إعـــــــلان

*** يا الله عفوك *** · 02-09-2013, 10:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

هذا تخصيص من عندك وهو خارج السياق الآيات الكريمة..

ليس تخصيص من عندي فالاية لم تتحدث عن علاقة جديدة في الاخرة حتى تقيس عليها

الله تعالى: "http://ف.../u> *http://<...�يهِ*http://و...�يهِ*http://<...�يهِ"..
إذن الكلام متى؟ يوم الصاخة..

ممن يفر المرء؟ من زوجته..

التي تزوجها في الدنيا
هذا ذكر لعلاقة قديمة وليست جديدة

فالزوجة قد تكون زوجته في الاخرة وقد لاتكون ... والاخرة ليست ارض المحشر بل الاخرة تشمل المستقر النهائي لان العلاقة الزوجية ليس لها معنى في غير المستقر

فلو كانت الصاحبه في الدنيا ليست بصاحبه في الآخرة لما عجز الله سبحانه عن إيجاد اللفظ المناسب لها..

لم يذكر الله علاقة جديدة
بل ذكر هروب ممن كان تربطهم علاقات في الدنيا

بينما في رواية عمار رضي الله عنه
ذكر علاقة جديدة
زوجته في الدنيا ... هذا مثل بقية الناس
زوجته في الاخرة .... هذه علاقة جديدة لان مستقر النبي في الجنة وزوجته ستكون معه

فالاخرة لايمكن تخصيصها في ارض المحشر ... بل عامة الى المستقر

**Malik13** · 02-09-2013, 11:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ليس تخصيص من عندي فالاية لم تتحدث عن علاقة جديدة في الاخرة حتى تقيس عليها

فكذلك الآية لم تشر إلى إنتهاء العلاقة الدنيوية حتى تقول أنت بانقطاعها..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

التي تزوجها في الدنيا
هذا ذكر لعلاقة قديمة وليست جديدة

فالزوجة قد تكون زوجته في الاخرة وقد لاتكون ... والاخرة ليست ارض المحشر بل الاخرة تشمل المستقر النهائي لان العلاقة الزوجية ليس لها معنى في غير المستقر

أنا ما قلت قديمة و لا جديدة بل أنت من قمت بالتخصيص..

أنا أقول أنت اللفظ عام فالزوجة في الدنيا هي زوجة في الآخرة..

و الذي يريد أن يقول أن المعنى يدل على تخصيص العلاقة بالدنيا دون الآخرة فعليه بالدليل

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لم يذكر الله علاقة جديدة
بل ذكر هروب ممن كان تربطهم علاقات في الدنيا

بينما في رواية عمار رضي الله عنه
ذكر علاقة جديدة
زوجته في الدنيا ... هذا مثل بقية الناس
زوجته في الاخرة .... هذه علاقة جديدة لان مستقر النبي في الجنة وزوجته ستكون معه

فالاخرة لايمكن تخصيصها في ارض المحشر ... بل عامة الى المستقر

طبعا لم يذكر الله سبحانه علاقة جديدة...فهل ذكر أن العلاقة القديمة تنتهي في حدود الدنيا؟

الحكم بيننا هو اللفظ فإما فيه تخصيص و إما فيه إطلاق..

و أما أن عمارا عليه الرحمة و الرضوان ذكر علاقة جديدة فلا دليل عليه إنما ذكر استمرارية العلاقة..

بل حتى قولك (وأوافقك عليه طبعا) بأن الآخرة غير مختصة بالمحشر و أنها تشمل المستقر

فإنها لا تثبت أن المستقر واحد...فالجنة وقتها في الآخرة..و النار كذلك وقتها في الآخرة..

**موالي علي 1985** · 02-09-2013, 01:47 PM

اخذ راية النبي عليه الصلاة والسلام لايعني ان حاملها نبي أو معصوم
مثل لو لبس انسان ثوب النبي عليه الصلاة والسلام
فهل هذا يجعل من لابسه في مقام النبي عليه الصلاة والسلام؟؟؟

الظاهر انك فاهم الرواية بشكل مغلوط!!!!

الوهابي ساقط في مأزق كبير
فيريد ان يقول ان الامام علي عليه السلام على الرغم انه حامل لواء رسول الله ص واله فلا يعني صوابه
ويمكن ان نقول ان عائشة مصيبة وامام زمانها على الباطل والعياذ بالله
فحينما يحشر الوهابي فلا يوجد لديه الا الحقد والنصب لاهل بيت النبوة صلوات الله عليهم اجمعين

الا تعلم ان امك كانت تبكي من خروجها حتى يبتل خمارها فهذا ما يدل على انها مخطئة وعصة الله ورسوله ولها ضعفين من العذاب الاليم في الجحيم

على الرغم اننا لا نريد ان نتكلم بالعصمة انما جانب اخر من جوانب البغي والنفاق لعائشة ونصبها وبغضها امام زمانها فهذا ما يثبت نفاقها وانها من اصحاب النار وكفى بكتاب الله شاهداً
اطيعو الله ورسوله وأولي الامر منكم
فعلي عليه السلام في نظركم على الاقل احد أولي الامر فلم تطيع عائشة
لا رب الارباب ولا رسوله ولا أولي الامر
وهذا دليل على ان عائشة تبكي وكان يبتل خمارها حينما عصة الله ورسوله ولها ضعفين من العذاب

سعيد أيوب - زوجات النبي ( ص ) - رقم الصفحة : ( 52 )

- عن قيس بن أبي حازم . قالت عائشة : إني أحدثت بعد رسول الله (ص) حدثا . أدفنوني مع أزواجه ( 1 ) .

- وعن عمارة بن عمير قال : كانت عائشة إذا قرأت هذه الآية : وقرن في بيوتكن بكت حتى تبل خمارها .

الهامش :

( 1 ) رواه الحاكم وقال هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه ( المستدرك 6 / 4 ) وإبن سعد ( الطبقات 74 / 7 ) . ( 2 ) الطبقات الكبرى 74 / 7 . ( 3 ) المصدر السابق 81 / 7 .

وهذا دليل أخر على ضلالها
ولم تكتفي بضلال نفسها وانما اضلت العباد بشهادة الصحابي الجليل حذيفة عليه الرحمة

الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 234 )

12032- وعن زيد بن وهب قال‏:‏ بينا نحن حول حذيفة إذ قال‏:‏ كيف أنتم وقد خرج أهل بيت نبيكم (ص) فرقتين يضرب بعضهم وجوه بعض بالسيف‏ ؟‏ فقلنا‏:‏ يا أبا عبد الله وإن ذلك لكائن‏؟‏ فقال بعض أصحابه‏:‏ يا أبا عبد الله فكيف نصنع إن أدركنا ذلك زمان‏؟‏ قال‏:‏ انظروا الفرقة التي تدعوا إلى أمر علي فالزموها فإنها على الهدى‏ ، رواه البزار ورجاله ثقات‏.‏

انظر الفرقة التي فيها علي وهو سائقهم وقائدهم وامامهم على هدى

وامك عائشة على ضلال

فلا تكثر من النصب لتنص امرة قد ثبت حالها بانها في النار وليس مع الرسول ص واله والعياذ بالله

*** يا الله عفوك *** · 02-09-2013, 02:13 PM

فكذلك الآية لم تشر إلى إنتهاء العلاقة الدنيوية حتى تقول أنت بانقطاعها..

العلاقة الدنيوية انقطعت أو لم تنقطع فهذه الاية تتحدث عن علاقة كانت في الدنيا
ولكن عمار يتحدث عن علاقة جديدة في الاخرة (الجنة)

أنا أقول أنت اللفظ عام فالزوجة في الدنيا هي زوجة في الآخرة..

هل زوجة فرعون يكون زوجها في الجنة فرعون؟؟

و الذي يريد أن يقول أن المعنى يدل على تخصيص العلاقة بالدنيا دون الآخرة فعليه بالدليل

عمار ذكر علاقة جديدة في الاخرة
وثبوتها يلزم اتحاد مصير الزوجين

طبعا لم يذكر الله سبحانه علاقة جديدة...فهل ذكر أن العلاقة القديمة تنتهي في حدود الدنيا؟

سواء بقيت ام لم تبقى
فعمار ذكر علاقة جديدة لاتؤثر العلاقة القديمة عليها

فإنها لا تثبت أن المستقر واحد...فالجنة وقتها في الآخرة..و النار كذلك وقتها في الآخرة..

ان اختلف المستقر انقطعت العلاقة

**Malik13** · 03-09-2013, 02:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

العلاقة الدنيوية انقطعت أو لم تنقطع فهذه الاية تتحدث عن علاقة كانت في الدنيا
ولكن عمار يتحدث عن علاقة جديدة في الاخرة (الجنة)

هذا تكرار لما سبق فأنت إلى الآن لم تعطني الدليل على أن الآية تتكلم عن علاقة كانت في الدنيا..و ليست علاقة مستمرة..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هل زوجة فرعون يكون زوجها في الجنة فرعون؟؟

إذا لم يثبت أن آسيا عليها السلام تزوجت بعد فرعون

فإن فرعون يكون زوجها في الآخرة...وهي في الجنة وهو في النار..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

عمار ذكر علاقة جديدة في الاخرة
وثبوتها يلزم اتحاد مصير الزوجين

هل من دليل؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

سواء بقيت ام لم تبقى
فعمار ذكر علاقة جديدة لاتؤثر العلاقة القديمة عليها

كيف عرفت أنها علاقة جديدة؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ان اختلف المستقر انقطعت العلاقة

لا علاقة بين ثبات العلاقة و اختلاف المستقر..

فهل لو دخل مسلم إلى الجنة و أباه إلى النار تتغير العلاقة بينهما؟؟

*** يا الله عفوك *** · 03-09-2013, 04:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

[/size][/font]
[/center]

هذا تكرار لما سبق فأنت إلى الآن لم تعطني الدليل على أن الآية تتكلم عن علاقة كانت في الدنيا..و ليست علاقة مستمرة..

اذا افترق الزوجان في الاخرة فلا يعقل ان تبقى العلاقة
فمثلا زوجة فرعون في الجنة وفرعون في النار

إذا لم يثبت أن آسيا عليها السلام تزوجت بعد فرعون
فإن فرعون يكون زوجها في الآخرة...وهي في الجنة وهو في النار..

غير صحيح
لانها في الاخرة تستطيع التزوج بغيره
فتكون زوجة غيره في الاخرة لان فرعون مصيرة الى النار

فلا يقال انها زوجته في الاخرة وهي تستطيع التزوج بغيره

هل من دليل؟؟

قال : زوجته في الدنيا و الاخرة
فلا معنى للزواج في الاخرة اذا كان مصيرهم في الاخرة مختلف
واما زواج الدنيا فهو معلوم

كيف عرفت أنها علاقة جديدة؟

لانه فرق بين الدنيا والاخرة

فهل لو دخل مسلم إلى الجنة و أباه إلى النار تتغير العلاقة بينهما؟؟

قياس فاسد
لان هذه العلاقة لاتتغير فبطل وجه القياس فيها
واما العلاقة الزوجية فتتغير في الدنيا والاخرة ايضا
وقد تكون زوجة في الدنيا لرجل زوجة رجل غيره في الاخرة

وثبوت العلاقة في الاخرة دليل على ان المصير نفسه لان هذه العلاقة ليست دائمة في الدنيا حتى يستدل على بقاءها في الاخرة

**Malik13** · 04-09-2013, 11:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

اذا افترق الزوجان في الاخرة فلا يعقل ان تبقى العلاقة

فمثلا زوجة فرعون في الجنة وفرعون في النار

أولا: هذا ليس جواب على السؤال..سؤالي كان عن:

===============
الدليل على أن الآية تتكلم عن علاقة كانت في الدنيا..و ليست علاقة مستمرة..
===============

ثانيا: كلمة "يعقل" ليست بدليل في هذا الباب، خصوصا أنه لا يوجد في هذه المسألة ما ينافي العقل ابتداءا..

بل الواقع يقول أن آسيا عليها السلام في الجنة و زوجها فرعون في النار..

و الواقع يقول أن لوطا عليه السلام في الجنة و زوجته في النار..

و الواقع يقول أن نوحا عليه السلام في الجنة و زوجته في النار..

أين المشكلة؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

غير صحيح
لانها في الاخرة تستطيع التزوج بغيره
فتكون زوجة غيره في الاخرة لان فرعون مصيرة الى النار

فلا يقال انها زوجته في الاخرة وهي تستطيع التزوج بغيره

و تستطيع ألا تتزوج البتة فتظل زوجة فرعون...أنت الآن تدخل في احتمالات غيبية..

بل و حتى لو تزوجت فتكون زوجته في الآخرة إلى أن تدخل الجنة فتتزوج غيره..

بمعنى آخر هي زوجته في المحشر (الآخرة) ثم تكون زوجة غيره في الجنة (الآخرة)..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

قال : زوجته في الدنيا و الاخرة
فلا معنى للزواج في الاخرة اذا كان مصيرهم في الاخرة مختلف
واما زواج الدنيا فهو معلوم

هذا فهمك أنت و ما سألتك عن فهمك..بل سألتك عن الدليل على ما قلته من أن:

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

عمار ذكر علاقة جديدة في الاخرة
وثبوتها يلزم اتحاد مصير الزوجين

فما هو دليل ترجيحك على أن ما قاله عمار هو علاقة جديدة و ليس

استمرار العلاقة مع عدم وجود ما يشير إلى ذلك في منصوص الكلام؟

و ما هو الدليل على لزوم اتحاد المصير؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لانه فرق بين الدنيا والاخرة

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

سبحان الله..و منذ متى كانت الإشارة إلى الزمان أو المكان دليل على حتمية استحداث أمر جديد؟؟

هذا من سنخ كلام العرب! على سبيل المثال..الله سبحانه يقول: "وَهُوَ الَّذِي فِي السَّماءِ إِلهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلهٌ"..

فذِكر الله السماء تارة ثم الأرض تارة أخرى لا يعني أن للسماء إله و للأرض إله آخر!

بل المعنى هو أن الله سبحانه هو الله في كل مكان سواء في السماء أو الأرض..

كذلك معنى كلام عمار رضوان الله عليه في تحديد الدنيا أن أم المؤمنين عائشة هي زوجة

رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم سواء في الدنيا أو في الآخرة..فلا يُفهم من ذلك استحداث أمر جديد..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

قياس فاسد
لان هذه العلاقة لاتتغير فبطل وجه القياس فيها
واما العلاقة الزوجية فتتغير في الدنيا والاخرة ايضا
وقد تكون زوجة في الدنيا لرجل زوجة رجل غيره في الاخرة

وثبوت العلاقة في الاخرة دليل على ان المصير نفسه لان هذه العلاقة ليست دائمة في الدنيا حتى يستدل على بقاءها في الاخرة

ليس قياسا فاسدا فعلاقة الزواج تتغير بالطلاق..

فإن لم يتم الطلاق فهي كعلاقة الأب بابنه..

فالأب أب في الدنيا و أب في الآخرة..

و الأم أم في الدنيا و أم في الآخرة..

و الأبناء أبناء في الدنيا و أبناء في الآخرة..

*** يا الله عفوك *** · 04-09-2013, 02:15 PM

الدليل على أن الآية تتكلم عن علاقة كانت في الدنيا..و ليست علاقة مستمرة..

لان الاية تتحدث عن فترة قبل يوم الحساب وليس المنتهى
بينما الكلام هنا عن المنتهى بعد الحساب لانه الزواج ليس له معنى في حصوله في الاخرة في غير الجنة

بل الواقع يقول أن آسيا عليها السلام في الجنة و زوجها فرعون في النار..
أين المشكلة؟

على ذلك ليست زوجته في الاخرة

بمعنى آخر هي زوجته في المحشر (الآخرة) ثم تكون زوجة غيره في الجنة (الآخرة)..

اين ينشأ الزواج في الاخرة؟؟؟

فمثلا لو قيل : فلانة زوجة فلان في الاخرة
فهل هذا الزواج سيكون في ارض المحشر ام الجنة؟؟

بغض النظر هل كانوا زوجين ام لا لان العلاقة الزوجية في الاخرة لايلزم منها رابط بعلاقة دنيوية.

فما هو دليل ترجيحك على أن ما قاله عمار هو علاقة جديدة و ليس
استمرار العلاقة مع عدم وجود ما يشير إلى ذلك في منصوص الكلام؟

لان الاخرة لايلزم ان تكون المرأة زوجة زوجها في الدنيا

وهذا يدل على ان ثبوت العلاقة في الاخرة (الجنة) يلزم منه دليل خاص
وهذا الدليل قائم في كلام عمار رضي الله عنه

**Malik13** · 05-09-2013, 11:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لان الاية تتحدث عن فترة قبل يوم الحساب وليس المنتهى

بينما الكلام هنا عن المنتهى بعد الحساب لانه الزواج ليس له معنى في حصوله في الاخرة في غير الجنة

هذا استنتاج و ليس بدليل..و قد سألتك عن الدليل و لم أطلب منك أن تكرر الاستنتاج، فقد سبق و قلتَه..

بل حتى هذا الاستنتاج قد بدأت فيه بكلام غير صحيح فأنت تقول أن الآية الكريمة تتكلم عن قبل يوم الحساب!!

بينما نص الآية الكريمة يقول:

"فَإِذَا جَآءَتِ الصَّآخَّةُ * يَوْمَ يَفِرُّ الْمَرْءُ مِنْ أَخِيهِ *وَأُمِّهِ وَأَبِيهِ* وَصَٰحِبَتِهِ وَبَنِيهِ * لِكُلِّ امْرِىءٍ مِّنْهُمْ يَوْمَئِذٍ شَأْنٌ يُغْنِيهِ "

فالكلام كله يدور حول أحداث الآخرة..و في سياق الكلام عن الآخرة يشير

الله سبحانه إلى فرار المرء من أخيه و أمه و أبيه و زوجته و أبناءه..

فالسياق واضح وضوح الشمس من أن الكلام فيه هو عن الآخرة و ليس عن الدنيا..

و بالتالي فالقول بأن العلاقات المذكورة هي مختصة بالدنيا تخصيصا دونا عن الآخرة هو كلام يعوزه الدليل..

و للاستزادة من كتب تفاسيركم أنقل كلام الطبراني في تفسيره الكبير حول الآيات الكريمة:

=========================
قَوْلُهُ تَعَالَى: { فَإِذَا جَآءَتِ الصَّآخَّةُ }؛ يعني صَيْحَةَ القيامةِ تصُخُّ الأسماعَ التي تصمُّها لشَّدة الصَّيحةِ، والصاخَّةُ من أسماءِ القيامة، ثم بيَّن في أيِّ وقت تجيءُ فقال: { يَوْمَ يَفِرُّ الْمَرْءُ مِنْ أَخِيهِ * وَأُمِّهِ وَأَبِيهِ * وَصَٰحِبَتِهِ وَبَنِيهِ } لا يلتفتُ أحدٌ إلى أحدٍ منهم لعِظَمِ ما هم فيه، ومخافَةَ إن سألَهُ أحدٌ منهم يحملُ عنه شيئاً من عقابهِ ويُوَاشيهِ بشيءٍ من ثوابه. وَقِيْلَ: يفرُّ منهم حَذراً من مطالبتِهم إياهُ بما بينهم من التَّبعاتِ والمظالِم. وَقِيْلَ: لعلمهِ بأنَّهم لا ينفعونَهُ.

وعن الحسنِ قال: ((أوَّلُ مَنْ يَفِرُّ مِنْ أبيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ إبْرَاهِيمُ، وَيَفِرُّ مُحَمَّدٌ صلى الله عليه وسلم مِنْ أُمِّهِ، وَيَفِرُّ لُوطٌ عليه السلام مِنْ زَوْجَتِهِ، وَنُوحٌ مِنْ إبْنِهِ كَنْعَانَ، وَهَابيلُ مِنْ أخِيهِ قَابيلَ) وَهَذا فِي أوْلِي الثَّوَاب مِنْ أهْلِ الْعِقَاب، وَفِي أهْلِ الْعِقَاب فِيمَا بَيْنَهُمْ، وَأمَّا أهْلُ الثَّوَاب فِيمَا بَيْنَهُمْ فلَيْسُوا كَذِلكَ، وَلَكِنْ يَسْأَلُونَ رَبَّهُمْ إلْحَاقَ ذُرِّيَّتِهِمْ.
الرابط: http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...0&LanguageId=1
=========================

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

على ذلك ليست زوجته في الاخرة

يصح كلامك لو أنك أتيت بدليل على وجوب وحدة المصير

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

اين ينشأ الزواج في الاخرة؟؟؟

فمثلا لو قيل : فلانة زوجة فلان في الاخرة
فهل هذا الزواج سيكون في ارض المحشر ام الجنة؟؟

بغض النظر هل كانوا زوجين ام لا لان العلاقة الزوجية في الاخرة لايلزم منها رابط بعلاقة دنيوية.

أنت تسأل عن مكان نشوء الزواج في الآخرة، أي أنك من جديد تفترض استحداث زواج جديد..

و لا يمكنك أن تفترض أمرا ثم تطبقه على كلام عمار رضوان الله عليه في حين أن كلامه عام و ليس فيه تخصيص..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لان الاخرة لايلزم ان تكون المرأة زوجة زوجها في الدنيا

وهذا يدل على ان ثبوت العلاقة في الاخرة (الجنة) يلزم منه دليل خاص
وهذا الدليل قائم في كلام عمار رضي الله عنه

سبحان الله..أطلب منك الدليل فتكرر الكلام الذي طلبت منك الدليل عليه..

أنا من ناحيتي أتيت لك بنص قرآني يثبت أن الزوجة في الدنيا يطلق عليها زوجة في الآخرة..

فلا أقل من أن تأتيني بدليل بنفس القوة يثبت أن الزوجة في الدنيا ليست زوجة في الآخرة..

أما تكرار الكلام الذي لا يعدو عن كونه فهمك الخاص، فهذا لا يُعتد فيه مقابل النص القرآني الصريح..

**Malik13** · 08-09-2013, 01:46 PM

اللهم صل على محمد و آل محمد

*** يا الله عفوك *** · 08-09-2013, 02:28 PM

فالسياق واضح وضوح الشمس من أن الكلام فيه هو عن الآخرة و ليس عن الدنيا..

لايوجد تعارض
لانها زوجته التي كان تزوجها في الدنيا وهو الان يهرب منها
فهل هي زوجته في الجنة؟؟
هذا السؤال

يصح كلامك لو أنك أتيت بدليل على وجوب وحدة المصير

اثبات الزواج في الاخرة يثبت وحدة المصير
هذا بديهي

أنت تسأل عن مكان نشوء الزواج في الآخرة، أي أنك من جديد تفترض استحداث زواج جديد..
و لا يمكنك أن تفترض أمرا ثم تطبقه على كلام عمار رضوان الله عليه في حين أن كلامه عام و ليس فيه تخصيص..

اليست الجنة في الاخرة؟؟
يلزم انها زوجته في الجنة لان الجنة في الاخرة
ويجب اثبات دليل مخالف لهذا

أنا من ناحيتي أتيت لك بنص قرآني يثبت أن الزوجة في الدنيا يطلق عليها زوجة في الآخرة..

الاخرة تشمل الجنة
وكلامك انت ان الزوج يهرب من زوجته (التي كانت في الدنيا) في ارض المحشر
وهذا ليس دليل انها الزوجة في الجنة

فلا أقل من أن تأتيني بدليل بنفس القوة يثبت أن الزوجة في الدنيا ليست زوجة في الآخرة..

قد بينا ان دليلك غير صحيح في هذا المعنى
لان الاخرة تشمل الجنة وهذا لم تثبته في الدليل الذي تحدث عن ارض المحشر

لان العلاقة الزوجية ليس لها اي معنى هناك
وايضا لاتستلزم ان الزوجة - التي تزوجها في الدنيا - التي هرب منها في ارض المحشر
هي زوجته في الاخرة (الجنة)

**Malik13** · 08-09-2013, 02:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لايوجد تعارض
لانها زوجته التي كان تزوجها في الدنيا وهو الان يهرب منها
فهل هي زوجته في الجنة؟؟
هذا السؤال

لكنك كنت تقول أن الآية تتكلم قبل يوم الحساب فهل رجعت عن هذا القول؟

للتذكير:

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لان الاية تتحدث عن فترة قبل يوم الحساب وليس المنتهى

بينما نص الآية يتكلم عن أحداث القيامة..و ليس عن فترة قبل يوم الحساب!!

إذن زوجة الدنيا هي زوجة الآخرة..

و لا يشترط أن تشترك مع زوجها في المصير..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

اثبات الزواج في الاخرة يثبت وحدة المصير
هذا بديهي

هذا بديهي عندك.. و لم تقم عليه الدليل..بل و مخالف لنص كلام الله

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

اليست الجنة في الاخرة؟؟
يلزم انها زوجته في الجنة لان الجنة في الاخرة
ويجب اثبات دليل مخالف لهذا

و المحشر كذلك في الآخرة..و النار أيضا في الآخرة..

فما هو دليلك على تخصيص الجنة بالذات؟

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الاخرة تشمل الجنة
وكلامك انت ان الزوج يهرب من زوجته (التي كانت في الدنيا) في ارض المحشر
وهذا ليس دليل انها الزوجة في الجنة

أولا: الكلام ليس لي بل من كتاب الله..فهل عندك اعتراض؟

ثانيا: ما علاقة هروب الزوج من زوجته على كونها زوجته؟؟

فالهروب هو لهول المحشر و ليس إعلان طلاق!!

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

قد بينا ان دليلك غير صحيح في هذا المعنى
لان الاخرة تشمل الجنة وهذا لم تثبته في الدليل الذي تحدث عن ارض المحشر

لان العلاقة الزوجية ليس لها اي معنى هناك
وايضا لاتستلزم ان الزوجة - التي تزوجها في الدنيا - التي هرب منها في ارض المحشر
هي زوجته في الاخرة (الجنة)

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

أولا: متى أثبت أنت أن الزوجة في الدنيا ليست زوجة في الآخرة؟؟

فالقرآن أشار للزوجة في المحشر على أنها زوجة و لم تقدر على أن تنفي ذلك..

بل قلت أن الآية تشير إلى ما قبل يوم المحشر ثم تراجعت و قلت لا تناقض..

ثانيا: قلت أن القرآن يشير للعلاقة الزوجية في الحياة الدنيا و لم تأت على ذلك بدليل..

ثالثا: قلت بلزوم اتحاد المصير بين الزوج و الزوجة و أيضا لم تقم على ذلك أي دليل..

*** يا الله عفوك *** · 08-09-2013, 04:24 PM

لكنك كنت تقول أن الآية تتكلم قبل يوم الحساب فهل رجعت عن هذا القول؟

هي تتكلم عن يوم الصيحة يوم القيامة
هذا قبل الحساب ودخول اهل الجنة الجنة واهل النار الى النار
هذا لايناقض ما قلت

بينما نص الآية يتكلم عن أحداث القيامة..و ليس عن فترة قبل يوم الحساب!!

الاخرة لها مراحل كثيرة الصرخة اولها

إذن زوجة الدنيا هي زوجة الآخرة..

ليس بلازم ... فقد تتزوج المرأة بغير زوجها في الدنيا

هذا بديهي عندك.. و لم تقم عليه الدليل..بل و مخالف لنص كلام الله

لايوجد خلاف الا في ذهنك لانك تخلط بين الزوجة في الدنيا والزوجة في الاخرة
فالزوجة في الاخرة ليس له معنى الا في الجنة
واختلاف المصير جزما يلزم عدم وجود علاقة الزوجية

و المحشر كذلك في الآخرة..و النار أيضا في الآخرة..
فما هو دليلك على تخصيص الجنة بالذات؟

العلاقة الزوجية ليس لها معنى قبل دار القرار
ولو فرضنا ثبوت هذه العلاقة في هذه المراحل
فتبقى هذه العلاقة ثابته حتى في الجنة لام المؤمنين بناءا على شهادة عمار بن ياسر

أولا: متى أثبت أنت أن الزوجة في الدنيا ليست زوجة في الآخرة؟؟

لان المرأة في الاخرة - الجنة - قد تتزوج بغير زوجها في الدنيا
وهذا يلزم منه وجود فرق

فالقرآن أشار للزوجة في المحشر على أنها زوجة و لم تقدر على أن تنفي ذلك..

قد لاتكون زوجته في الجنة وقد لايكون زوجها في الجنة
لان ارض المحشر يفر المرء من زوجته التي تزوجها في الدنيا
وقد يتزوج غيرها في الاخرة (يعني الجنة)

**Malik13** · 09-09-2013, 12:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

هي تتكلم عن يوم الصيحة يوم القيامة
هذا قبل الحساب ودخول اهل الجنة الجنة واهل النار الى النار
هذا لايناقض ما قلت

يعني عندنا أكثر من يوم قيامة؟؟ يوم للصيحة..و يوم للحساب؟؟ و يوم للجنة؟؟ و يوم للنار؟؟

إن كان جوابك نعم فأسعفنا بالدليل..و إن كان جوابك لا فكلامك فيه تناقض حين قلت:

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لان الاية تتحدث عن فترة قبل يوم الحساب وليس المنتهى

فأراك فرقت بين يوم القيامة و يوم الحساب و كأنهما يومان مختلفان..

فإن كنت تقول أنهما يوم واحد (و لا أظنك تخالف ذلك في الواقع) إذن فالزوجة في الدنيا هي زوجة في الآخرة..

توافقا مع ما قال الله سبحانه في محكم كتابه الكريم..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الاخرة لها مراحل كثيرة الصرخة اولها

لكنها كلها في يوم واحد اسمه يوم القيامة..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

ليس بلازم ... فقد تتزوج المرأة بغير زوجها في الدنيا

ممتاز..فإن لم تتزوج بغير زوجها في الدنيا صارت زوجته في الآخرة..و لا دليل على وحدة المصير..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لايوجد خلاف الا في ذهنك لانك تخلط بين الزوجة في الدنيا والزوجة في الاخرة
فالزوجة في الاخرة ليس له معنى الا في الجنة
واختلاف المصير جزما يلزم عدم وجود علاقة الزوجية

طيب بدل أن نكثر الجدال هات الدليل عليه..فأنت إلى الآن لم تأت بالدليل على لزوم وحدة المصير..

ثم أنا لم أخلط بين الزوجة في الدنيا و الزوجة في الآخرة بل الله أشار للزوجة في الدنيا بأنها زوجة في الآخرة..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

العلاقة الزوجية ليس لها معنى قبل دار القرار
ولو فرضنا ثبوت هذه العلاقة في هذه المراحل
فتبقى هذه العلاقة ثابته حتى في الجنة لام المؤمنين بناءا على شهادة عمار بن ياسر

بلى لها معنى و إلا لما أشار إليها الله في كتابه العزيز..

و أما تكرارك للقول بلزوم ثبات العلاقة فلا يزال خال من الدليل..

فعمار لم يذكر الجنة في كلامه بل أنت الذي خصصت ذكره للآخرة بأن المقصود هو الجنة تحديدا..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

لان المرأة في الاخرة - الجنة - قد تتزوج بغير زوجها في الدنيا
وهذا يلزم منه وجود فرق

و قد لا تتزوج...فهذا ليس إثباتا بل لا يعدو كونه احتمالا..

فكما سبق و قلت لك فحتى لو تزوجت غيره في الجنه فهي زوجته في الآخرة إلى أن تتزوج غيره في الجنه..

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

قد لاتكون زوجته في الجنة وقد لايكون زوجها في الجنة
لان ارض المحشر يفر المرء من زوجته التي تزوجها في الدنيا
وقد يتزوج غيرها في الاخرة (يعني الجنة)

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

حتى لو تزوج غيرها فهي تظل زوجته...فانظر لمن تزوج من المسلمين في الدنيا بأكثر من زوجة..

هل حين يتزوج الثانية تصير الثانية زوجته و الأولى ليست بزوجته؟؟ لا علاقة بين هذا و ذاك..

لم تعقب هذا:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ثانيا: قلت أن القرآن يشير للعلاقة الزوجية في الحياة الدنيا و لم تأت على ذلك بدليل..

ثالثا: قلت بلزوم اتحاد المصير بين الزوج و الزوجة و أيضا لم تقم على ذلك أي دليل..

و لا هذا:

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أولا: الكلام ليس لي بل من كتاب الله..فهل عندك اعتراض؟

ثانيا: ما علاقة هروب الزوج من زوجته على كونها زوجته؟؟

فالهروب هو لهول المحشر و ليس إعلان طلاق!!

*** يا الله عفوك *** · 09-09-2013, 04:50 PM

يعني عندنا أكثر من يوم قيامة؟؟ يوم للصيحة..و يوم للحساب؟؟ و يوم للجنة؟؟ و يوم للنار؟؟
إن كان جوابك نعم فأسعفنا بالدليل..و إن كان جوابك لا فكلامك فيه تناقض حين قلت:

الاخرة لها مراحل نهايتها اما جنة او نار

فأراك فرقت بين يوم القيامة و يوم الحساب و كأنهما يومان مختلفان..
فإن كنت تقول أنهما يوم واحد (و لا أظنك تخالف ذلك في الواقع) إذن فالزوجة في الدنيا هي زوجة في الآخرة..
توافقا مع ما قال الله سبحانه في محكم كتابه الكريم..

لايلزم
فقد تكون زوجته في الدنيا زوجته في الاخرة وقد لاتكون
لان الاخرة القصد منها المنتهى وهي دار القرار (الجنة)
واما في ارض المحشر وغيرها فليس فيها تكوين علاقات زوجية

لكنها كلها في يوم واحد اسمه يوم القيامة..

لا ادري ماذا تقصد؟؟؟
هل تريد بحث حول مراحل الاخرة ... من النفخ في الصور الى المنتهى في دار القرار؟؟؟

ممتاز..فإن لم تتزوج بغير زوجها في الدنيا صارت زوجته في الآخرة..و لا دليل على وحدة المصير..

ليس بلازم
فقد تتزوج بغيره في الاخرة
وتكون زوجة فلان في الدنيا
وزوجة علان في الاخرة

ولو ثبت بالدليل انها زوجته في الاخرة .. فهذا يعني انها معه في الجنة
لان الاخرة يعني الجنة فلا علاقة زوجية تقام الا في الجنة

طيب بدل أن نكثر الجدال هات الدليل عليه..فأنت إلى الآن لم تأت بالدليل على لزوم وحدة المصير..
ثم أنا لم أخلط بين الزوجة في الدنيا و الزوجة في الآخرة بل الله أشار للزوجة في الدنيا بأنها زوجة في الآخرة..

لم يشر الله الى ان الاخرة (الجنة) تكون الزوجة فيها هي نفسها في الدنيا

و أما تكرارك للقول بلزوم ثبات العلاقة فلا يزال خال من الدليل..
فعمار لم يذكر الجنة في كلامه بل أنت الذي خصصت ذكره للآخرة بأن المقصود هو الجنة تحديدا..

هل تريد دليل على ان الجنة في الاخرة!!!

هذه بديهية عند كل مسلم
اساس حياة الجنة حياة ابدية ... فغيرها بالنسبة لها يساوي صفر

و قد لا تتزوج...فهذا ليس إثباتا بل لا يعدو كونه احتمالا..

نعم احتمال .. مثل احتمال ان الانسان قد يدخل الجنة وقد يدخل النار
احتمال (1) ان زوجة فلان في الدنيا هي زوجته في الاخرة
احتمال (2) ان زوجة فلان في الدنيا ليست زوجته في الاخرة

ولكن هذا الاحتمال في الناس
وليس في ام المؤمنين عائشة لثبوت الدليل انها زوجة النبي عليه الصلاة والسلام في الاخرة

واضح؟؟
مثل لو ثبت ان انسان في الاخرة مصيرة الجنة
فهل اقول ان هناك احتمال في حقه؟؟؟؟
احتمال في غيره وليس فيه

حتى لو تزوج غيرها فهي تظل زوجته...فانظر لمن تزوج من المسلمين في الدنيا بأكثر من زوجة..
هل حين يتزوج الثانية تصير الثانية زوجته و الأولى ليست بزوجته؟؟ لا علاقة بين هذا و ذاك..

ما علاقة هذا بالموضوع؟؟؟
ففي الجنة قد يتزوج الانسان باكثر من مرأة ويصير له زوجات ...
فلانه زوجته
وعلانه زوجته
هذه زوجاته في الاخرة ... (الجنة)

والمرأة اذا تزوجت من رجل في الاخرة
يقال زوجة فلان في الاخرة

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

راية الامام علي هي راية رسول الله في صفين بشهادة الصحابي البطل عمار بن ياسر

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين