إعـــــــلان

**طامي** · 22-05-2013, 09:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

كل ما في هذا القران بخط امير المؤمنين عليه السلام
لكن في حواشي القران الكريم
بمعنى القران وتفسيره لا كما تدلسون يا بني وهب

قد أسلم لك بهذا في الرواية الأولى

أما الثانية فلا يمكن حملها على التفسير لأن الامام يقول :

" كما سمي من كان قبلنا " فهل في قرآننا حواشي حتى يسمى

فيها من كان قبلنا ؟!

فهو يتحدث عن القرآن الذي يتحدث عن الأنبياء السابقين في ( متنه )

الذي لا ( حواشي ) له كما هو معلوم

**جاسم ابو علي1** · 22-05-2013, 09:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

غبي وهابي وكذاب لا تحاول ان تراوغ معي

انت قلت
ان القران غائب مع الامام لماذا لان الذي في يد الامام منزل على حسب الترتيب
فقلت لك هل القران الذي بين يديك منزل على حسب الترتيب فلم تحر جواباً فانت كذاب تريد الطعن لا الحقيقة
باتفاق المسلمين ان القران الذي بين ايدينا ليس منزل على حسب الترتيب فهمت

هذه الاقوال الشاذة لا تلزمنا ولا نسلم بها لمن يقول بها اي كان

فالمهم ان الاية لا تتكلم عن نساء النبي ص واله بشهادة رواياتكم وكفى

وهل اية التطهير فقط وحدها لم تكن في السياق
او انها من الاحكام الشرعية
او انها ........................الخ

المهم انها معلومة في من نزلت وعلى ما اشتملت وعلمها كل ذي لب
ولا يظر بنا ان كان هنا او هناك
وفي الختام اقول
هل غابة هذه الاية كما تقول مع الامام يا كذاب

كذاب اشر
القران الذي فيد يد الامام منزل على حسب الترتيب وفي حواشيه اسماء المنافقين وكل ما فيه من تفسير وناسخ ومنسوخ ومحكم ومتشابه وظاهر وباطن الخ

والا هو نفسه
انت لم تخطأ بل تدجل وتكذب
فما يمنع ان يكون القران الذي بين ايدينا لم يرتب على حسب التنزيل ونأخذ منه احكامنا

ماذا نصع مع هذا الشخص **************

اولا - نحن ليس عندنا قران اخر صحيح ولذلك سؤالك لا قيمه له عندنا لان القران هذا هو قران واحد لا يوجد غيره

ثانيا - انتم تقولون ان هذا القران ليس هو القران الصحيح كما انزله الله وان القران الصحيح بكماله ورسمه هو عند المهدي

اذا فالقول ان هذا القران الذى بكماله ورسمه كما انزل الله هو غائب غيبه كبرى هوا قول صحيح

فعلى ماذا الاطاله ***********

اجب عن هذه النقطه

م9 · 22-05-2013, 09:34 PM

تحذير لايحق الخروج على قوانين المنتدى فلا حاجة لنعت الاخرين بصفات تفقد اجر المحاور وثوابه ورجائي ان لااجد نعتا او جملة فيها ما يرضي الشيطان وحزبه ومرادهم ان تشيع البغضاء والحقد
من بعد تنبيهي هذا
حاوروا بالتي هي احسن

**موالي علي 1985** · 22-05-2013, 09:54 PM

اولا - نحن ليس عندنا قران اخر صحيح ولذلك سؤالك لا قيمه له عندنا لان القران هذا هو قران واحد لا يوجد غيره

وهل لدينا قران اخر هاته لنا
القران الذي بين ايدينا هو عينه ما في يد المسلمين

نعم توجد روايات لدينا تقول ان القران الذي في يد الامام فيه اسماء المنافقين وغيرهم فهذا لا يعني ان هذه الاسماء جزء من القران كما تعلم فعلى ما الخداع

ثانيا - انتم تقولون ان هذا القران ليس هو القران الصحيح كما انزله الله وان القران الصحيح بكماله ورسمه هو عند المهدي

هذا محل افتراء وهو ديدنكم
اولا لا تقل المهدي بل قل الامام المهدي
ثانياً القران صحيح بتمامه هو ما لدينا وكذلك الذي بيد الامام
لكن الفرق الترتيب على حسب النزول واسماء المنافقين وفيه المحكم والمتشابه والناسخ والمنسوخ وغيرها

اذا فالقول ان هذا القران الذى بكماله ورسمه كما انزل الله هو غائب غيبه كبرى هوا قول صحيح

هذا قولك لتفتري على خصومك وهو استنتاج لا يقول به الا من ملئ الله قلبه بغض محمد وال محمد صلى الله عليه واله وسلم
فالقران لم يغب كما غاب الامام
فانتم من ضيع الثقلين

اما نحن حفظنا الثقلين

وما زالت الاسئلة قائمة دون جواب
هل غياب القران الكريم الذي نزل على حسب التنزيل يمنع ان نأخذ منه الاحكام
ولم تجيب على السؤال الاخر
هل القران الذي بين يديك مرتب على حسب التنزيل

**alyatem** · 23-05-2013, 07:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

الله ينور عليك اذا الثقل الاكبر الذىيهدى الناس هو الغائب مع المهدي الذى لا يختلف اثنان فى بيانه ووضوحه

ولن تجد اية التطهير مدحوشه فى نساء النبي فضل اهل السنه عن الحق بسبب عدم الترتيب الصحيح يظنون انها فى نساء النبي لان القران ملخبط والقران الذى هو كما انزل الله لا يختلف فيه اثنان مع المهدي

شكرا لك على اثبات هذه الطامه الكبرى

الذي بدو انك هنا للتهريج لا للكلام بعلم وتريد النور والهداية
فلا تريب عليك بهذه النقطة
ولكن لن نسمح لك بالتهريج هنا
فلا وقتنا كثير لنقضيه مع تهريجك ولا نحن نحب اللغووالفضول في الكلام
اولا القرآن هو القرآن الذي بين ايدينا ولا قرآن غيره
ثانيا لقد كان اهل البيت عليهم السلام بين الامة رسول الله وابنته وصهره وابناهما الحسن والحسين وعلي بن الحسين ومحمد بن علي وجعفر بن محمد وموسى بن جعفر وعلي بن موسى ومحمد بن علي وعلي بن محمد والحسن بنعلي ثم الحجة بن الحسن صلوات الله عليهم الطيبين الطاهرين!
وكل تلك السنين والاحاديث وجهادهم لهداية الناس لم تنفع فهل ستنفع بضع وريقات معهم؟!!
بل لماذا لم ينشره نفس اميرالمؤمنين عليه السلام ايام عثمان او في ايامه او في بقية أيام الائمة؟!!
ليس غياب القرآن هو من جعل الامة في حرج واختلاف، بل هو غياب عقولكم ودسائس علمائكم!
وإلا ها هو القرآن يدل بعضه على بعض ويفسر بعضه بعضا واشبعنا مواضيع الاختلاف بحثا وتنقيبا وانت بعدكم تكتبون مستهزئين (الثقل الاكبر والاصغر في غيبة كبرى الطف يا لطيف)؟؟؟ هذا الثقل الاكبر موجود بين ظهرانيك! وهذه الكتب واقوال الائمة (الثقل الاصغر) وسيرتهم ونسبهم سواء صدّقت بهم معصومين ام اعتبرتهم بشر!
وهذه اقوال القوم وافعالهم ونسبهم! انظر لحالك وتمعّن جيدا فيهم وفي احوالهم! فمن ستوالي ومن تتبع؟!!

**alyatem** · 23-05-2013, 07:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هل افهم من هذا ان القرآن الان لم ياتي عن طريق اهل البيت؟
اليست هذه بحذ ذاتها طامة كبرى.

لا تتصور انك بهذا الكلام تحاول الاستهزاء بعقائدنا!
لانك تهين نفسك وعقلك قبل ذلك!
فالقرآن هو القرآن! وهو كلام الله سبحانه وتعالى!
وورد عن طريق جبرائيل عليه السلام الى محمد صلى الله عليه وآله وكتبه علي بن ابي طالب!
وسواء ورد عن اهل البيت أم لم يرد فهو بالقطع واليقين لم يرد عن نعثل ومن قبله!
ولن يضرنا ان نأخذ ديننا من اهل بيت النبي صلوات الله عليهم اجمعين! لأنهم دلوّنا على قاعدة ان كل ما وافق القرآن فهو صحيح وكل ما خالفه فاضربوا به عرض الجدار!
فانظر لحالك وحال علمائك أتتبعون هذه القاعدة أم جعلتم البخاري ومسلم فوق القرآن؟!!

**alyatem** · 23-05-2013, 07:43 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد الطيبين الطاهرين

تكاد تتفق كل نصوص الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب(عليه السلام) في نهج البلاغة على أن هذا القرآن الموجود بين أيدينا هو الكتاب الذي أنزله الله على رسوله الأمين محمد خاتم النبيين(صلى الله عليه وآله) وهو الكتاب الذي تكفّل الله بحفظه وتخليده باعتباره الدليل على خلود الرسالة التي اُنزل من أجل إثباتها وتثبيتها.وقد تضمن هدى الله للبشرية والدين التام الذي ارتضاه لعباده ويحتج به على خلقه الى يوم القيامة.
وقد صرّحت كلماته الخالدة عن هذا الكتاب الخالد بأنه يتكلّم عن القرآن الموجود بأيدينا، وهو القرآن الذي اُنزل على الرسول محمد(صلى الله عليه وآله) وجمع في عهده(عليه السلام) وتداوله المسلمون جيلاً بعد جيل لم ينقص منه حرف أو كلمة.
قال(عليه السلام): واعلموا أنّ هذا القرآن هو الناصح الذي لا يَغُشّ، والهادي الذي لا يُضِلُّ، والُمحدِّثُ الذي لا يكذبُ.
وما جالس هذا القرآن أحدٌ إلاّ قام عنه بزيادة أو نقصان، زيادة في هدىً أو نقصان من عمى.
واعلموا أنه ليس على أحد بعد القرآن من فاقة، ولا لأحد قبل القرآن من غنىً، فاستشفوه من أدوائكم واستعينوا به على لاَ ْوائِكم; فإنّ فيه شفاء من أكبر الداء وهو الكفر والنفاق والغيّ والضلال، فاسألوا الله به وتوجّهوا إليه بحبّه [1].

وهذه النصوص الواردة عنه، حول القرآن الكريم الموجود بأيدي المسلمين في عصره وعصرنا هذا هي التي تفسّر قوله (عليه السلام):
وإن الكتاب لَمعي، ما فارقته مُذ صحبتُه [2].

هذا هو موقف الإمام علي بن أبي طالب(عليه السلام) من كتاب الله الخالد. ولكنّ أعداء هذا الكتاب الإلهي انتهجوا لتفريق المسلمين سُبلاً شتّى، منها: اتّهام أهل البيت(عليهم السلام) ـ وهم حملة القرآن وعدله ورعاته والمفسّرون لآياته كما اُوحي الى الرسول(صلى الله عليه وآله) وأتباعهم ـ بأنهم يزعمون أنّ لديهم سوى هذا القرآن قرآناً يحتفظون به [3] زاعمين أنّ هناك روايات تشير الى ذلك.

ومن هنا ـ إيضاحاً للحقيقة التي يعرفها أهل الحق، والتي يحاول الأعداء تغييبها ـ نعالج هذا الزعم لنصل الى ما ترشدنا اليه الروايات في هذا المجال، وذلك عبر ملاحظة تأريخ القرآن منذ عصر الرسول(صلى الله عليه وآله) وحتى عصر الإمام علي(عليه السلام) لنقف على حقيقة ما يسمى بمصحف الإمام علي(عليه السلام) في هذه النصوص.

لا يمكن البحث في قضية مصحف الإمام علي(عليه السلام) إلا بعد معرفة تاريخ جمع القرآن; لأن مصحف الإمام علي(عليه السلام) ما هو إلا جمع الإمام علي(عليه السلام) للقرآن الكريم وما حوله.
إن ترتيب القرآن وتاريخ جمعه وتنظيم سوره، وتشكيله وتنقيطه وتفصيله الى أجزاء وأحزاب لم يكن وليد عامل واحد، ولم يكتمل في فترة زمنية قصيرة، فقد مرت عليه أدوار وأطوار ابتدأت بعهد الرسالة وانتهت بدور توحيد المصاحف على عهد عثمان، ثم الى عهد الخليل بن أحمد الفراهيدي الذي أكمل تشكيله على ما هو بأيدينا اليوم.
يرى المؤرخون أن تاريخ جمع القرآن قد مر بثلاث مراحل رئيسية:
المرحلة الاُولى:

عهد النبي(صلى الله عليه وآله) حيث جمع القرآن كتابة وحفظاً في الصدور وكُتب في قراطيس وألواح من الرقاع والعسب [4] واللخاف [5] والأكتاف [6]. فقد قال زيد بن ثابت: كنا عند رسول الله(صلى الله عليه وآله) نؤلف; أي نكتب القرآن في الرقاع [7].
المرحلة الثانية:

عهد أبي بكر، وذلك بانتساخه من العسب والرقاع وصدور الرجال [8].
المرحلة الثالثة:

عهد عثمان بن عفان حيث جمع القرآن بين دفتين وحمل الناس على قراءة واحدة، وكتب منه عدة مصاحف أرسلها الى الأمصار، وأحرق باقي المصاحف [9].

فُحول المرحلة الاُولى
يذهب بعض علماء الإمامية على أن القرآن الكريم كان مجموعاً على عهد رسول الله(صلى الله عليه وآله) وانه لم يترك دنياه الى آخرته إلاّ بعد أن عارض ما في صدره بما في صدور الحفظة الذين كانوا كثرة وبما في مصاحف الذين جمعوا القرآن في عهده، وتشير الى ذلك كثير من الروايات منها قوله(صلى الله عليه وآله): من قرأ القرآن حتى يستظهره ويحفظه، أدخله الله الجنة وشفعه في عشرة من أهل بيته... [10].
وكان رسول الله(صلى الله عليه وآله) يشرف بنفسه على ما يكتب، فعن زيد قال: فكنت أدخل عليه بقطعة الكتف أو كسره فأكتب وهو يملي عليَّ فاذا فرغت قال: إقرأه، فأقرأُه، فان كان فيه سقط أقامه، ثم اخرج الى الناس [11].
وروي أن الصحابة كانوا يختمون القرآن من أوله الى آخره حتى قال(صلى الله عليه وآله): إن لصاحب القرآن عند الله لكل ختم دعوة مستجابة [12].

هل جمع رسول الله(صلى الله عليه وآله) القرآن بنفسه أم لا؟
لقد كان لدى النبي(صلى الله عليه وآله) مصحف مجموع، ففي حديث عثمان بن أبي العاص حيث جاء وفد ثقيف الى النبي(صلى الله عليه وآله) قال عثمان: فدخلت على رسول الله(صلى الله عليه وآله) فسألته مصحفاً كان عنده فأعطانيه [13]. بل وترك رسول الله(صلى الله عليه وآله) مصحفاً في بيته خلف فراشه مكتوباً في العسب والحرير والاكتاف، وقد أمر علياً(عليه السلام) بأخذه وجمعه... [14].
أما المرحلة الثانية من جمع القرآن التي يقال عنها أنها كانت في عهد أبي بكر فالأخبار حول هذا الجمع متضاربة، كما أنها لا ترتبط بما نحن بصدده.
أما شبهة أن للإمام علي(عليه السلام) مصحفاً غير هذا المصحف المتداول بين المسلمين من جهة النص فهذه شبهة لا دليل عليها ولا أساس لها من الصحة.
نعم، تفيد طائفة من أحاديث الشيعة وأهل السنة أن الإمام علياً اعتزل الناس بعد وفاة رسول الله(صلى الله عليه وآله) لجمع القرآن الكريم، وكان موقفه هذا بأمر رسول الله(صلى الله عليه وآله) وأنه قال: لا أرتدي حتى أجمعه. وروي أنه لم يرتد إلاّ للصلاة حتى جمعه [15].

من أين جاءت تسمية مصحف الإمام علي(عليه السلام)؟
لقد كان للإمام مصحف كباقي المصاحف التي جمعت فيما بعد مثل مصحف زيد ومصحف ابن مسعود ومصحف اُبي بن كعب ومصحف أبي موسى الأشعري ومصحف المقداد بن الأسود، كما كان لعائشة أيضاً مصحف.
وكان أهل الكوفة يقرأون على مصحف عبدالله بن مسعود، وأهل البصرة يقرأون على مصحف أبي موسى الأشعري، وأهل الشام على مصحف أبي كعب، وأهل دمشق على مصحف المقداد.
ولكن انتهى دور هذه المصاحف والقراءة فيها على عهد عثمان عندما أرسل عليها وأحرقها [16].
أما مصحف الإمام فقد احتفظ به لنفسه وأهل بيته ولم يظهره لأحد، حفاظاً على وحدة الاُمة، على ما سنبيّنه فيما بعد.

هل مصاحف الصحابة التي سميت بأسماء جامعيها تختلف فيما بينها؟ وهل لكل واحد منها خصوصية؟
يرى المؤرخون أن فروقاً من ناحية تقديم السور وتأخيرها تكتنف تلك المصاحف، فمثلاً مصحف ابن مسعود نجده مؤلفاً بتقديم السبع الطوال ثم المئتين ثم المثاني ثم الحواميم ثم الممتحنات ثم المفصلات.
أما مصحف اُبي بن كعب نجده قد قدّم الأنفال وجعلها بعد سورة يونس وقبل البراءة، وقدم سورة مريم والشعراء والحج على سورة يوسف [17].

متى جمع الإمام علي(عليه السلام) مصحفه؟
إنّ أول مَن تصدى لجمع القرآن بعد وفاة النبي(صلى الله عليه وآله) مباشرة، وبوصية منه [18] هو علي بن أبي طالب(عليه السلام) حيث قعد في بيته مشتغلاً بجمع القرآن وترتيبه على ما نزل.
قال ابن النديم ـ بسند يذكره ـ : أن علياً(عليه السلام) رأى من الناس طيرة عند وفاة النبي(صلى الله عليه وآله) فأقسم أن لا يضع رداءه حتى يجمع القرآن [19].
وروى محمد بن سيرين عن عكرمة، قال: لما كان بدء خلافة أبي بكر قعد علي بن أبي طالب في بيته يجمع القرآن. قال: قلت لعكرمة: هل كان تأليف غيره كما أنزل الأول فالأول؟
قال: لو اجتمعت الإنس والجن على أن يُألفوه هذا التأليف ما استطاعوه.
قال ابن سيرين: تطلبت ذلك الكتاب وكتبت فيه الى المدينة فلم أقدر عليه [20].

ما هو امتياز مصحف الإمام علي(عليه السلام) عن بقية المصاحف؟
واذا ما ثبت أن هناك مصحفاً للإمام علي(عليه السلام) قد جمعه بعد وفاة الرسول(صلى الله عليه وآله)، فماهي صفات ذلك المصحف؟ وهل يختلف عن غيره من المصاحف الاُخرى التي جمعت بعد مصحفه؟
قالوا: إنّ الفرق بين مصحف الإمام علي(عليه السلام) والمصاحف الاُخرى التي اختلفت فيما بينها أيضاً، هو أنّ الإمام(عليه السلام) رتّبه على ما نزل، كما اشتمل على شروح وتفاسير لمواضع من الآيات مع بيان أسباب ومواقع النزول.
قال(عليه السلام) : ما نزلت آية على رسول الله(صلى الله عليه وآله) إلا اقرأنيها وأملاها عليّ، فأكتبها بخطي. وعلّمني تأويلها وتفسيرها وناسخها ومنسوخها ومحكمها ومتشابهها. ودعا الله لي أن يعلمني فهمها وحفظها، فما نسيت آية من كتاب الله، ولا علماً أملاه عليّ فكتبته منذ دعا لي ما دعا [21].
كما اشتمل على جملة من علوم القرآن الكريم، مثل: المحكم والمتشابه والمنسوخ والناسخ وتفسير الآيات وتأويلها [22].

هل عرض الإمام(عليه السلام) مصحفه على الناس؟
نعم، بعد أن جمعه جاء به الى الناس وقال: إنّي لم أزل منذ قبض رسول الله(صلى الله عليه وآله) مشغولاً بغسله وتجهيزه ثم بالقرآن حتى جمعته كله ولم ينزل الله على نبيّه آية من القرآن إلاّ وقد جمعتها [23].
وعرض الإمام مصحفه على الناس وأوضح مميزاته فقام إليه رجل من كبار القوم فنظر فيه، فقال: يا علي أردده فلا حاجة لنا فيه [24].
قال الإمام علي(عليه السلام) : أما والله ما ترونه بعد يومكم هذا أبداً، إنّما كان عليَّ أن أخبركم حين جمعته لتقرأوه [25].

لماذا لم يخرج الإمام مصحفه في زمن الخليفة عثمان؟
خلال عهد عثمان اختلفت المصاحف، واُثيرت الضجة بين المسلمين، فسأل طلحة الإمام علياً(عليه السلام) لو يخرج للناس مصحفه الذي جمعه بعد وفاة رسول الله(صلى الله عليه وآله) قال: وما يمنعك ـ يرحمك الله ـ أن تخرج كتاب الله الى الناس؟! فكفّ(عليه السلام) عن الجواب أولاً، فكرّر طلحة السؤال، فقال: لا أراك يا أبا الحسن أجبتني عمّا سألتك من أمر القرآن، ألا تظهره للناس؟
وأوضح الإمام(عليه السلام) سبب كفّه عن الجواب لطلحة مخافة أن تتمزق وحدة الاُمة، حيث قال: يا طلحة عمداً كففت عن جوابك فأخبرني عمّا كتبه القوم؟ أقرآن كله أم فيه ما ليس بقرآن؟ قال طلحة: بل قرآن كله. قال(عليه السلام): إن أخذتم بما فيه نجوتم من النار ودخلتم الجنّة... [26]

مصير مصحف الإمام علي(عليه السلام)
تفيد الروايات بأن المصحف قد سلّمه الإمام علي(عليه السلام) للأئمة من بعده وهم يتداولونه الواحد بعد الآخر لا يُرونه لأحد [27].
كما لم يعد خبر المصحف والحديث عنه خافياً على العلماء الباقين. ذكر ابن النديم أنه أول مصحف جمع فيه القرآن، وكان هذا المصحف عند آل جعفر، وفي قول آخر يتوارثه بنو الحسن [28].
ثم تابع ابن سيرين مصير المصحف في المدينة المنورة فلم يفلح على حصوله، وقد صرّح بخصوصية المصحف بقوله : (فلو أصبت ذلك الكتاب كان فيه علم) [29].

إن الإمام(عليه السلام) جمع القرآن بعد وفاة رسول الله(صلى الله عليه وآله)، وكانت سوره وآياته هي آيات وسور القرآن المتداول بين المسلمين اليوم، وكان متضمناً ترتيب السور حسب النزول والى جانبها أسباب النزول، إلاّ أن موقف بعض الصحابة من مصحفه كان موقفاً سياسياً.
ومن هنا فالأحرى أن نعتبره نسخة اُخرى من القرآن الكريم متضمّنة لسوره وآياته، وليس هو قرآن آخر سوى القرآن الكريم.
وجاء الخصوم بعد ذلك ليقولوا: إن الشيعة تدّعي أن للإمام علي(عليه السلام) مصحفاً غير المصحف المتداول بين المسلمين ظلماً ورغبة في تفريق صف الاُمة المسلمة.
[1] نهج البلاغة، الخطبة : 176، وراجع أيضاً المعجم الموضوعي لنهج البلاغة لتقف على مجموعة النصوص الواردة عنه في هذا الشأن.
[2] نهج البلاغة : الخطبة : 122.
[3] وهذا لا يعني أن الأصحاب أو الائمة من أهل البيت(عليهم السلام) ليست لديهم صحف حول القرآن الكريم قد تكون متضمنة لتفسيره وتأويله، أو أسباب نزوله وغير ذلك مما يرتبط بالقرآن الكريم.
[4] العسب : جريد النخل.
[5] اللخاف: الحجارة الرقيقة.
[6] الأكتاف : عظمُ البعير.
[7] المستدرك : 2 / 611.
[8] الاتقان : 1 / 202 ومستدرك الحاكم 3: 656.
[9] الاتقان : 1 / 211.
[10] مجمع البيان: 1 /85، ومناهل العرفان: 1 /234، ومسند أحمد: 5 /324، ومباحث علوم القرآن: 121، وحياة الصحابة: 3 /260، ومستدرك الحاكم: 3 /356.
[11] مجمع الزوائد : 1 /152.
[12] كنز العمال : 1 / حديث 2280.
[13] مجمع الزوائد : 9 /371، حياة الصحابة 3: 344.
[14] كنز العمال : 2 / حديث 4792.
[15] انظر الطبقات الكبرى : 2 /338، انساب الاشراف : 1 /587، شرح بن أبي الحديد: 1 /27، مناهل العرفان : 1 /247، الاتقان : 1 /204، كنز العمال 2 : 588 / 4792.
[16] صحيح البخاري : 6 /225 ـ 226، المصاحف للسجستاني : 11 ـ 14، الكامل في التاريخ : 3 /55، البرهان : 1 / 239 ـ 243.
[17] التمهيد محمد هادي معرفة : 1 / 312.
[18] راجع تفسير القمي : 745، بحار الأنوار : 92 /48 ح 5.
[19] المناقب : 2 /40.
[20] الاتقان : 1 /57، وراجع الطبقات: 2 /101، الاستيعاب بهامش الاصابة : 2 /253، التسهيل لعلوم التنزيل: 1 /4، بحار الأنوار : 92 /88 ح 27، آلاء الرحمن : 1 /18.
[21] تفسير البرهان : 1/16 ح 14.
[22] راجع الارشاد والرسالة السروية للمفيد، وأعيان الشيعة : 1 / 89، وتاريخ القرآن للأبياري : 85. حقائق هامة حول القرآن الكريم : 153 ـ 158.
[23] الاحتجاج للطبرسي : 82.
[24] كتاب سليم بن قيس : 72، المناقب : 1 /40 ـ 41، الاحتجاج للطبرسي : 82، وبحار الأنوار : 92 /51 ح18.
[25] تفسير الصافي : 1/36.
[26] سليم بن قيس : 110، وعنه في بحار الأنوار : 92 / 42 ح 1.
[27] بحار الأنوار : 92 / 42 ح 1.
[28] الفهرست لابن النديم : 47 ـ 48.
[29] الطبقات : 2/101 وعنه في الاتقان : 1 /57.
[30] لاحظ : الشيعة والسنّة لإحسان الهي ظهير: 88 وغيره ممن سار على نهجه.

مؤسسة السبطين

**جاسم ابو علي1** · 23-05-2013, 12:39 PM

ترى ايه المتابع كيف ان الشيعه يتهربون من معتقداتهم ليس لكونهم لا يؤمنون بان القران الذى عند المهدي يختلف ترتيب اياته عن هذا القران وترتيب سوره الخ بل لدفع الحرج فقط

فترى هنا من يقول

ان هذا القران هو نفسه الذى مع الامام المهدي ولكن عند المهدي فيه تفسير للايات

والاخر متيم ياتى بنسخ طويل مفاده ان هذا القران جمعه رسول الله وبتالى ليس فيه اختلاف عن القران الذى مع المهدي

وكل هذا تهرب من الاشكال والا فان الشيعه يقرون بان القران الذى عند المهدي هو على ما انزله الله كل ايه فى موضعها بخلاف هذا القران الذى يدخل اية التطهير فى جزء من ايه فى سياق ايه فى نساء النبي

وهذا مما لا يجهله احدا والتهرب منه يجعلنا نشفق عل هؤلاء وكيف يتبرؤون من عقائدهم ليس لكونهم لا يؤمنون بذلك بل لدفع الحرج وفى قرارت انفسهم يؤمنون به

تابع قول الشيخ على الكوراني

http://www.youtube.com/watch?v=GqMcrmwlxZY

فى قول الشيخ الكوراني

1- المهدي ياتى بقران جديد فى ترتيبه

2- ايه التطهير زج بها فى مكان غير مكانها

3- الذين يقولون بالتحريف قليل وانما الكثير هم من يقول بانه غير مرتب

**جاسم ابو علي1** · 23-05-2013, 12:40 PM

لا اعرف كيف اضع الفيديو هنا ومن يعرف يخبرني اكون مشكورا له

ارجو وضع الرابط فى المتصفح ليعمل

**alyatem** · 23-05-2013, 02:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

ترى ايه المتابع كيف ان الشيعه يتهربون من معتقداتهم ليس لكونهم لا يؤمنون بان القران الذى عند المهدي يختلف ترتيب اياته عن هذا القران وترتيب سوره الخ بل لدفع الحرج فقط

فترى هنا من يقول

ان هذا القران هو نفسه الذى مع الامام المهدي ولكن عند المهدي فيه تفسير للايات

والاخر متيم ياتى بنسخ طويل مفاده ان هذا القران جمعه رسول الله وبتالى ليس فيه اختلاف عن القران الذى مع المهدي

وكل هذا تهرب من الاشكال والا فان الشيعه يقرون بان القران الذى عند المهدي هو على ما انزله الله كل ايه فى موضعها بخلاف هذا القران الذى يدخل اية التطهير فى جزء من ايه فى سياق ايه فى نساء النبي

وهذا مما لا يجهله احدا والتهرب منه يجعلنا نشفق عل هؤلاء وكيف يتبرؤون من عقائدهم ليس لكونهم لا يؤمنون بذلك بل لدفع الحرج وفى قرارت انفسهم يؤمنون به

تابع قول الشيخ على الكوراني

http://www.youtube.com/watch?v=GqMcrmwlxZY

فى قول الشيخ الكوراني
1- المهدي ياتى بقران جديد فى ترتيبه
2- ايه التطهير زج بها فى مكان غير مكانها
3- الذين يقولون بالتحريف قليل وانما الكثير هم من يقول بانه غير مرتب

حقيقة انا اشفق على امثالك
واشفق لحالي ان يكون محاورها جاهل معاند يعيد ويكرر المغالطات رغم الجواب عليها:
1 - نحن لا نمثل (كل) الشيعة! ولم يهرب أحدنا ولم ننكر شيئا من معتقداتنا! لأن الشخص التافه لا يستحق الرد فضلا عن ان نهرب منه! بل هو النأي بالنفس عن الدخول في جدالات المبطلين!
2 - قلنا ان القرآن هو القرآن ولا شيء غيره! ونقلنا صفات المصحف الذي هو مع الامام المهدي عليه السلام ومميزاته! كما نقلنا أقوال نفس الائمة عليهم السلام في ان القرآن الذي بين ايدينا هو عين القرآن الذي نزل على نبيه! ولو كان غير ذلك لما ترك حصول ذلك نفس الائمة وبقية الصحابة ومنهم الشيخان!
3 - هناك تفسير وتأويل واسباب نزول وترتيب وو... موجودة في نسخة القرآن التي كتبها اميرالمؤمنين عليه السلام ولم يشأ روحي فداه ان يجعلها في متناول العامة لما يكون فيها من اسباب للتشكيك والتفرقة والاختلاف!
وقد قلنا ان الائمة عليهم السلام وهم عدل القرآن ولن يفترقا عنه حتى يردا على رسول الله صلى الله عليه وآله كانوا موجودون وقد بينوا لنا ما فيه وهم اعلم به من غيرهم!
4 - حملة القرآن وحفظته هم الائمة! فهل تأمن إن كان مصحف علي عليه السلام بيد غيرهم ان يطاله التحريف في تفسيره وتأويلاته وترتيبه؟!!
سنة رسول الله صلى الله عليه وآله غيّرت وادخل فيها ما ادخل من اقرب الصحابة اليه حتى قال احدهم كذبا عليه معاشر الانبياء لا نوّرث وقال الآخر سنتان على زمن النبي ونفاهما وعاقب عليهما!
وزادا في المخالفة حسبنا كتاب الله ونبيه يهجر! مخالفين به نفس القرآن ومحرفين به الكلم عن مواضعه! فما بالك بحديث عنه!
5 - القرآن بترتيب آياته ومواضعها مما فعله النبي صلى الله عليه وآله! وأمّا ما في مصحف الامام علي عليه السلام اشارة الى ترتيب نزول تلك الآيات والسور!!

ال(عليه السلام) : ما نزلت آية على رسول الله(صلى الله عليه وآله) إلا اقرأنيها وأملاها عليّ، فأكتبها بخطي. وعلّمني تأويلها وتفسيرها وناسخها ومنسوخها ومحكمها ومتشابهها. ودعا الله لي أن يعلمني فهمها وحفظها، فما نسيت آية من كتاب الله، ولا علماً أملاه عليّ فكتبته منذ دعا لي ما دعا
ومغالطة آية التطهير قد بينها علماء الامة وما المراد منها وتم النقاش والبحث فيها! ولا محل فيها لترهات الجاهلين!
6 - ما من حرج ولن يحرجنا صغار النفوس والعقول!
ولم نهرب من أحد! ونقول باعتقاداتنا ونستدل عليها بكل ايمان وثقة ودليل! إن أخطأنا بينا ذلك دون مواربة او مغالطات! وها نحن رغم بياننا لحقيقة مصحف علي لكن نجد الجهلاء ما زالوا يرسمون المغالطات!
وإن يروا كل آية لايؤمنوا بها وإن يروا سبيل الرشد لا يتخذوه سبيلا وإن يروا سبيل الغي يتخذوه سبيلا.

**جاسم ابو علي1** · 23-05-2013, 07:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

حقيقة انا اشفق على امثالك
واشفق لحالي ان يكون محاورها جاهل معاند يعيد ويكرر المغالطات رغم الجواب عليها:
1 - نحن لا نمثل (كل) الشيعة! ولم يهرب أحدنا ولم ننكر شيئا من معتقداتنا! لأن الشخص التافه لا يستحق الرد فضلا عن ان نهرب منه! بل هو النأي بالنفس عن الدخول في جدالات المبطلين!
2 - قلنا ان القرآن هو القرآن ولا شيء غيره! ونقلنا صفات المصحف الذي هو مع الامام المهدي عليه السلام ومميزاته! كما نقلنا أقوال نفس الائمة عليهم السلام في ان القرآن الذي بين ايدينا هو عين القرآن الذي نزل على نبيه! ولو كان غير ذلك لما ترك حصول ذلك نفس الائمة وبقية الصحابة ومنهم الشيخان!
3 - هناك تفسير وتأويل واسباب نزول وترتيب وو... موجودة في نسخة القرآن التي كتبها اميرالمؤمنين عليه السلام ولم يشأ روحي فداه ان يجعلها في متناول العامة لما يكون فيها من اسباب للتشكيك والتفرقة والاختلاف!
وقد قلنا ان الائمة عليهم السلام وهم عدل القرآن ولن يفترقا عنه حتى يردا على رسول الله صلى الله عليه وآله كانوا موجودون وقد بينوا لنا ما فيه وهم اعلم به من غيرهم!
4 - حملة القرآن وحفظته هم الائمة! فهل تأمن إن كان مصحف علي عليه السلام بيد غيرهم ان يطاله التحريف في تفسيره وتأويلاته وترتيبه؟!!
سنة رسول الله صلى الله عليه وآله غيّرت وادخل فيها ما ادخل من اقرب الصحابة اليه حتى قال احدهم كذبا عليه معاشر الانبياء لا نوّرث وقال الآخر سنتان على زمن النبي ونفاهما وعاقب عليهما!
وزادا في المخالفة حسبنا كتاب الله ونبيه يهجر! مخالفين به نفس القرآن ومحرفين به الكلم عن مواضعه! فما بالك بحديث عنه!
5 - القرآن بترتيب آياته ومواضعها مما فعله النبي صلى الله عليه وآله! وأمّا ما في مصحف الامام علي عليه السلام اشارة الى ترتيب نزول تلك الآيات والسور!!

ال(عليه السلام) : ما نزلت آية على رسول الله(صلى الله عليه وآله) إلا اقرأنيها وأملاها عليّ، فأكتبها بخطي. وعلّمني تأويلها وتفسيرها وناسخها ومنسوخها ومحكمها ومتشابهها. ودعا الله لي أن يعلمني فهمها وحفظها، فما نسيت آية من كتاب الله، ولا علماً أملاه عليّ فكتبته منذ دعا لي ما دعا
ومغالطة آية التطهير قد بينها علماء الامة وما المراد منها وتم النقاش والبحث فيها! ولا محل فيها لترهات الجاهلين!
6 - ما من حرج ولن يحرجنا صغار النفوس والعقول!
ولم نهرب من أحد! ونقول باعتقاداتنا ونستدل عليها بكل ايمان وثقة ودليل! إن أخطأنا بينا ذلك دون مواربة او مغالطات! وها نحن رغم بياننا لحقيقة مصحف علي لكن نجد الجهلاء ما زالوا يرسمون المغالطات!
وإن يروا كل آية لايؤمنوا بها وإن يروا سبيل الرشد لا يتخذوه سبيلا وإن يروا سبيل الغي يتخذوه سبيلا.

لن ارد على شتمك

ولكن ابين امور

1- ضعفك فى الرد

لانه لوكان الفارق انه يحمل معه تفسير الايات او تاويلها فانه لن يكون هو الفاصل بين اختلاف الناس لانه سيكون لكل شخص فهمه للايات

اذا فلا بد ان يكون الفصل هو فى ايات الله نفسها لان الكل متفق على كلام الله لا على تفسير ائمة كل مذهب

وبتالى فان الفصل هو فى كتاب الله فى ايات الله فان قرائتها فانك لن تختلف فى وضوحها ودلالتها مع خصمك

هذا هو ما يرفع الخلاف

فلا يصح ان تجعل مثلا رفع الاختلاف فى كونه سيكون هنالك تفسير للايات

2- هروبك من معتقدك هو فقط لترفع الحرج لانك لم تجد اجابه

والا فان الشيعه يقولون بانه يختلف عن القران الذى عند المهدي على الاقل فى ترتيب اياته

فاسمع قول الشيخ الكوراني فى الرابط الذى وضعته لك

يقول اية التطهير ليست فى مكانه بل زج بها فى نساء النبي

ويقول الشيخ الكوراني فى

كتاب " عصر الظهور " (ص88 ) وتعليقه على الرواية ما نصه:
( فعن أمير المؤمنين (ع) قال: والله لكأني أنظر إليه بين الركن والمقام يبايع الناس على كتاب جديد ... وقد يكون المقصود بالكتاب الجديد القرآن الجديد بترتيب سورة وآياته ، فقد ورد أن نسخته محفوظة للمهدي (ع) مع مواريث النبي والأنبياء (ع) وأنه لا يختلف عن القرآن الذين بين أيدينا حتى في زيادة حرف أو نقصانه، لكنه يختلف في ترتيب السور والآيات،وأنه بإملاء رسول الله وخط علي (ع) ولا مانع أن تكون جِدّة القرآن بالمعنيين معا ) .

ثم انه على جمع القران وجاء به الى الصحابه مش جمع تفسيره وذهب به الى الصحابه

**علاء الياسري1** · 23-05-2013, 07:34 PM

مصحف الامام علي علية الصلاة والسلام
عبارة عن كتاب الله مع التفسير وتبيان ايات القرانيه
وهذا سبب رفض الصحابة الاخذ به لانه يبين الحق ويفضحهم
فكيف ياخذون بالكتاب والتفسير الذي يبين الحق
هذا هو السبب الحقيقي وراء تمسكهم بكتاب الله تعالى
بعدون التفسير والدليل لو سئلناهم وتحديناهم بان ياتوا بتفسير صحيح لكتاب الله تعالى لم يستطيعوا فقط اعتمدوا على قال فلان وعلان وجميعها عبارة عن اراء

**موالي علي 1985** · 23-05-2013, 08:00 PM

جاسم

انت تعلم كيف تهرب من الاسئلة البسيطة التي احرجتك وذهبت بموضوعك وانت اضعف ان ترد

**alyatem** · 23-05-2013, 08:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

لن ارد على شتمك

ولكن ابين امور

1- ضعفك فى الرد

لانه لوكان الفارق انه يحمل معه تفسير الايات او تاويلها فانه لن يكون هو الفاصل بين اختلاف الناس لانه سيكون لكل شخص فهمه للايات

اذا فلا بد ان يكون الفصل هو فى ايات الله نفسها لان الكل متفق على كلام الله لا على تفسير ائمة كل مذهب

وبتالى فان الفصل هو فى كتاب الله فى ايات الله فان قرائتها فانك لن تختلف فى وضوحها ودلالتها مع خصمك

هذا هو ما يرفع الخلاف

فلا يصح ان تجعل مثلا رفع الاختلاف فى كونه سيكون هنالك تفسير للايات

2- هروبك من معتقدك هو فقط لترفع الحرج لانك لم تجد اجابه

والا فان الشيعه يقولون بانه يختلف عن القران الذى عند المهدي على الاقل فى ترتيب اياته

فاسمع قول الشيخ الكوراني فى الرابط الذى وضعته لك

يقول اية التطهير ليست فى مكانه بل زج بها فى نساء النبي

ويقول الشيخ الكوراني فى

كتاب " عصر الظهور " (ص88 ) وتعليقه على الرواية ما نصه:
( فعن أمير المؤمنين (ع) قال: والله لكأني أنظر إليه بين الركن والمقام يبايع الناس على كتاب جديد ... وقد يكون المقصود بالكتاب الجديد القرآن الجديد بترتيب سورة وآياته ، فقد ورد أن نسخته محفوظة للمهدي (ع) مع مواريث النبي والأنبياء (ع) وأنه لا يختلف عن القرآن الذين بين أيدينا حتى في زيادة حرف أو نقصانه، لكنه يختلف في ترتيب السور والآيات،وأنه بإملاء رسول الله وخط علي (ع) ولا مانع أن تكون جِدّة القرآن بالمعنيين معا ) .

ثم انه على جمع القران وجاء به الى الصحابه مش جمع تفسيره وذهب به الى الصحابه

شتمتك!! أين؟ إن كنت تحسب نفسك أنك شخص تافه فما ذنبي؟!!
1 - اي ضعف في الرد وقد بينا فيه كلما تريد فيه أن تغالط؟!!
وبردك السقراطي الذي اتيت به ما ينفي اعتراضك كله!
فإن كان الكل متفق على ما في كتاب الله فما هو الضرر الذي يصيبك أن كان مصحف علي غائب مع المهدي عليه السلام كما عليه عنوان موضوعك؟!!
مع ان ما في مصحفه عليه السلام تفسير وتأويل منزل من املاء رسول الله صلى الله عليه وآله!
2 - الكوراني وانا وأي شخص لا يمثل الشيعة وعقائدهم! والهروب هو في اخفاء تلك المعتقدات لا في مناقشتها وطرحها دون اي مواربة!
ثم ما الجديد الذي تنكر في كلام الكوراني؟!
وتمسكك بمغالطة آية التطهير تدل على جهلك بالمناقشات حول هذه الآية عند الفريقين!
على كل حال، يبدو انك لا تقرأ جيدا الردود وقد لا تفهمها فإن شئت تبسيط الكلام لك بسّطناه لتقدر على استيعابه! ابو جاسم هيك لو مش هيك!
وانصحك بمطالعة هذا الكتاب (هنا) ولو شئت اقتبسنا لك ما يخص مصحف علي عليه السلام!

**جاسم ابو علي1** · 23-05-2013, 08:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة alyatem

شتمتك!! أين؟ إن كنت تحسب نفسك أنك شخص تافه فما ذنبي؟!!
1 - اي ضعف في الرد وقد بينا فيه كلما تريد فيه أن تغالط؟!!
وبردك السقراطي الذي اتيت به ما ينفي اعتراضك كله!
فإن كان الكل متفق على ما في كتاب الله فما هو الضرر الذي يصيبك أن كان مصحف علي غائب مع المهدي عليه السلام كما عليه عنوان موضوعك؟!!
مع ان ما في مصحفه عليه السلام تفسير وتأويل منزل من املاء رسول الله صلى الله عليه وآله!
2 - الكوراني وانا وأي شخص لا يمثل الشيعة وعقائدهم! والهروب هو في اخفاء تلك المعتقدات لا في مناقشتها وطرحها دون اي مواربة!
ثم ما الجديد الذي تنكر في كلام الكوراني؟!
وتمسكك بمغالطة آية التطهير تدل على جهلك بالمناقشات حول هذه الآية عند الفريقين!
على كل حال، يبدو انك لا تقرأ جيدا الردود وقد لا تفهمها فإن شئت تبسيط الكلام لك بسّطناه لتقدر على استيعابه! ابو جاسم هيك لو مش هيك!
وانصحك بمطالعة هذا الكتاب (هنا) ولو شئت اقتبسنا لك ما يخص مصحف علي عليه السلام!

قلت لن ارد على الشتم سواء تبطنه او تصرح به مع وضوح صراحته

تقول ما المشكله فى قول الكوراني

اقول : هو يقول ان المهدي سياتى بقران جديد يختلف عن هذا القران فى ترتيب اياته ويتخدث عن زوج اية التطهير فى وسط ايه فى نساء النبي

وانت تنكر هذا له وتقول لا يوجد اختلاف سوى ان القران عند المهدي معه التفسير

ثم تسال ما المشكله فعلا امرك عجيب رطز عزيزي

هذا يعنى ان القران الجديد الذى هو كما انزله الله غائب غيبه كبرى مع المهدي وان هذا القران زج بايات ليست فى مكانها تسببت فى اختلاف الناس فيه

وانه سياتى القران الذى لن يختلف فيه اثنان

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كارثه شيعيه: الثقل الاكبر والاصغر فى غيبه كبرى "الطف يا لطيف"

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين