تويت
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
-
الحديث المنقول لو صح فقد كان في فترة حياة الرسول ص وليس بعد وفاته....لان الامام علي ع هو المصدر الصحيح لعلوم الرسول ص بعد وفاة الرسول ص فلايمكن ان يسال احد من الصحابة بل الصحابة يتعلمون منه
-
افهم من هذا ان علي بن ابي طالب في فترة من حياة الرسول عليه الصلاة والسلام يجوز عليه ان يجهل بعض الاحكام الشرعية، فيسأل عنهاالمشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
اليس هذا ماتريد قوله؟
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
وهل يوجد اشكال لو سأل الامام علي ع الرسول ص عن حكم شرعي سواء لنفسه او لافهام غيره من الموجودين في المجلس او لافهام الاجيال اللاحقة بعد ذلك
لو فرضنا في اول تشريع الصلاة ووجوبها على المسلمين تقدم الامام علي ع الى الرسول ص وساله عن كيفية اداء الصلاة فهل يوجد اشكال
لو فرضنا نزول اية او سورة معينة على الرسول ص وعندها تقدم الامام ع اليه وساله عن تفسيرها فهل يوجد اشكال
تعليق
-
هل تلاحظ انك لم تجب على سؤالي!!!المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم
سألتك هل يجوز على علي بن ابي طالب ان يجهل بعض الاحكام الشرعية ويسأل عنها النبي عليه الصلاة والسلام؟
وليس سؤالي ان يكون اول من يسأل او الثاني ولكن عن انه يجهل بعض الاحكام فيسأل عنها النبي عليه الصلاة والسلام.
هذا سؤالي بسيط .. واريد جواب بسيط
تعليق
-
تستطيع ان تسأل النت ويأتيك الجواب الفوري ,بواسطة عفوك
ما معنى الطائفة القرآنية؟
ولا داعي للتهرب بمثل هذه الاسئلة ,
جائز وممتنع ,هل يجوز على علي بن ابي طالب ان يجهل بعض الاحكام الشرعية ويسأل عنها النبي عليه الصلاة والسلام؟
جائز لأن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) هو المشرع الأول لهذا الدين ,
وممتنع مع قوله تعالى ( اليوم أكملت لكم دينكم ) ولا ريب ان الامام علي هو اعلم هذه الامة بعد نبيها ,
ولأن الامام علي هو نديم النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) أكثر من غيره فكيف يخفى عليه أمر الدين وهو اللصيق بالمصدر الاول للرسالة والتشريع ؟؟!!
تعليق
-
جاوبتك وقلت لك ان عمر يعمل بسنة النبي وأتيت لك بالدليل فاغلق موضوعك
واما جهل علي بحكم المذي فنقلته لمن تحداني بأن اتي بشيء جهله الامامتعليق
-
قول الامام ممن باب الاحتجاج والمخاصمه بهالمشاركة الأصلية بواسطة شمس الدين مرزوق
ولكن لم يقل روحي فداه اتركوا السنه وارجعوا الى القران فقط -فكلامه في باب الاحتجاج فقطططططططططططططط
وهذا واضح من كلامه اما عمر فاتحداك
في البدايه تفضلوا نبذه من ماورد في كتبهم من منع عمر التحدث بحديث النبيوايضا قولته المشهوره
حسبنا كتاب الله مشهور جدا فتفضلوا
*********************************
البدايه والنهايه
لابن كثير
الجزءالحادي عشر
ص372
فأن عمر كان يقول اشتغلوا بالقران فان القران كلام الله ولهذا لما بعث اباموسى الى العراق قال له انك تأتي قوما لهم في مساجدهم دوي بالقران كدوي النحل فدعهم على ماهم عليه ولاتشغلهم بالاحاديث وانا شريكك في ذلك
وهذا معروف عن عمر
والوثيقه
*************************
والان من يرد الحديث زنديق
شرح السنه
للبربهاري
ص122
145-واذا سمعت الرجل تأتيه بالاثر فلا يريده ويريد القران فلا شك انه قد احتوى على
الزنــــــــــــــــــــــــدقه فقم من عنده ودعه
والوثيقه
**********************************
والان هو ضــــــــــــــــــــــال
منزله السنه في الاسلام
محمد ناصر الدين
الالباني
ص12
ضلال المستغنين بالقران عن السنه
ويبدا يتكلم عن المسمون بالقرانيين الذين يفسرون القران
باهوائهم وعقولهم دون الاستعانه بالسنه الصحيحه\بل السنه عندهم تبع لاهوائهم
وينقل حديث صحيح
لالفين احدكم متكئا على اريكته ياتيه الامر من امري مما امرت به او نهيت عنه فيقول لاادري ماوجدنا في كتاب الله اتبعناه
والوثيقه
************************************
والان هو ليس بمسلم
كتاب الروح
لابن القيم الجوزي
ص105-المساله الثامنه
عندما سئل عن التالي
قول السائل ماالحكمه في كون عذاب القبر لم يذكر في القران مع شده الحاجه الى معرفته والايمان له ليحذر ويتقى ؟فالجواب من وجهين مجمل ومفصل
اما المجمل فهو ان الله سبحانه وتعالى انزل على رسوله وحيين واوجب على عباده الايمان بهما والعمل بما فيهما وهما الكتاب والحكمه قال تعالى-وانزل الله عليك الكتاب والحكمه-وقال تعالى-واذكرن مايتلى في بيوتكم من ايات الله-
والكتاب هو القران والحكمه هي السنه باتفاق السلف
ومااخبر به الرسول عن الله فهو في وجوب تصديقه والايمان به كمااخبر به الرب تعالى على لسان رسوله هذا اصل متفق عليه بين اهل الاسلام لاينكره الامن ليس منهم وقد قال النبي-ص- اني اوتيت الكتاب ومثله معه
والوثائق
********************************
والان هو خاررررررررررررجي
تذكره الحفاظ
للذهبي
الجزءالاول-ص3
يقول مانصه
فهذا المرسل يدلك ان مراد الصديق التثبيت في الاخبار والتحري لاسد باب الرواية الاتراه لمانزل به امر الجده ولم يجده في اكتاب كيف سأل عنه في السنه فلما اخبره الثقه ماكتفى حتى استظهر بثقه
ولم يقل -----حسبنا كتاب الله كما تقول الخوارج---
والوثيقه
اقول هنئــــــــــــــــــــا لكم الان عرفنا ان اول من اسس وبنى للخوارج بنيانهم الذي بنوا ريبه
هو ابن الــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــخطاب
فدعوت الخوارج دعوته نفسها
وهل بقى شي بعمركم ياوهابيه
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شمس الدين مرزوقالمشاركة الأصلية بواسطة شمس الدين مرزوق
اولا- اقرا ماتيتك به من قبل
ثانيا-موضوع المذي نناقشه من طرفين
الاول-ااتني بروايه صحيحه معتبره ان وجدت فلازم الروايه امران-
الف-ماذا يحدث ان جهل علي-ع- بهذا الحكم هل يمس علمه لا
والسبب انه هذه الحادثه بزمن النبي-ص- والنبي هو من يعلمه وهو ولااحد غير النبي-ص- فلااشكال ولم ندعي انه يتعلم من الله من دون واسطه نبي كعمر
باء-انه وان كانت الروايه صحيحه لاتعني الاخذ بها فنحن لسنا عباد اسانيد والسبب انه يستحيل ان الامام وهو كما قال ابن حجر عنه انه تام الاتباع للرسول لم يساله عنحكم المذي من قبل فترد الروايه
هذا كله على فرض الصحه
اما على الطرف الثاني- انه لم تاتي روايه صحيحه بذالك
اتوقع انك تصمت افضل
وتتركوا الشماعه المتهاويه
واتمنى من صاحب الموضوع ان يسحب الوهابيه على وجوههم في الالزام بالموضوع ولايخرجوا منه الى غيره
لانهم حشويه ولاينفع معهم الكلام اللطيفتعليق
-
نقلا عن موقع عقائدالمشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *
السؤال عن علم الامام
والأجابة على هذا السؤال نقول: هو كسبيّ حضوريّ , يعني هو كسبيّ ولكن بتعليم الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) كما قال أمير المؤمنين (عليه السلام): (علّمني رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ألف باب من العلم يفتح لي من كل باب ألف باب كل باب يفضي إلى ألف ألف عهد)، وهو حضوري بنفس الوقت ولكن لا على إطلاق معنى الحضوريّ كما بالنسبة إلى علم الباري جلّ وعلا, بل هو بالنسبة إلى الإمام (عليه السلام) كما هو بالنسبة إلى النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) إنكشاف لا كشف, وإحضار لا حضور - ان صح التعبير - لذلك صار علم الأئمة كسبيا ً بتعليم الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) وهو بتعليم الباري جلّ وعلا له, وحضورياً بالنسبة إليهم, فهم على كمال من العلم الذي هو موهوبٌ منه تعالى ومستفاضٌ عليهم منه بفضله. فلا يتوهم متوهمٌ الغلو في ذلك.
فليس الأئمة مشاركين لله تعالى في علمه فإن علم الله تعالى عين ذاته, وعلمهم عرضيٌّ موهوب ومفاضٌ عليهم من لدن عليم حكيم. فلا مجال لتوهم اتحاد العلمَين أو اشتراك العَلمَين, جلّ ربّنا وتعالى , وهم عبادٌ مكرمون لا يسبقونه بالقول وهم بأمره يعملون.
تعليق
-
ربما انت تقصد شيء اخرالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
فالطائفة القرآنية هي التي لاتؤمن بالسنة على حسب علمي
فهل ترى انت هذا؟
افهم من هذا انه قد يكون شخص اعلم من علي بن ابي طالب في بعض المسائل التي نزلت وعلي غير موجود
جائز لأن النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) هو المشرع الأول لهذا الدين
لان علي بن ابي طالب ليس ملاصق له 24 ساعة
فقد ذهب علي بن ابي طالب مثلا الى اليمن وهذا سفر وايضا النبي تركه
وايضا النبي ذهب الى غزوة العسرة وترك علي في المدينة
وايضا قد ثبت ان النبي عليه الصلاة والسلام هاجر الى المدينة وعلي في مكة وهذه الفترة قد تكون نزلت اشياء جديدة علمها غيره ولم يعلمها علي.
وايضا قد لايكون حاضرا في كل المجالس
فهل يجوز مثل هذا في فترة من الفترات؟
تعليق
-
لا , هذا الذي قصدت ,
بواسطة عفوك
ربما انت تقصد شيء اخر
فالطائفة القرآنية هي التي لاتؤمن بالسنة على حسب علمي
عزيزي ,افهم من هذا انه قد يكون شخص اعلم من علي بن ابي طالب في بعض المسائل التي نزلت وعلي غير موجود
لان علي بن ابي طالب ليس ملاصق له 24 ساعة
فقد ذهب علي بن ابي طالب مثلا الى اليمن وهذا سفر وايضا النبي تركه
وايضا النبي ذهب الى غزوة العسرة وترك علي في المدينة
وايضا قد ثبت ان النبي عليه الصلاة والسلام هاجر الى المدينة وعلي في مكة وهذه الفترة قد تكون نزلت اشياء جديدة علمها غيره ولم يعلمها علي.
وايضا قد لايكون حاضرا في كل المجالس
فهل يجوز مثل هذا في فترة من الفترات؟
ان فاته شيء يستطيع ان يكلم النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) شخصيا من غير واسطه ,
أما انه كان يستحي فهذا هم اهل البيت اهل احياء ,
ولكن لا ننسى انه ( لا حياء في الدين )
والله ( جل جلاله ) قال (( والله لا يستحي من الحق ))
والكل يعلم بانه ( علي مع القرآن والقرآن مع علي )
فإذا كان كذلك فلا ريب بأن الامام علي لا يستحي بان يسأل النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ما أراد ,
ولكن للتعليم أراد هنا وفي غيره المشابه لهذه المواقف ,
وهذا كاف ان شاء الله لمن له قلب ,
تعليق
-
ولكن ثبت ان عمر رضي الله عنه يأخذ بالسنةالمشاركة الأصلية بواسطة الجابى
فكيف تعمل؟
ان فاته شيء يستطيع ان يكلم النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) شخصيا من غير واسطه
لم تجب على سؤالي بطريقة مباشرة
ولكن افهم من تعليقك انه يجوز ان تفوته بعض الاشياء التي قد يعلمها من كان حاضرا عند النبي عليه الصلاة والسلام وبطبيعة الحال قد يكونوا اعلم منه في خصوص هذه المسألة
اليس هذا جائزا حصوله في تلك الفترة؟تعليق
-
أثبت اولاً ولكل حادث حديث ,
بواسطة عفوك
ولكن ثبت ان عمر رضي الله عنه يأخذ بالسنة
فكيف تعمل؟
الاحتمال بعيد وذلك للفظة ( مذاء ) في الحديث ,لم تجب على سؤالي بطريقة مباشرة
ولكن افهم من تعليقك انه يجوز ان تفوته بعض الاشياء التي قد يعلمها من كان حاضرا عند النبي عليه الصلاة والسلام وبطبيعة الحال قد يكونوا اعلم منه في خصوص هذه المسألة
اليس هذا جائزا حصوله في تلك الفترة؟
وتعني ( كثير الامذاء ) ,
وذلك انها تفيد انه كان كثير الامذاء فلا يحتمل انه لم يسأل النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) سابقاً وانتظر كل هذه الفترة حتى يسأل صحابي آخر ,
والامر الآخر انه سأل واسطة وهو صحابي آخر ,
فلو كان الصحابي هذا قد سمع الحكم لكان قد أعلم الامام علي ( عليه أفضل الصلاة والسلام ) بالحكم ولكن مع ذلك فهو لم يعرف الحكم أيضاً مما يدل على ان هذا الحكم لم يكن معلوما عند عامة الصحابة آنذاك لذلك قد اشاعة الامام علي بمثل هذا السؤال مع هذه الواسطة ,
فهذا الاستدلال كاف في ان الامام علي كان عالما بالحكم ولكن أراد تعليم الآخرين كذلك ,
والحمد لله رب العالمين على نعمة الولاية العظمى التي نحن مسؤلون عنها يوم القيامة ,
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
قال عبدالله بن عمر : لمَّا وليَ عمرُ بنُ الخطَّابِ خطبَ النَّاسَ فقالَ إنَّ رسولَ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ أذِنَ لنا في المتعةِ ثلاثًا ثمَّ حرَّمَها واللَّهِ لا أعلمُ أحدًا يتمتَّعُ وَهوَ محصَنٌ إلَّا رجمتُهُ بالحجارةِ إلَّا أن يأتيني بأربعةٍ يشْهدونَ أنَّ رسولَ اللَّهِ أحلَّها بعدَ إذ حرَّمَها الراوي: عبدالله بن عمر المحدث:الألباني - المصدر: صحيح ابن ماجه - الصفحة أو الرقم: 1611
خلاصة حكم المحدث: حسن
الاحتمال بعيد وذلك للفظة ( مذاء ) في الحديث
ليس سؤالي عن خصوص الرواية
وانما جواز حصول ذلك وجواز حصول ذلك يدل على انه يجوز حصولها بعد لان الاعلمية لاتستلزم حصر العلم كله.
مع ان كلامك عن الاحتمال غير منطقي في الرواية لان الاحتمال البعيد في ما خالف الرواية وليس ماوافقها.
فمن الطبيعي ان يسأل بعد ان يحتاج الى جواب، فنحن لاندري متى حصلت له تلك الحالة حتى تفترض انه لايمكن.
العقل زينه.
تعليق
-
هذا من تناقضات سيدكم عمر ,
بواسطة عفوك ,
قال عبدالله بن عمر : لمَّا وليَ عمرُ بنُ الخطَّابِ خطبَ النَّاسَ فقالَ إنَّ رسولَ اللَّهِ صلَّى اللَّهُ عليْهِ وسلَّمَ أذِنَ لنا في المتعةِ ثلاثًا ثمَّ حرَّمَها واللَّهِ لا أعلمُ أحدًا يتمتَّعُ وَهوَ محصَنٌ إلَّا رجمتُهُ بالحجارةِ إلَّا أن يأتيني بأربعةٍ يشْهدونَ أنَّ رسولَ اللَّهِ أحلَّها بعدَ إذ حرَّمَها
حيث انه يحلها لنفسه هو فقط دون غيره ,
وإلا فالسياط والحبس مصيره أو ما يشاء هو ,
ولا تنسى ما فعله بعبد الله بن مسعود من حبس وبعض الصحابة عندما رووا الاحاديث عن رسول الله ,
فهذا دليل على تناقضات عمر او هي المصلحة او المزاج ,
ولكن مع ذلك لم تجب على سؤالي ,
عندما قال سيدكم عمر ( حسبنا كتاب الله ) هل كان من الطائفة القرآنية وإلا فلم قالها ردا على النبي المختار إذا كان يؤمن بها ؟؟؟؟!!!!
ليس سؤالي عن خصوص الرواية
وانما جواز حصول ذلك وجواز حصول ذلك يدل على انه يجوز حصولها بعد لان الاعلمية لاتستلزم حصر العلم كله.
مع ان كلامك عن الاحتمال غير منطقي في الرواية لان الاحتمال البعيد في ما خالف الرواية وليس ماوافقها.
فمن الطبيعي ان يسأل بعد ان يحتاج الى جواب، فنحن لاندري متى حصلت له تلك الحالة حتى تفترض انه لايمكن.
ما أضعفكم في فهم الاحاديث ,
الشرح كاف والامام كان عالما بالحكم لا محالة كما بيناه سابقا فلا تعيد ما فصلناه تفصيلا ,
وكما قلت :
العقل زينه.التعديل الأخير تم بواسطة الجابى; الساعة 08-06-2013, 08:20 AM.تعليق
تعليق