تويت
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
مسحت بكم الارض ياعراعره
في البدايه قلت خلاف الفتاوى عن الائمه
بعدها قلت خلاف الكلام
بعدها قلت خلاف التقيه
انا اسئلك هل عرفت قدر نفسك وغبائك
-
انتهيت من تخريفك والحمد لله
مسحت بكم الارض ياعراعره
في البدايه قلت خلاف الفتاوى عن الائمه
بعدها قلت خلاف الكلام
بعدها قلت خلاف التقيه
انا اسئلك هل عرفت قدر نفسك وغبائك -
المسألة ليست اختلاف رأيالمشاركة الأصلية بواسطة علاء الياسري1
بل هي من اساليب الخروج من مأزق التناقضات بين كلام الائمة.
فهو يحمل الرواية على التقية لانه وجد رواية اخرى تناقضها كما فعل الخوئي والبحراني.
نعمانا اتكلم عن الائمه قلت اختلاف الائمه في فتاواهم
فالعالم يحمل كلام الامام على التقية عندما يجد التناقضات.
كن رجل واخرج الكلام في تناقض الائمه
انا ام انت!!!
انا وضعت لك الموضوع الذي فيه موضع التناقض كمثال على صحة كلامي
وانت لاتريد الرد عليه
وما علاقة هذا بالموضوع؟ماذا تسمي ايمان رجل من ال فرعون يخفي ايمانه
هل انت تقر مثلا ان الائمة يستخدمون التقية في الاحكام الشرعية حتى تستدل بهذا؟
فالموضوع مفتوح .. هل تريد النقاش في موضع التناقض في كلام الائمة؟؟؟
راجع هذا الموضوع :
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=170562
تعليق
-
تعرف يجب ان يكون مكانك في سلة النفاياالمشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
لانك انت موظوع وعقله ومعرفة عبارة عن نفايات
الوهابيه الا متى تبقون ابل ولاتفهمون الكلام والحوارتعليق
-
الف مرى قلت من تتكلم هات القرينه
بعد ما مسحت بك الارض واثبت بانه لايوجد اختلاف في الاحكام الشرعيه بين المعصومين
اصبحت كالمهبول
هذا مثال على التتاقض :
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=170562
الكلام مرتبط ببعضهابدله رايك قلت لا اختلاف في الروايات والاراء بين
العلماء
الان تقول استعمال التقيه في الروايات
فكلام الائمة عن الاحكام الشرعية
والتناقضات فيه
وقول علماءك انه تقية من باب رد الروايات المتناقضة
وانت تصرخ فقط لكي تشتت الموضوع.
وماذا تقول في الروايات المتناقضة في الرابط السابق؟لم يستعملوا التقيه في الاحكام الشرعيه
يعني يسئل الامام اصلي العصر مع الظهر يجيبه بنعم
يسئله اخر لا اصلي العصر مع الظهر يجيبه نعم
هل هذا يعتبر مخالف لشرع الله
التناقض (في الرابط السابق) ليس فيه عن صلاة العصر او الظهر
بل عن تناقض بين امامين في الصلاة بعد شروق الشمس
واضطر الخوئي ان يحيل بعض الروايات على التقية لانها تناقض رواية اخرى.
تعليق
-
الم اقل لك انك ناقل اسفارالمشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
تفضل هذا الذي اتيته من الجهلاء
والجواب عليه
من يطلع على دين الامامية يجد فيه العجب والعجاب
في هذا الموضوع نضع لكم مثال عن كيفية تلاعب معممي الامامية بالدين وروايات المعصومين
الروايات :
1- الكافى ج 3 ص 180
عن أبي علي الاشعري ، عن محمد بن عبد الجبار ، عن صفوان بن يحيى ، عن العلا بن رزين ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : يصلى على الجنازة في كل ساعة ، إنها ليست بصلاة ركوع و سجود ، و إنما يكره الصلاة عند طلوع الشمس و عند غروبها التي فيها الخشوع و الركوع و السجود ، لانها تغرب بين قرني شيطان ، و تطلع بين قرني شيطان.
المجلسي قال عن السند : صحيح - مراة العقول (14-45)
الا تستحي لماذا تكذب وتقول صححها الخوئي انظر ادناه ياكذاب
قال الخوئي : صحيح
كذاب قال سندها ضعيف سوف اثبت
2 - الاستبصار للطوسي - جزء1 - 290
الطاطري عن محمد بن أبي حمزة وعلي بن رباط عن ابن مسكان عن محمد الحلبي عن أبي عبد الله (ع) قال لا: صلاة بعد الفجر حتى تطلع الشمس فان رسول الله صلى الله عليه وآله قال: ان الشمس تطلع بين قرني الشيطان وتغرب بين قرني الشيطان وقال: لا صلاة بعد العصر حتى تصلي المغرب.
قال البحراني في الحدائق الناظرة جزء 6 ص 305 : موثق.
السيد الخوئي انكر التوثيق وبين الاسباب
3 - علل الشرائع للصدوق - جزء2 - 343
حدثنا محمد بن علي ماجيلويه قال: حدثنا محمد بن يحيى العطار عن محمد ابن احمد بن يحيى عن علي بن اسباط عن الحسن بن علي عن سليمان بن جعفر الجعفري قال سمعت الرضا عليه السلام يقول: انه لا ينبغى لاحد أن يصلى إذا طلعت الشمس لانها تطلع بقرنى شيطان فإذا ارتفعت وصفت فارقها فيستحب الصلاة في ذلك الوقت والقضاء وغير ذلك فإذا انتصف النهار قارنها فلا ينبغى لاحد أن يصلى في ذلك الوقت لان ابواب السماء قد غلقت فإذا زالت الشمس وهبت الريح فارقها.
قال البحراني - الحدائق الناظرة - جزء 6 ص 307 : اسناده قوي
أما المقام الأول : أعني كراهة الصلاة بعد صلاتي الصبح والعصر ، فيستدل لها بجملة من الروايات . الاُولى : ما رواه الشيخ باسناده عن محمد الحلبي عن أبي عبدالله (عليه السلام) «قال : لا صلاة بعد الفجر حتى تطلع الشمس فان رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال : إن الشمس تطلع بين قرني الشيطان . . . ، وقال : لا صلاة بعد العصر حتى تصلى المغرب»(1) .
الثانية : ما رواه أيضاً باسناده عن معاوية بن عمار عن أبي عبدالله (عليه السلام) «قال : لا صلاة بعد العصر حتى تصلى المغرب ، ولا صلاة بعد الفجر حتى تطلع الشمس»(2) . فانّهما وإن كانتا ظاهرتين في عدم المشروعية ، لكنهما تحملان على الكراهة جمعاً بينهما وبين النصوص المجوّزة .
وفيه :(( ان سندهما ضعيف)) وإن عبّر في الحدائق(3) عن اُولاهما بالموثق ، لضعف طريق الشيخ إلى الطاطري بعلي بن محمد بن الزبير القرشي ، وأحمد بن عمرو بن كيسبة الهندي ، وأما محمد بن أبي حمزة الواقع في السند فهو ثقة على الأظهر وإن ضعّفه الشهيد الثاني(4) .
ــــــــــــــــــــــــــــ
(1) الوسائل 4 : 234 / أبواب المواقيت ب 38 ح 1 .
(2) الوسائل 4 : 235 / أبواب المواقيت ب 38 ح 2 .
(3) الحدائق 6 : 305 .
http://www.al-khoei.us/books/?id=1706
-----------------
ناتي الان الى قول الخوئي الذي يرد على المعصوم ....
المستند في شرح العروة الوثقى للخوئي - ج1 ص363
أنها في نفسها غير قابلة للتصديق ، لما فيها من التعليل بأن الشمس تطلع وتغرب بين قرني الشيطان ، فان هذا مما لا تساعده الأذهان ولا يصدّقه الوجدان ولا البرهان ، فلا سبيل إلى الاذعان به ، ضرورة أنه إنما يكون معقولاً فيما إذا كان للشمس طلوع وغروب معيّن ، وليس كذلك قطعاً ، بل هي لا تزال في طلوع وغروب وزوال في مختلف الأقطار ونقاط الأرض بمقتضى كرويتها ، ومقتضى ذلك الالتزام بكراهة النافلة في جميع الأوقات والساعات ، وهو كما ترى ..(( ولأجله لم يكن بدّ من حمل الصحيحة وما بمعناها على التقية ، فلا موقع للاستدلال بها بوجه .)).. الخ
وقال بعدها :
مع التسليم فالتعليل المزبور لا يكون مانعاً عن الصلاة في ذينك الوقتين ، بل هو مؤكد ومؤيد ، لأنها أحسن شيء يوجب إرغام أنف الشيطان في هذه الحالة كما يشير إلى هذا المعنى ما رواه الصدوق في إكمال الدين وإتمام النعمة عن مشايخه الأربعة وهم : محمد بن أحمد السناني ، وعلي بن أحمد بن محمد الدقاق ، والحسين بن إبراهيم المؤدب ، وعلي بن عبدالله الوراق ، عن أبي الحسين محمد بن جعفر الأسدي أنه ورد عليه فيما ورد عليه من جواب مسائله عن محمد بن عثمان العمري (قدس الله روحه) : «وأما ما سألت عن الصلاة عند طلوع الشمس وعند غروبها فلئن كان كما يقول الناس إن الشمس تطلع بين قرني شيطان وتغرب بين قرني شيطان ، فما أرغم أنف الشيطان بشيء أفضل من الصلاة فصلّها وأرغم أنف الشيطان»(1) .
وهذه الرواية وإن لم تعد من الصحاح حسب الاصطلاح ، إذ لم يوثق أيّ أحد من المشايخ الأربعة المذكورين ، الا أن رواية كل واحد منهم ما يرويه الآخر بعد عدم احتمال المواطاة على الجعل يورث الاطمئنان القوي بصحة النقل ، فيتعاضد بعضها ببعض ، وهي كالصريح في أن الصحيحة السابقة المشتملة على التعليل وكذا غيرها مما يجري مجراها قد صدرت تقية((ارجعها للعبارة التي حذفت... ولأجله لم يكن بدّ من حمل الصحيحة وما بمعناها على التقية ، فلا موقع للاستدلال بها بوجه )) ويكمل ويقول ان ساس تلك الدعوى اي انها تقيه باطلهوأنه لا أساس لتلك الدعوى الكاذبة
انتهى لم ينتهي ياناقل اسفار((ومن ثم رجّحها الصدوق عليها ))
الصدوق رجح رواية الصلاة رغم انف الشيطان ((ومن قال تقيه فهي دعوى باطله )) ورجحهاعلى القول بالرواية بان الشمس تطلع على قرن الشيطان ضعيفت السند .....وانكر ان تكون صادرة تقيه لانها ليست صحيحه فهمت
نلاحظ ان هناك 3 روايات بين الصحيح والقوي والموثق عن المعصوم
وهناك رواية مضادة عن رجال غير موثقين
والنتيجة؟؟؟؟؟
ينتصر قول المجهولين ... والمعصوم يضرب على قوله لانه تقية تقية تقية ... وان نسب القول الى الرسول عليه الصلاة والسلام!!!!
ادعيت بان الرواية صححها الخوئي وانت كذاب بل ضعفها واثبتنا كذبك
قلت انه رد على الامام واثبتنا كذب
اعيد الكلام الذي نقلته بدون قراة وتفكر والتاكد من الكلام
[363]ــ
فيما إذا كان للشمس طلوع وغروب معيّن ، وليس كذلك قطعاً ، بل هي لا تزال في طلوع وغروب وزوال في مختلف الأقطار ونقاط الأرض بمقتضى كرويتها ، ومقتضى ذلك الالتزام بكراهة النافلة في جميع الأوقات والساعات ، وهو كما ترى . فهذا التعليل أشبه بمجعولات المخالفين ومفتعلاتهم المستنكرين للصلاة في هذه الأوقات ، فعلّلوا ما يرتأونه من الكراهة بهذا التعليل العليل . ولأجله لم يكن بدّ من حمل الصحيحة وما بمعناها على التقية ، فلا موقع للاستدلال بها بوجه .
وثانياً : مع التسليم فالتعليل المزبور لا يكون مانعاً عن الصلاة في ذينك الوقتين ، بل هو مؤكد ومؤيد ، لأنها أحسن شيء يوجب إرغام أنف الشيطان في هذه الحالة كما يشير إلى هذا المعنى ما رواه الصدوق في إكمال الدين وإتمام النعمة عن مشايخه الأربعة وهم : محمد بن أحمد السناني ، وعلي بن أحمد بن محمد الدقاق ، والحسين بن إبراهيم المؤدب ، وعلي بن عبدالله الوراق ، عن أبي الحسين محمد بن جعفر الأسدي أنه ورد عليه فيما ورد عليه من جواب مسائله عن محمد بن عثمان العمري (قدس الله روحه) : «وأما ما سألت عن الصلاة عند طلوع الشمس وعند غروبها فلئن كان كما يقول الناس إن الشمس تطلع بين قرني شيطان وتغرب بين قرني شيطان ، فما أرغم أنف الشيطان بشيء أفضل من الصلاة فصلّها وأرغم أنف الشيطان»(1) .
وهذه الرواية وإن لم تعد من الصحاح حسب الاصطلاح ، إذ لم يوثق أيّ أحد من المشايخ الأربعة المذكورين ، الا أن رواية كل واحد منهم ما يرويه الآخر بعد عدم احتمال المواطاة على الجعل يورث الاطمئنان القوي بصحة النقل ، فيتعاضد بعضها ببعض ، وهي كالصريح في أن الصحيحة السابقة المشتملة على التعليل وكذا غيرها مما يجري مجراها قد صدرت تقية ، وأنه لا أساس لتلك الدعوى الكاذبة ، ومن ثم رجّحها الصدوق عليها .
ــــــــــــــــــــــــــــ
(1) الوسائل 4 : 236 / أبواب المواقيت ب 38 ح 8 ، إكمال الدين 2 : 520 / 49 .
ــ[364]ــ
وثالثاً : أنها معارضة بجملة من الأخبار الناطقة بالتوسعة في قضاء النافلة وأنه يجوز الاتيان بها في أيّ ساعة شاءها المكلف من ليل أو نهار ، وبعد التساقط لم يبق دليل على الكراهة في ذينك الوقتين .
لا يقال : إن تلك الأخبار وردت في خصوص القضاء ومورد الصحيحة الأعم منها ومن الأداء ، ومقتضى الصناعة ارتكاب التقييد ، ونتيجة ذلك اختصاص الكراهة بالنافلة الأدائية .
فانه يقال : مضافاً إلى أن لسان التعليل آب عن التخصيص ، لأنه بمثابة التنصيص على شمول الحكم لجميع أفراد الصلوات التي تشتمل على الركوع والسجود من غير فرق بين الأداء والقضاء لاتحاد المناط ، أن النسبة عموم من وجه لا المطلق ، إذ تلك الأخبار أيضاً لها جهة عموم من حيث شمولها لجميع ساعات الليل والنهار ، لا خصوص الوقتين المذكورين في صحيحة ابن مسلم فيتعارضان في مادة الاجتماع ، وهي القضاء في الوقتين .
ورابعاً : أنها معارضة في موردها بصحيحة حماد بن عثمان «أنه سأل أباعبدالله (عليه السلام) عن رجل فاته شيء من الصلوات فذكر عند طلوع الشمس أو عند غروبها ، قال : فليصلّ حين يذكر»(1) ونحوها رواية نعمان الرازي قال : «سألت أباعبدالله (عليه السلام) عن رجل فاته شيء من الصلوات فذكر عند طلوع الشمس وعند غروبها ، قال : فليصلّ حين ذكره»(2) حيث تضمّنت الأمر بالقضاء متى تذكّر وإن كان عند الوقتين .
نعم ، الرواية ضعيفة السند ، لعدم توثيق الرازي مضافاً إلى ضعف طريق الشيخ إلى الطاطري ، والعمدة هي الصحيحة .
ومنها : ما رواه الصدوق باسناده عن شعيب بن واقد عن الحسين بن زيد عن جعفر بن محمد عن آبائه (عليهم السلام) في حديث المناهي «قال : ونهى
http://www.alkhoei.net/arabic/pages/...&s=ct&sw=&ww=1
التوقيع : بسم الله الرحمن الرحيم
إِنْتَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِنْ تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّاللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَذَلِكَ ظَهِيرٌ
صدق الله العلي العظيم
اللهم اللعن من اغضب تظاهرة على رسول اللهتعليق
-
قال الخوئي : وصحيحة محمد بن مسلم عن أبي جعفر (عليه السلام) «قال : يصلى على الجنازة في كل ساعة ، إنها ليست بصلاة ركوع وسجود ، وإنما يكره الصلاة عند طلوع الشمس وعند غروبها التي فيها الخشوع والركوع والسجود ، لأنها تغرب بين قرني شيطان وتطلع بين قرني شيطان»
1- الكافى ج 3 ص 180
عن أبي علي الاشعري ، عن محمد بن عبد الجبار ، عن صفوان بن يحيى ، عن العلا بن رزين ، عن محمد بن مسلم ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : يصلى على الجنازة في كل ساعة ، إنها ليست بصلاة ركوع و سجود ، و إنما يكره الصلاة عند طلوع الشمس و عند غروبها التي فيها الخشوع و الركوع و السجود ، لانها تغرب بين قرني شيطان ، و تطلع بين قرني شيطان.
المجلسي قال عن السند : صحيح - مراة العقول (14-45)
الا تستحي لماذا تكذب وتقول صححها الخوئي انظر ادناه ياكذاب
قال الخوئي : صحيح
كذاب قال سندها ضعيف سوف اثبت
http://www.alkhoei.net/arabic/pages/...&s=ct&sw=&ww=1
وايضا المجلسي قال عنها : صحيح
والبحراني قال : صحيح
الحدائق الناضرة - 10 - 475 - المحقق البحرانيالتعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 07-06-2013, 09:53 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
الاُولى : ما رواه الشيخ باسناده عن محمد الحلبي عن أبي عبدالله (عليه السلام) «قال : لا صلاة بعد الفجر حتى تطلع الشمس فان رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال : إن الشمس تطلع بين قرني الشيطان . . . ، وقال : لا صلاة بعد العصر حتى تصلى المغرب»(1) .
الثانية : ما رواه أيضاً باسناده عن معاوية بن عمار عن أبي عبدالله (عليه السلام) «قال : لا صلاة بعد العصر حتى تصلى المغرب ، ولا صلاة بعد الفجر حتى تطلع الشمس»(2) . فانّهما وإن كانتا ظاهرتين في عدم المشروعية ، لكنهما تحملان على الكراهة جمعاً بينهما وبين النصوص المجوّزة .
وفيه : ((ان سندهما ضعيف))وإن عبّر في الحدائق(3) عن اُولاهما بالموثق ، لضعف طريق الشيخ إلى الطاطري بعلي بن محمد بن الزبير القرشي ، وأحمد بن عمرو بن كيسبة الهندي ، وأما محمد بن أبي حمزة الواقع في السند فهو ثقة على الأظهر وإن ضعّفه الشهيد الثاني(4) .
ــــــــــــــــــــــــــــ
http://www.al-khoei.us/books/?id=1706
كم انت صغير يبن الصحراءالتعديل الأخير تم بواسطة علاء الياسري1; الساعة 07-06-2013, 10:24 PM.تعليق
-
راجع الرد في الموضوع الاصلي الذي يناقش هذه الرواية :
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=170562تعليق
-
انت الان تؤكد لي ان الامام ليس مطلق الطاعةالمشاركة الأصلية بواسطة علاء الياسري1
فقد يكون قوله مخالف لشرع الله بل هذا ثابت عندكم لان الروايات التي تقولون عنها انها تقية تعتبرونها مخالفة لشرع الله تعالى
فهذه الرواية مثال على ان كلام الامام قابل للاخذ والرد لانه محتمل الصحة والخطأ وليس حق مطلق.
والحمدلله رب العالمين.التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 08-06-2013, 03:46 PM.تعليق
-
ممكن تجبني كما اجبتكالمشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
نحن عندنا تاصيل بالروايات وكلام الامام
فان خالف القران وشرع الله نرمي به حسب ما امرنا الامام المعصوم عليه السلام
لكن عندكم ان صح الحديث فهو مذهبي
مثلا البخاري قال قردة زنت ورجمتها القرود هذهي الرواية تخالف الشرع لان الحيوان غير مكلف فكيف يرجم
ثانيا رسول الله استعمل التقيه ثلاث سنوات اخفى نبوته
اليست تقيه
ايضا ما تقول بكلام عمار بن ياسر عندما ذكر الهة قريش
عند إسلام عمار بن ياسر وأهله سخط سادات مكة سخطا شديدا وارادوا تخويف باقيالناس من الدخول في الدين الجديد فربطوا عمار وأهله على جذوع النخل وانهالوا عليهمضربا وتحريقا وأستعملوا كل وسائل التعذيب معهم حتى استشهد والدا عمار من شدة التعذيبولم ينجوا عمار من بين ايديهم حتى ذكر الاسلام بسوء وذكر الهة قريش بخير فأفرجت عنهقريش ليعود للرسول وهو في أشد الحزن فسأله الرسول:ما وراءك؟. قال عمّار: شرّ يا رسولالله، ما تُركت حتى نلت منك وذكرت آلهتهم بخير. فقال : كيف تجد قلبك؟ قال عمّار: مطمئناًبالإيمان[4].
فنزلت الاية الكريمة: مَنْ كَفَرَبِاللَّهِ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْإِيمَانِوَلَكِنْ مَنْ شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِنَ اللَّهِ وَلَهُمْعَذَابٌ عَظِيمٌ .
فقال له الرسول:يا عمار إن عادوافعد. فقد أنزل الله عز وجل عذرك وأمرك أن تعود إن عادوا
البخاري: اخرج البخاري من طريق قتيبة بن سعيد، عن عروة بن الزبير: أن عائشةأخبرته أنّه استأذن على النبي (صلى الله عليه وآله) رجل، قال (صلى الله عليه وآله)
ائذنوا له فبئس ابن العشيرة، أو بئس أخو العشيرة)، فلما دخل ألان له الكلام. فقلتله: يا رسول الله قلت ما قلت ثم ألفنت له في القول؟ فقال: (أي عائشة، إنّ شر الناسمنزلة عند الله من تركه أو ودعه الناس اتقاء فحشه).[7][8][9][10]
القرطبي: ذكر القرطبي المالكي:اجمع أهل العلم على ان من اكره على الكفر حتى خشي على نفسه القتل انه لا إثم عليه انكفر وقلبه مطمئن بالايمان.[11]
مالك : يقول الامام مالك بعدم وقوعطلاق المكره على نحو التقية محتجاً بذلك بقول الصحابي ابن مسعود: ما من كلام يدرأ عنيسوطين من سلطان إلا كنت متكلماً به.[12]
مستدرك الحاكم: حدثنا أبو عبد اللهمحمد بن يعقوب الشيباني حدثنى ابى ثنا همام ثنا محمد بن بشر العبدي قال سمعت سفيانابن سعيد يذكر عن ابن جريج حدثنى عطاء عن ابن عباس رضى الله عنهما " الا ان تتقوامنهم تقاة " قال التقاة التكلم باللسان والقلب مطمئن بالايمان فلا يبسط يده فيقتلولا إلى اثم فانه لا عذر له " [13]
البيهقي: أخبرنا أبو زكريا بن إبىاسحاق المزكى أنبأ أبو الحسن بن عبدوس الطرائفي ثنا عثمان بن سعيد الدارمي ثنا عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن على بن أبى طلحة عن ابن عباس في قوله " إلامن اكره وقلبه مطمئن بالايمان " قال اخبر الله سبحانه انه من كفر بعد ايمانه فعليهغضب من الله وله عذاب عظيم فلما من اكره فتكلم بلسانه وخالفه قلبه بالايمان لينجو بذلكمن عدوه فلا حرج عليه ان الله سبحانه انما يأخذ العباد بما عقدت عليه قلوبهم".[14]
السيوطي: أخرج ابن جرير وابن المنذروابن أبى حاتم من طريق على عن ابن عباس قال نهى الله الؤمنين أن يلاطفوا الكفار ويتخذواهموليجة من دون المؤمنين " إلا أن يكون الكفار عليهم ظاهرين أولياء فيظهرون لهماللطف ويخالفونهم في الدين " وذلك قوله " إلا أن تتقوا منهم تقاة".[15]
ابن سعد : قال أخبرنا عبد اللهبن جعفر الرقي قال أخبرنا عبيد الله بن عمرو عن عبد الكريم عن أبي عبيدة بن محمد بنعمار بن ياسر في قوله " إلا من أكره وقلبه مطمئن بالايمان " قال ذلك عماربن ياسر وفقوله ولكن من شرح بالكفر صدرا قال ذلك عبد الله بن أبي سرح.[16]
4.^ قرب الإسناد/12
5.^ الكافي: 2/219
6.^ فتح الباري ج12/ص317.
7.^ صحيح البخاري ح 5780 وقريبمنه 5685 و5707
8.^ سنن أبي داود 4: 251،4791.
9.^ تفسير الحسن البصري 2: 76.
10.^ سنن ابن ماجة 2: 1338،4032
11.^ الجامع لاحكام القرآن 10:180
12.^ الامام مالك, المدونة الكبرى3: 29
13.^ مستدرك الحاكم - الجزء2) - رقم الصفحة : (291)
14.^ البيهقي - السنن الكبرى -الجزء : 8 رقم الصفحة : 209
15.^ السيوطي - الدر المنثور -الجزء : 2 - رقم الصفحة :16
16.^ محمد ابن سعد - الطبقات الكبرى- الجزء : 3 - رقم الصفحة : 249
تعليق
-
لم يكن فعل الخضر عليه السلام تقية في الاحكام الشرعية حتى يصح القياس عليه.عرضها على المخالفين فان وافقوها لانعمل بها وان خالفوها عملنا بها
فعمل الامام كعمل الخضر مع موسى عندما اغرق السفينه
وقتل الطفل وبنا الجدار هل خالف شرع الله بفعله
ام عنده المسببات
فهذا الفعل اجنبي عن نقطة البحث والقياس لايصح فيه لعدم اشتراك العلة المترتبة على التقية في الاحكام الشرعية.
لان الخضر فعله لايقال انه مخالف لشرع الله بل صحيح، مثل ان التزوج من كافره صحيح بالنسبة الى النبي لوط عليه السلام لان هذا لايعتبر مخالف لشرعهم، بينما هو مخالف لشريعة الاسلام لاننا ملزمون بالاخذ بها، وهم افعالهم بالنسبة اليهم صحيحة وحق.
بينما الامام كلامه مخالف لشرع الله (الاسلام) لذلك الخوئي جعل ذلك من باب التقية.
والنتيجة : ان ذلك يجعل اقوال الامام محل نظر وليست حق مطلق.
والحمدلله رب العالمين.
تعليق
-
ممكن تجبني ان استطعةالمشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
عندنا تاصيل بالروايات وكلام الامام
فان خالف القران وشرع الله نرمي به حسب ما امرنا الامام المعصوم عليه السلام
لكن عندكم ان صح الحديث فهو مذهبي
مثلا البخاري قال قردة زنت ورجمتها القرود هذهي الرواية تخالف الشرع لان الحيوان غير مكلف فكيف يرجم
ثانيا رسول الله استعمل التقيه ثلاث سنوات اخفى نبوته
اليست تقيه
ايضا ما تقول بكلام عمار بن ياسر عندما ذكر الهة قريش
عند إسلام عمار بن ياسر وأهله سخط سادات مكة سخطا شديدا وارادوا تخويف باقيالناس من الدخول في الدين الجديد فربطوا عمار وأهله على جذوع النخل وانهالوا عليهمضربا وتحريقا وأستعملوا كل وسائل التعذيب معهم حتى استشهد والدا عمار من شدة التعذيبولم ينجوا عمار من بين ايديهم حتى ذكر الاسلام بسوء وذكر الهة قريش بخير فأفرجت عنهقريش ليعود للرسول وهو في أشد الحزن فسأله الرسول:ما وراءك؟. قال عمّار: شرّ يا رسولالله، ما تُركت حتى نلت منك وذكرت آلهتهم بخير. فقال : كيف تجد قلبك؟ قال عمّار: مطمئناًبالإيمان[4].
فنزلت الاية الكريمة: مَنْ كَفَرَبِاللَّهِ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْإِيمَانِوَلَكِنْ مَنْ شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِنَ اللَّهِ وَلَهُمْعَذَابٌ عَظِيمٌ .
فقال له الرسول:يا عمار إن عادوافعد. فقد أنزل الله عز وجل عذرك وأمرك أن تعود إن عادوا
البخاري: اخرج البخاري من طريق قتيبة بن سعيد، عن عروة بن الزبير: أن عائشةأخبرته أنّه استأذن على النبي (صلى الله عليه وآله) رجل، قال (صلى الله عليه وآله)ائذنوا له فبئس ابن العشيرة، أو بئس أخو العشيرة)، فلما دخل ألان له الكلام. فقلتله: يا رسول الله قلت ما قلت ثم ألفنت له في القول؟ فقال: (أي عائشة، إنّ شر الناسمنزلة عند الله من تركه أو ودعه الناس اتقاء فحشه).[7][8][9][10]
القرطبي: ذكر القرطبي المالكي:اجمع أهل العلم على ان من اكره على الكفر حتى خشي على نفسه القتل انه لا إثم عليه انكفر وقلبه مطمئن بالايمان.[11]
مالك : يقول الامام مالك بعدم وقوعطلاق المكره على نحو التقية محتجاً بذلك بقول الصحابي ابن مسعود: ما من كلام يدرأ عنيسوطين من سلطان إلا كنت متكلماً به.[12]
مستدرك الحاكم: حدثنا أبو عبد اللهمحمد بن يعقوب الشيباني حدثنى ابى ثنا همام ثنا محمد بن بشر العبدي قال سمعت سفيانابن سعيد يذكر عن ابن جريج حدثنى عطاء عن ابن عباس رضى الله عنهما " الا ان تتقوامنهم تقاة " قال التقاة التكلم باللسان والقلب مطمئن بالايمان فلا يبسط يده فيقتلولا إلى اثم فانه لا عذر له " [13]
البيهقي: أخبرنا أبو زكريا بن إبىاسحاق المزكى أنبأ أبو الحسن بن عبدوس الطرائفي ثنا عثمان بن سعيد الدارمي ثنا عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن على بن أبى طلحة عن ابن عباس في قوله " إلامن اكره وقلبه مطمئن بالايمان " قال اخبر الله سبحانه انه من كفر بعد ايمانه فعليهغضب من الله وله عذاب عظيم فلما من اكره فتكلم بلسانه وخالفه قلبه بالايمان لينجو بذلكمن عدوه فلا حرج عليه ان الله سبحانه انما يأخذ العباد بما عقدت عليه قلوبهم".[14]
السيوطي: أخرج ابن جرير وابن المنذروابن أبى حاتم من طريق على عن ابن عباس قال نهى الله الؤمنين أن يلاطفوا الكفار ويتخذواهموليجة من دون المؤمنين " إلا أن يكون الكفار عليهم ظاهرين أولياء فيظهرون لهماللطف ويخالفونهم في الدين " وذلك قوله " إلا أن تتقوا منهم تقاة".[15]
ابن سعد : قال أخبرنا عبد اللهبن جعفر الرقي قال أخبرنا عبيد الله بن عمرو عن عبد الكريم عن أبي عبيدة بن محمد بنعمار بن ياسر في قوله " إلا من أكره وقلبه مطمئن بالايمان " قال ذلك عماربن ياسر وفقوله ولكن من شرح بالكفر صدرا قال ذلك عبد الله بن أبي سرح.[16]
4.^ قرب الإسناد/12
5.^ الكافي: 2/219
6.^ فتح الباري ج12/ص317.
7.^ صحيح البخاري ح 5780 وقريبمنه 5685 و5707
8.^ سنن أبي داود 4: 251،4791.
9.^ تفسير الحسن البصري 2: 76.
10.^ سنن ابن ماجة 2: 1338،4032
11.^ الجامع لاحكام القرآن 10:180
12.^ الامام مالك, المدونة الكبرى3: 29
13.^ مستدرك الحاكم - الجزء2) - رقم الصفحة : (291)
14.^ البيهقي - السنن الكبرى -الجزء : 8 رقم الصفحة : 209
15.^ السيوطي - الدر المنثور -الجزء : 2 - رقم الصفحة :16
16.^ محمد ابن سعد - الطبقات الكبرى- الجزء : 3 - رقم الصفحة : 249
تعليق
-
اخبرتك بان فعل الخضر ليس من باب التقية في الاحكام الشرعية حتى تقيس عليه، لانه لم ينقل حكم شرعي مخالف على انه شرعي كما فعل الامام عندما نقل لكم حكم مخالف للشرع الاسلامي.
والامام لم يفعلها تقيه بل حكمها يعتقد بها انها تقيه
لان الامام اراد يحفظ شيعته كما فعل الخضر عليه السلام بشرق السفيه فهل الخظر خالف الاحكام الشرعيه الفارق ان القران اخبر عن قصة الخضر عليه السلام
والائمه لم ظهروهم بعد نزول القران وقصة الخضر عليها السلام يحتج بها وكل حرف بالقران يحتج به
واما مسألة حفظ الشيعة، فهل سمعت ان نبي من الانبياء يخبر اصحابة بحكم شرعي مخالف للحق؟
لم يثبت لعدم جواز حصل التقية في الاحكام الشرعية من قبلهم ابدا.
قال الطوسي في تفسيره - 7 - 259 - "لايجوز ايضا عليهم التعمية في الاخبار، ولا التقية في اخبارهم، لانه يؤدي إلى التشكيك في اخبارهم، فلا يجوز ذلك عليهم على وجه"
انت فاهم القصة بشكل مختلف!!!لو لم يخبر الخظر نبي الله عليه السلام ماذا يقول نبي الله موسى سوف يقول انها جريمه
يانقطة البحث الاسرائيلي لانكم صنيعة الصهاينه
قال تعالى ضَرَبَ اللَّهُ مَثَلاً لِلَّذِينَ كَفَرُوا امْرَأَةَ نُوحٍ وَامْرَأَةَ لُوطٍ كَانَتَا تَحْتَ عَبْدَيْنِ مِنْ عِبَادِنَا صَالِحَيْنِ فَخَانَتَاهُمَا فَلَمْ يُغْنِيَا عَنْهُمَا مِنَ اللَّهِ شَيْئاً وَقِيلَ ادْخُلا النَّارَ مَعَ الدَّاخِلِينَمن قال لك ان زواج الكافر من المومنات جائز في شريعة لوط لان الانبياء لايكونوا الا اباء المومنون
التقية في الاحكام الشرعية - وهو مبحثنا - لايجوز على الانبياء ابدا.
اليس لوط عليه السلام استعمل التقيه ما هو سبب طلب لوط من قومه الكفار الزواج من بنات ثومه المومنات اليس لينجوا بضيوفه من ما اراد بهم من الكفرة
هذا امر يتفق عليه العقلاء، لان مقام الانبياء اعظم من ذلك وعليهم واجبات في بيان الدين بشكل صادق بعيدا عن التقية التي تورث الشك.
لذلك اي فعل صدر من نبي في باب الاحكام الشرعية لايخالف الحق ابدا.
حتى الخوئي لم يقل انها مخالف للقرآن
ومهما كان سندها وتواترها نرفضها لان مرجعنا القران يرفضها
فاين مخالفة القرآن لذلك؟
التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 09-06-2013, 03:02 AM.تعليق
-
كما لاتنسى ان الموضوع لايتحدث عن اسباب التقية بل الاثر المترتب عليها
فانت لاتنكر ان الامام يستخدم التقية في الاحكام الشرعية، فمهما كانت التبريرات التي تريد الاعتذار بها فهي لاتدفع الاشكال في ان طاعة هذا الامام مقيدة لان قوله قد يكون باطل ومخالف للشريعة وقد يكون صحيح عندك.
فانت تتبع ماتراه موافق للشريعة
وتترك الذي تراه انت مخالف للشريعة (من قول الامام)
فهذا يدل على انك لا تتبع الامام اتباعا مطلقا لان الامام نفسه قوله محتمل وليس حق مطلق.تعليق
-
واذا انت عقلك صغير ما اعملالمشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
قال الصلاة تكرة عند طلوع وغروب الشمس ويقصد بها صلاة الركوع والسجود وهذا الحديث وهذا قصدي
ثانيا انت تقول ان الخوئي صحح الحديث وكيف يكون صحيح والخوئي يقول الحديث صدره تقيه
اعيد كلامي
نحن عندنا تاصيل بالروايات وكلام الامام
فان خالف القران وشرع الله نرمي به حسب ما امرنا الامام المعصوم عليه السلام
لكن عندكم ان صح الحديث فهو مذهبي
مثلا البخاري قال قردة زنت ورجمتها القرود هذهي الرواية تخالف الشرع لان الحيوان غير مكلف فكيف يرجم
ثانيا رسول الله استعمل التقيه ثلاث سنوات اخفى نبوته
اليست تقيه
ايضا ما تقول بكلام عمار بن ياسر عندما ذكر الهة قريش
عند إسلام عمار بن ياسر وأهله سخط سادات مكة سخطا شديدا وارادوا تخويف باقيالناس من الدخول في الدين الجديد فربطوا عمار وأهله على جذوع النخل وانهالوا عليهمضربا وتحريقا وأستعملوا كل وسائل التعذيب معهم حتى استشهد والدا عمار من شدة التعذيبولم ينجوا عمار من بين ايديهم حتى ذكر الاسلام بسوء وذكر الهة قريش بخير فأفرجت عنهقريش ليعود للرسول وهو في أشد الحزن فسأله الرسول:ما وراءك؟. قال عمّار: شرّ يا رسولالله، ما تُركت حتى نلت منك وذكرت آلهتهم بخير. فقال : كيف تجد قلبك؟ قال عمّار: مطمئناًبالإيمان[4].
فنزلت الاية الكريمة: مَنْ كَفَرَبِاللَّهِ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْإِيمَانِوَلَكِنْ مَنْ شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِنَ اللَّهِ وَلَهُمْعَذَابٌ عَظِيمٌ .
فقال له الرسول:يا عمار إن عادوافعد. فقد أنزل الله عز وجل عذرك وأمرك أن تعود إن عادوا
البخاري: اخرج البخاري من طريق قتيبة بن سعيد، عن عروة بن الزبير: أن عائشةأخبرته أنّه استأذن على النبي (صلى الله عليه وآله) رجل، قال (صلى الله عليه وآله)ائذنوا له فبئس ابن العشيرة، أو بئس أخو العشيرة)، فلما دخل ألان له الكلام. فقلتله: يا رسول الله قلت ما قلت ثم ألفنت له في القول؟ فقال: (أي عائشة، إنّ شر الناسمنزلة عند الله من تركه أو ودعه الناس اتقاء فحشه).[7][8][9][10]
القرطبي: ذكر القرطبي المالكي:اجمع أهل العلم على ان من اكره على الكفر حتى خشي على نفسه القتل انه لا إثم عليه انكفر وقلبه مطمئن بالايمان.[11]
مالك : يقول الامام مالك بعدم وقوعطلاق المكره على نحو التقية محتجاً بذلك بقول الصحابي ابن مسعود: ما من كلام يدرأ عنيسوطين من سلطان إلا كنت متكلماً به.[12]
مستدرك الحاكم: حدثنا أبو عبد اللهمحمد بن يعقوب الشيباني حدثنى ابى ثنا همام ثنا محمد بن بشر العبدي قال سمعت سفيانابن سعيد يذكر عن ابن جريج حدثنى عطاء عن ابن عباس رضى الله عنهما " الا ان تتقوامنهم تقاة " قال التقاة التكلم باللسان والقلب مطمئن بالايمان فلا يبسط يده فيقتلولا إلى اثم فانه لا عذر له " [13]
البيهقي: أخبرنا أبو زكريا بن إبىاسحاق المزكى أنبأ أبو الحسن بن عبدوس الطرائفي ثنا عثمان بن سعيد الدارمي ثنا عبدالله بن صالح عن معاوية بن صالح عن على بن أبى طلحة عن ابن عباس في قوله " إلامن اكره وقلبه مطمئن بالايمان " قال اخبر الله سبحانه انه من كفر بعد ايمانه فعليهغضب من الله وله عذاب عظيم فلما من اكره فتكلم بلسانه وخالفه قلبه بالايمان لينجو بذلكمن عدوه فلا حرج عليه ان الله سبحانه انما يأخذ العباد بما عقدت عليه قلوبهم".[14]
السيوطي: أخرج ابن جرير وابن المنذروابن أبى حاتم من طريق على عن ابن عباس قال نهى الله الؤمنين أن يلاطفوا الكفار ويتخذواهموليجة من دون المؤمنين " إلا أن يكون الكفار عليهم ظاهرين أولياء فيظهرون لهماللطف ويخالفونهم في الدين " وذلك قوله " إلا أن تتقوا منهم تقاة".[15]
ابن سعد : قال أخبرنا عبد اللهبن جعفر الرقي قال أخبرنا عبيد الله بن عمرو عن عبد الكريم عن أبي عبيدة بن محمد بنعمار بن ياسر في قوله " إلا من أكره وقلبه مطمئن بالايمان " قال ذلك عماربن ياسر وفقوله ولكن من شرح بالكفر صدرا قال ذلك عبد الله بن أبي سرح.[16]
4.^ قرب الإسناد/12
5.^ الكافي: 2/219
6.^ فتح الباري ج12/ص317.
7.^ صحيح البخاري ح 5780 وقريبمنه 5685 و5707
8.^ سنن أبي داود 4: 251،4791.
9.^ تفسير الحسن البصري 2: 76.
10.^ سنن ابن ماجة 2: 1338،4032
11.^ الجامع لاحكام القرآن 10:180
12.^ الامام مالك, المدونة الكبرى3: 29
13.^ مستدرك الحاكم - الجزء2) - رقم الصفحة : (291)
14.^ البيهقي - السنن الكبرى -الجزء : 8 رقم الصفحة : 209
15.^ السيوطي - الدر المنثور -الجزء : 2 - رقم الصفحة :16
16.^ محمد ابن سعد - الطبقات الكبرى- الجزء : 3 - رقم الصفحة : 249
ثانيا ممكن الرواية تحمل على تاويل فالشيطان اليار المادي او غيرة وظاهرها يخالف شرع الله لان الصلاة اي الركوع والسجود مستحب اقامتها في وقت والسيد انكرها لانها تخالف شرع الله واخذ بالقاعدة التي اصل لها الائمه عليهم الصلاة والسلام
اما عندكم لاتستطيعون ان تخالفوا البخاري حتى لو خالفه شرع الله تعالى
مثلا البخاري يقول
( الدجال هل يحيي ويميت ؟ )
عدد الروايات : (4 )
صحيح البخاري- كتاب فضائل المدينة - باب لا يدخل الدجال المدينة
1783 - حدثنا : يحيى بن بكير ، حدثنا : الليث ، عن عقيل ، عن إبن شهاب قال : أخبرني : عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أن أبا سعيد الخدري (ر) قال : ، حدثنا : رسول الله (ص) حديثاًًًً طويلاًً ، عن الدجال فكان فيما حدثنا به أن قال : يأتي الدجال وهو محرم عليه : أن يدخل نقاب المدينة بعض السباخ التي بالمدينة فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس أو من خير الناس فيقول : أشهد أنك الدجال الذي ، حدثنا : عنك رسول الله (ص) حديثه فيقول الدجال أرئيت إن قتلت هذا ثم أحييته هل تشكون في الأمر فيقولون لا فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه والله ما كنت قط أشد بصيرة مني اليوم فيقول الدجال أقتله فلا أسلط عليه.
انا لا اصدق بهذا التخريف لان الذي يحي ويميت عيسى عليه السلام ومن منزلته اعلا من عيسى عليه السلام كرسول الله عنده استطاعه يحي ويميت لانه اعلى منزله من عيسى اما دون عيسى لايمكنه ذلك
الا ان قلت بانه يسحرهم او غير امور يعني تاول الحديث ايضا نحن نقول ان الروايه لها تفسير اخرتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
13 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 07:23 AM
|
|||
|
استجابة 1
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
02-05-2025, 09:48 PM
|
تعليق