيقتهم وبأنهم أهلاً لها فعن أبي جعفر (عليه السلام) قال : يا جابر عليك بالبيان والمعاني، قال : فقلت / وما البيان والمعاني ؟ فقال (عليه السلام) : أمّا البيان فهو أن تعرف الله سبحانه ليس كمثله شيء فتعبده ولا تشرك به شيئاً، وأمّا المعاني فنحن معانيه ونحن جنبه وأمره وحكمه وكلمته وعلمه وحقه، وإذا شئنا شاء الله ويريد الله ما نريده

اذاً اراد الله ما ارادوه لأنفسهم فأرادوا لأنفسهم العصمة واستحقوها فأرادها الله لهم بما استحقوها وبما ارادوا وهم مصداق قوله تعالى رضي الله عنهم ورضوا عنه فلقد رضي الله عنهم عصمتهم وإرادتهم لها ورضوا عنه ارادته لهم هذا الإستحقاق وهذه الصفة فالموضوع لا يحتاج الى هذه الضجة لأنه سهل والإرادة الالهية بإعطائهم هذا الإستحقاق جاء لعلمه عز وجل بأنهم اهلاً له فهذه تذكرني بهذه الآية التي تقول إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين
فهنا الله هداهم لأنهم هم شاؤوا الهداية اذاً الخيار لهم فعندما ارادوا اراد الله

**حنبل** · 18-05-2013, 08:56 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البركان العلوي

العصمة ارادها الله لهم بما استحقوها هم وذلك لأنه بعلم الله هم اهل استحقاق فنالوا ما استحقونه وأما موضوع التسيير والتخيير فلا يوجد مخلوق مسيّر بالمطلق أو مخيّر بالمطلق انما نالوا هذا الشرف نتيجة استحقاق لعلم الله بهم وبحقيقتهم وبأنهم أهلاً لها فعن أبي جعفر (عليه السلام) قال : يا جابر عليك بالبيان والمعاني، قال : فقلت / وما البيان والمعاني ؟ فقال (عليه السلام) : أمّا البيان فهو أن تعرف الله سبحانه ليس كمثله شيء فتعبده ولا تشرك به شيئاً، وأمّا المعاني فنحن معانيه ونحن جنبه وأمره وحكمه وكلمته وعلمه وحقه، وإذا شئنا شاء الله ويريد الله ما نريده

اذاً اراد الله ما ارادوه لأنفسهم فأرادوا لأنفسهم العصمة واستحقوها فأرادها الله لهم بما استحقوها وبما ارادوا وهم مصداق قوله تعالى رضي الله عنهم ورضوا عنه فلقد رضي الله عنهم عصمتهم وإرادتهم لها ورضوا عنه ارادته لهم هذا الإستحقاق وهذه الصفة فالموضوع لا يحتاج الى هذه الضجة لأنه سهل والإرادة الالهية بإعطائهم هذا الإستحقاق جاء لعلمه عز وجل بأنهم اهلاً له فهذه تذكرني بهذه الآية التي تقول إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين
فهنا الله هداهم لأنهم هم شاؤوا الهداية اذاً الخيار لهم فعندما ارادوا اراد الله

قرءة مشاركتك

ولم اعقب عليها لانه هرطقه فى هرطقه

كفر فى كفر

تقول وانا علم انه كذب على ابي جعفر
أبي جعفر (عليه السلام) قال

وإذا شئنا شاء الله ويريد الله ما نريدها

هذه الكلام لا يقول به مسلم راجع نفسك قبل المنيه

قوله: {كَذَلِكَ الله يَفْعَلُ مَا يَشَاءُ}

قوله تعال

وَيَفْعَلُ اللَّهُ مَا يَشَاء

اما باقى كلامك فلسفه لا تغنى من الحق شئ