أنا أستطيع أن أقول شيئاً لا تستطيع هدى شو أو حتى هالة شو من أن ترده أنه لو كان التطبير يجيزه المراجع فلماذا لا يطبرون هم انفسهم وإذا كانوا يطبرون فلماذا لا يظهرون أمام الناس كي نصدق أنهم يطبرون لأن من يعتقد أن التطبير مسحب فعليه أن يفعل هو المستحب قبل غيره كما كان الأئمة (ع) لأنهم لم يتركوا فعلاً مستحباً أمروا به أتباعهم إلا وفعلوه قبل أن يأمروا الناس به وأما بالنسبة لسير النساء في الطريق لأيام بمفردهن فإن فعلها أحد من المراجع وأرسل نساءه بمفردهن فقد حصل على الأجر أما أن يفتي باستحباب سير المرأة ويمنع نساءه فهذا قمة النفاق وقد قال الشاعر قديماً لا تنه عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم. وأنا أعلم أن كل المراجع الذين أفتوا بجواز التطبير أو سير النساء بمفردهن في الطريق لأيام لا يسمحون لنسائهم أن يفعلن هذا أبداً ولا يطبرون هم ابدا فهل هم يترفعون عن التطبير فإن كانوا مترفعين فالتطبير شيء خسيس ترفوا عنه وإن تركوه خوفاً على أنفسهم فقد جبن من خاف على نفسه وإن كانت لهم أعذاراً فعليهم أن يصرحوا بها وأنا أدعوا الجميع بأن يقوموا باستفتاء مراجعهم وأن يسألونهم هذين السؤالين
1. هل تسمح لنسائك أن يسافرن مشياً لزيارة الحسين (ع) دون محرم؟
2. هل تطبر بنفسك أم لا؟
وسنعلم من أجوبتهم من الذي أراد منهم الأجر ومن الذي ... !!!!

المشاركة الأصلية بواسطة جعفر البوهلالة

أنا أستطيع أن أقول شيئاً لا تستطيع هدى شو أو حتى هالة شو من أن ترده أنه لو كان التطبير يجيزه المراجع فلماذا لا يطبرون هم انفسهم وإذا كانوا يطبرون فلماذا لا يظهرون أمام الناس كي نصدق أنهم يطبرون لأن من يعتقد أن التطبير مسحب فعليه أن يفعل هو المستحب قبل غيره كما كان الأئمة (ع) لأنهم لم يتركوا فعلاً مستحباً أمروا به أتباعهم إلا وفعلوه قبل أن يأمروا الناس به وأما بالنسبة لسير النساء في الطريق لأيام بمفردهن فإن فعلها أحد من المراجع وأرسل نساءه بمفردهن فقد حصل على الأجر أما أن يفتي باستحباب سير المرأة ويمنع نساءه فهذا قمة النفاق وقد قال الشاعر قديماً لا تنه عن خلق وتأتي مثله عار عليك إذا فعلت عظيم. وأنا أعلم أن كل المراجع الذين أفتوا بجواز التطبير أو سير النساء بمفردهن في الطريق لأيام لا يسمحون لنسائهم أن يفعلن هذا أبداً ولا يطبرون هم ابدا فهل هم يترفعون عن التطبير فإن كانوا مترفعين فالتطبير شيء خسيس ترفوا عنه وإن تركوه خوفاً على أنفسهم فقد جبن من خاف على نفسه وإن كانت لهم أعذاراً فعليهم أن يصرحوا بها وأنا أدعوا الجميع بأن يقوموا باستفتاء مراجعهم وأن يسألونهم هذين السؤالين
1. هل تسمح لنسائك أن يسافرن مشياً لزيارة الحسين (ع) دون محرم؟
2. هل تطبر بنفسك أم لا؟
وسنعلم من أجوبتهم من الذي أراد منهم الأجر ومن الذي ... !!!!

انت تتهم العلماء بالدعوة الى شيء وعدم فعله بانفسهم... وهذا كذب منك


بعض دعاة التطبير من العلماء يطبرون بانفسهم وقد راينا صور لبعضهم ( وهذا ليس دفاعا عنهم لاني ارفض التطبير والزناجيل جملة وتفصيلا) لكني اكره اسلوب الكذب و الافتراء في النقاشات

كما ان الاعمال المستحبة عندهم ليس بالضرورة ان يصوروها وينشرونها على الناس فقد يفعلونها بدون تصوير

كلامك مجرد افتراضات من حاقد فانت تفرض فرضيات من جيبك وتعطي نتائج

اما موضوع مشي النساء للزيارة... فالموضوع هو ليس مع محرم او بدون محرم وانما النقاش باصل الموضوع وهو المشي

أخوتي الشيعة الكرام المختلفين في قضية التطبير وضرب الأجساد بالسكاكين والسلاسل بين مجيز ومحرم وكاره لهذه المسألة أنا لدي حل ينهي هذه المسألة الخلافية تماما ومن دون تطويل ولا إسهاب في القضية !! ....... والحل هو أننا نرجع هذه القضية إلى سنة النبي الكريم صلوات ربي عليه وإلى العترة الاطهار رضي الله عنهم حال الإعتقاد أنها من شعائر الدين فإن كانوا قد فعلوها نقبلها ونلعن رادها وإن كانوا لم يفعلوها نرفضها ونلعن فاعلها ........ إنتهى"))

أولا هذا نقاش بين أتباء محمد و آل محمد و السلف الصالح من أتباع آل محمد ولا دخل لك فيه
ثم ثبت عندي أن معصوما قام بعمل قريب من التطبير "إدماء الرأس" و أن جيش أحد صحابة الإمام علي عليه السلام قد "طبر"
ولا لن ألعن هكذا الموالين ببساطة فقد لأنهم لا يطبرون.... هذه شعيرة و يمكنك اختيار الشعيرة التي تقوم بها
المشكلة مع من يحرم هذه الشعيرة المباركة

تفضل أخي الكريم أعرض لي هذه الرواية التي تقول فيها بأن أحد الأئمة المعصومين قد طبر وفي حال ثبت ذلك سأوجه لك بعض الأسئلة بارك الله فيك ............. أنتظرك

لم أقل أن المعصوم طبر بل قام بإدماء رأسه
الرواية الأولى في بحار الأنوار
”إن إبراهيم مرّ في أرض كربلاء وهو راكب فرسا فعثرت به وسقط إبراهيم وشُجَّ رأسه وسال دمه! فأخذ في الاستغفار وقال: إلهي أي شيء حدث مني؟ فنزل إليه جبرئيل وقال: يا إبراهيم ما حدث منك ذنب، ولكن هنا يُقتل سبط خاتم الأنبياء، وابن خاتم الأوصياء، فسال دمك موافقة لدمه“

تطبير جيش صعصعة !
”عندما عزم الإمام الحسين التوجه للكوفة بعدما أتته كتب أهلها يدعونه أن أقدم...، أرسل إلى شيعته في اليمن والبحرين وجبل عامل، يطلب منهم الالتحاق به في العراق، وقد تحرك جيش من البحرين بقيادة صعصعة بن صوحان العبدي متوجهاً إلى العراق ومر بالبصرة في طريقه إلى الكوفة فالتحق به جماعة كبيرة، أخبرتهم أن الإمام الحسين قد توجه إلى كربلاء ولما وصل الجيش البحراني البصراوي كربلاء سمع منادياً من عشيرة بني أسد ينادي قُتل الحسين وصحبه، فسألوا عن قبر الحسين فقيل لهم هذا، فانكبوا على تراب القبر يبكون ويضربون بأيديهم على رؤوسهم وصدورهم حزناً وحسرة على استشهاد الحسين ثم رفعوا سيوفهم من أغمادها وضربوا رؤوسهم بالسيوف حتى سالت دمائهم واختلطت بتراب قبر الحسين، وكانت هذه الحادثة بعد مقتل الإمام الحسين بتسعة أيام“
كتاب محب الدين الطبري الشافعي "لم تكن ردة" ص 272

"...فالتفتت زينب فرأت رأس أخيها فنطحت جبينها بمقدم المحمل، حتى رأينا الدم يخرج من تحت قناعها وأومأت إليه بخرقة ..."
بحار الأنوا نقلا عن الكتب المعتبرة
ورواية السيدة زينب هي الفصل لأنها معصومة

عزيزي كل الروايات التي أتيت حضرتك بها لا إسناد لها حسب علمي المتواضع وإن كان لها إسناد صحيح فضعه لي بارك الله فيك وحتى لو ثبت ذلك عنهم فليس بها دليل على أنها شعيرة يتعبد بها فإن المثل الذي ضربته حضرتك عن نبي الله إبراهيم عليه السلام لا يعتبر دليل وإنما كل مافي الأمر أن نبي الله إبراهيم عليه السلام سقط من على فرسه وشج رأسة من دون إرادته لا أن تعمد أن يسقط نفسة من على الفرس حتى يشج رأسه متعمدا ........... وكذلك السيدة زينب حينما نطحت رأسها بمحمل الجمل فلا يعتبر هو الآخر دليل على جوازه وإلا يلزمكم عزيزي أن في كل موسم عاشوراء تنطحون رؤوسكم بمحامل تأسيا بها وهذا لم يقل به أحد من علمائكم فضلا عن المعصومين ............ وأما تطبير جيش صعصعه فهم ليسوا بمتعصومين فإن العبرة بفعل المعصوم لا بفعلهم



آمل من الإخوة ان ياتوا لنا بفعل المعصومين فهم الحجة بارك الله فيكم

لا يشترط السند في الأحداث التاريخية
خصيصا واقعة كربلاء

الله اعلم في التطبير هل هو حرام ام حلال .ولكن لكل مرجع له رأي خاص به وهو يفتي بما يصل اليه ..خاتمة الموضوع هذه الكلمات..ونحن مهما اقتنعنا بقول بعض المراجع ولم نقتنع في البعض الاخر نبقى داخل بيت امير المؤمنين وتحت ولايته شيعة ونفتخر .ومتوحدين دوما ضد عدونا المشترك دائما وابدا ان شاء الله وبركة الامام الحجة المهدي سلام الله عليه.