إعـــــــلان

**الكمال977** · 08-09-2013, 01:44 AM

ذهبت بعيدا ياشيخ عبادي فانا في موضوعي هذا لا اريد لا عبد الززهراء ولا الحسين ولا عبد الائمة

انا اتكلم على من يسمي ابنه عبد الشيطان او عبد هبل او عبد العزى وعبد مناة سواء بالعبودية او بالرق والخادمية
فهل من يسمي ابنه باحد هذه الاسماء كفر؟

**الشيخ مرتضى الحسون** · 08-09-2013, 02:35 AM

كانك تروم الاساءة لعبد مناف؟

**Malik13** · 08-09-2013, 10:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

شكرا زميلي الفاضل مالك
فعبد الشيطان بمعنى العبودية للربوبية كفر بالله
وعبد الشيطان بمعنى الخادم للشيطان ايضا كفر بالله

وانا احول سؤالي الى عبد مناة وعبد هبل وعبد العزى ان كانت بمعنى العبودية او الخادم لهؤلاء هل هو كفر؟

الزميل مومن السيد..

إن كانت المسميات التي ذكرتها تشير إلى أصنام فلا يجوز حيث أن الأمر

يتكرر هنا فلا يجوز للإنسان ان يكون مربوبا لصنم و لا أن يكون خادما له..

أما إن كانت المسميات المذكورة تشير إلى ناس صالحين مؤمنين

فلا يجور المسمى بالمعنى الأول بينما يجوز المسمى بالمعنى الثاني..

و لا ننسى أن الأعمال بالنيات

**الكمال977** · 08-09-2013, 09:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

الزميل مومن السيد..

رحمه الله اظنه مجمدا او مطرودا ولاباس لربما اشتبه عليك الامر بحسن نية

إن كانت المسميات التي ذكرتها تشير إلى أصنام فلا يجوز حيث أن الأمر

يتكرر هنا فلا يجوز للإنسان ان يكون مربوبا لصنم و لا أن يكون خادما له..

أما إن كانت المسميات المذكورة تشير إلى ناس صالحين مؤمنين

فلا يجور المسمى بالمعنى الأول بينما يجوز المسمى بالمعنى الثاني..

و لا ننسى أن الأعمال بالنيات

زميلي الفاضل
هب والعزى ومناة اسماء لم تكن العرب تعرفها حتى اتاهم بها عمرو بن لحيي سيد قريش واغراهم وازلهم في عبادتها
فهم لم يعرفوها الا اصناما تعبد وعبدوها

يقول الله تعالى مخاطباقريش وابائهم
أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى{19} وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى{20} أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الْأُنثَى{21} تِلْكَ إِذاً قِسْمَةٌ ضِيزَى{22} إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى{23}

اذا هم لم يعرفوها الا اصناما تعبد سماها ابائهم باسمائها
فمن سما ابنه عبد العزى او عبد اللات او عبد مناة لاشك انه اراد به الاصنام ولم يرد به شيءاخر
اذا حكم من سمى ابنائه بهذه الاسماء لاشك انه كان كافرا مشركا عابدا للاصنام او على الاقل لايمكن ان يسمى مؤمنا
فهل تتفق معنا في ذلك ام لك كلاما اخر

**الشيخ مرتضى الحسون** · 08-09-2013, 09:55 PM

ليتك تحصر الاسماء التي تستشكل حولها كي نبين لك وهمك وتخبطك

**الكمال977** · 09-09-2013, 02:35 AM

قلنا لك عبد هبل وعبد مناة وعبد العزى
الم تقرأ ماكتبناه

**أبوعلي الاهوازي** · 09-09-2013, 03:22 AM

سؤال صعب !!!

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

قلنا لك عبد هبل وعبد مناة وعبد العزى
الم تقرأ ماكتبناه

اظن الزميل يقصد كيف عبد المطلب عليه السلام ‏‎‎‏ المسلم الموحد ‏‎‎‏ يسمى أبنه بهكذا الأسماء ‏‎‎

أبـــ(علــي)ــو /‏‎
‎‏ سوال يحتاج جواب دون لف ودوران وأرجوا من الأعضاء خاصتا الأخ حميد يردوا على الزميل بجواب علمى ساطع دامغ ناطق وبعدها اسئلوا اسئلتكم ،فسؤال الزميل أقدم على سؤالاتكم ‏‎‎

**الكمال977** · 09-09-2013, 03:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبوعلي الاهوازي

اظن الزميل يقصد كيف عبد المطلب عليه السلام ‏‎‎‏ المسلم الموحد ‏‎‎‏ يسمى أبنه بهكذا الأسماء ‏‎‎

أبـــ(علــي)ــو /‏‎
‎‏ سوال يحتاج جواب دون لف ودوران وأرجوا من الأعضاء خاصتا الأخ حميد يردوا على الزميل بجواب علمى ساطع دامغ ناطق وبعدها اسئلوا اسئلتكم ،فسؤال الزميل أقدم على سؤالاتكم ‏‎‎

احسنت العمل بحث الاعضاء على الالتزام باصول المحاورات
والحق ابلج لجلج لا يحتاج الى من يدافع عنه فالكل سواء بالحكم سواء كان لاابي او انا او انت او ابيك او المطلب او عبده

**Malik13** · 09-09-2013, 11:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

زميلي الفاضل
هب والعزى ومناة اسماء لم تكن العرب تعرفها حتى اتاهم بها عمرو بن لحيي سيد قريش واغراهم وازلهم في عبادتها
فهم لم يعرفوها الا اصناما تعبد وعبدوها

يقول الله تعالى مخاطباقريش وابائهم
أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى{19} وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى{20} أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الْأُنثَى{21} تِلْكَ إِذاً قِسْمَةٌ ضِيزَى{22} إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى{23}

اذا هم لم يعرفوها الا اصناما تعبد سماها ابائهم باسمائها
فمن سما ابنه عبد العزى او عبد اللات او عبد مناة لاشك انه اراد به الاصنام ولم يرد به شيءاخر
اذا حكم من سمى ابنائه بهذه الاسماء لاشك انه كان كافرا مشركا عابدا للاصنام او على الاقل لايمكن ان يسمى مؤمنا
فهل تتفق معنا في ذلك ام لك كلاما اخر

الزميل مومن السيد..لا أزال أرى الصواب في كلامي، فما قلته أنت لم يغير شيئا..

و مسألة من كان يعرف و من كان لا يعرف فلا تقدر أن تثبته اليوم فليس عندنا إحصائية تشمل الجميع..

بل و حتى قصة عمرو بن لحي لا تعدو كونها قصة..لا يُبنى عليها حكما بالتكفير قطعا لأنها لا تورث اليقين..

و أنت تريد أن تحكم قسرا على نية من سمى بعبد العزى أو غيره بالكفر..فهذا شأنك..لكنه حكم لا يقوم عليه الدليل..

سبحان الله..الحدود تُدرأ بالشبهات..و عندك التكفير أسهل من الحدود

**الكمال977** · 09-09-2013, 12:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

الزميل مومن السيد..

قلنا لك رحمه الله لربما مازال مجمدا او مطرودا
ولماذا لاتجبر نفسك على حوار المقابل باحترام بلا غمز وبلا لمز

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

لا أزال أرى الصواب في كلامي، فما قلته أنت لم يغير شيئا..

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و مسألة من كان يعرف و من كان لا يعرف فلا تقدر أن تثبته اليوم فليس عندنا إحصائية تشمل الجميع..

بل و حتى قصة عمرو بن لحي لا تعدو كونها قصة..لا يُبنى عليها حكما بالتكفير قطعا لأنها لا تورث اليقين..

و أنت تريد أن تحكم قسرا على نية من سمى بعبد العزى أو غيره بالكفر..فهذا شأنك..لكنه حكم لا يقوم عليه الدليل..

سبحان الله..الحدود تُدرأ بالشبهات..و عندك التكفير أسهل من الحدود

لو كانت قصة عمرو بن لحيي تاريخية لقلنا انها لايمكن اثباتها لكنها قصة قصها رسول الله بالوحي وجزم القران بها بالايات السابقات فلامجال لانكارها

الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 124
ومنهم : عمرو بن لحي ، وهو ربيعة بن حارثة بن عمرو مزيقيا ، في قول علماء خزاعة ، كان رئيس خزاعة في حرب خزاعة وجرهم ، وهو الذي سن السائبة الوصيلة والحام ، ونقل صنمين وهما هبل ومناة من الشام إلى مكة فوضعهما للعبادة فسلم هبل إلى خزيمة بن مدركة فقيل هبل خزيمة ، وصعد على أبي قبيس ووضع مناة بالمسلل وقدم بالنرد ، وهو أول من أدخلها مكة فكانوا يلعبون بها في الكعبة غدوة وعشية

الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 125
88 - فروي عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : رفعت إلي النار فرأيت عمرو بن لحي رجلا قصيرا أحمر أزرق يجر قصبه في النار ، فقلت : من هذا ؟ قيل : عمرو بن لحي وكان يلي من أمر الكعبة ما كان يليه جرهم قبله حتى هلك .

المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 4 - ص 604
أخبرنا عبد الرحمن بن حمدان الجلاب بهمدان ثنا هلال بن العلاء الرقي ثنا أبي ثنا عبيد الله بن عمرو عن عبد الله ابن محمد بن عقيل عن الطفيل بن أبي بن كعب عن أبيه رضي الله عنه قال بينا نحن مع رسول الله صلى الله عليه وآله في صلاة الظهر والناس في الصفوف خلف رسول الله صلى الله عليه وآله فرأينا رسول الله صلى الله عليه وآله يتناول شيئا فجعل يتناوله فتأخر وتأخر الناس ثم تأخر الثانية فتأخر الناس فقلت يا رسول الله رأينا صنعت اليوم شيئا ما كنت تصنعه في الصلاة فقال إنه عرضت على الجنة بما فيها من الزهرة والنضرة فتناولت قطفا من عنبها ولو اخذته لاكل منه من بين السماء والأرض ) لا ينقصونه فحيل بيني وبينه وعرضت علي النار فلما وجدت سفعتها تأخرت عنها وأكثر من رأيت فيها النساء ان ائتمن أفشين وان سألن ألحفن وإذا سئلن بخلن وإذا أعطين لم يشكرن ورأيت فيها عمرو بن لحى يجر قصبه في النار وأشبه من رأيت به معبد بن أكثم الخزاعي فقال معبد يا رسول الله أتخشى علي من شبهه فإنه والدي فقال لا أنت مؤمن وهو كافروهو أول من حمل العرب على عبادة الأصنام .
هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه .
أخبرني عبد الرحمن بن أبي الوزير ثنا أبو حاتم الرازي ثنا محمد بن عبد الله الأنصاري ثنا محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله عرضت علي النار فرأيت فيها عمرو بن لحى ابن قمعة بن خندف أبو عمرو وهو يجر قصبه في النار وهو أول من سيب السوائب وغير عهد إبراهيم عليه السلام وأشبه من رأيت به أكثم بن أبي الجون قال فقال أكثم يا رسول الله يضرني شبهه قال لا انك مسلم وانه كافر

والان تعال لنرى من سمى ابناءه بهذه الاسماء
شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني - ج 6 - ص 276
وأما الزبير فهو زبير بن العوام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي بن كلاب بن مرة وفي قصي يجتمع مع علي ( عليه السلام ) وكان لقصي ابن آخر هو عبد مناف بن قصي وهو من أجداد النبي وعلي عليهما الصلاة والسلام .

مقاتل الطالبيين - أبو الفرج الأصفهانى - ص 29
وأمها خديجة ، تكنى أم هند بنت خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي .

مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 3 - ص 492
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سعيد بن يحيى بن سعيد القرشي قال ثنا أبي عن ابن إسحاق قال حدثني حسين بن عبد الله عن ربيعة بن عباد الديلي عمن حدثه عن زيد بن أسلم عن ربيعة بن عباد قال والله انى لأذكره يطوف على المنازل بمنى وأنا مع أبي غلام شاب ووراءه رجل حسن الوجه أحول ذو غديرتين فلما وقف رسول الله صلى الله عليه وسلم على قوم قال أنا رسول الله يأمركم ان تعبدوه ولا تشركوا به شيئا ويقول الذي خلفه ان هذا يدعوكم إلى أن تفارقوا دين آبائكم وان تسلخوا اللات والعزى وحلفاءكم من بنى مالك بن أقيش إلى ما جاء به من البدعة والضلال قال فقلت لأبي من هذا قال هذا عمه أبو لهب عبد العزى بن عبد المطلب

عمدة القاري - العيني - ج 8 - ص 232
وأبو لهب كنيته ، وأسمه عبد العزى بن عبد المطلب ، عم النبي ، صلى الله عليه وسلم ، مات كافرا وفي ( التلويح ) : واختلف في أبي لهب ، هل هو لقب له أو كنية له ، فالذي عند ابن إسحاق والكلبي في آخرين أن عبد المطلب لقبه بذلك لحمرة خديه وتوقدهما كالجمر ، وفي حديث رواه الحاكم ، وقال : صحيح الإسناد أنه صلى الله عليه وسلم قال للهب بن أبي لهب واسمه عبد العزى : ( أكلك كلب الله ) ، فأكله الأسد
.
المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي - ج 8 - ص 53
عبد المطلب اسمه شيبة . وهاشم اسمه عمرو . وعبد مناف الكبير المغيرة . واسم أبي لهب عبد العزى بن عبد المطلب .

**Malik13** · 09-09-2013, 12:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

قلنا لك رحمه الله لربما مازال مجمدا او مطرودا
ولماذا لاتجبر نفسك على حوار المقابل باحترام بلا غمز وبلا لمز

الزميل مومن السيد..أين عدم الاحترام في كلامي كله؟؟

بل وأين الغمز و اللمز في كلامي؟؟بل كلامي صريح و مباشر..

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

[/size][/b][SIZE=20px]
لو كانت قصة عمرو بن لحيي تاريخية لقلنا انها لايمكن اثباتها لكنها قصة قصها رسول الله بالوحي وجزم القران بها بالايات السابقات فلامجال لانكارها

الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 124
[b]ومنهم : عمرو بن لحي ، وهو ربيعة بن حارثة بن عمرو مزيقيا ، في قول علماء خزاعة ، كان رئيس خزاعة في حرب خزاعة وجرهم ، وهو الذي سن السائبة الوصيلة والحام ، ونقل صنمين وهما هبل ومناة من الشام إلى مكة فوضعهما للعبادة فسلم هبل إلى خزيمة بن مدركة فقيل هبل خزيمة ، وصعد على أبي قبيس ووضع مناة بالمسلل وقدم بالنرد ، وهو أول من أدخلها مكة فكانوا يلعبون بها في الكعبة غدوة وعشية

الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 125
88 - فروي عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أنه قال : رفعت إلي النار فرأيت عمرو بن لحي رجلا قصيرا أحمر أزرق يجر قصبه في النار ، فقلت : من هذا ؟ قيل : عمرو بن لحي وكان يلي من أمر الكعبة ما كان يليه جرهم قبله حتى هلك .

روايتان مرسلتان من غير سند..

نأخذ بهما للاستئناس بقصة تاريخية..أما كدليل على التكفير فيضرب بهما بعرض الجدار..

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 4 - ص 604
أخبرنا عبد الرحمن بن حمدان الجلاب بهمدان ثنا هلال بن العلاء الرقي ثنا أبي ثنا عبيد الله بن عمرو عن عبد الله ابن محمد بن عقيل عن الطفيل بن أبي بن كعب عن أبيه رضي الله عنه قال بينا نحن مع رسول الله صلى الله عليه وآله في صلاة الظهر والناس في الصفوف خلف رسول الله صلى الله عليه وآله فرأينا رسول الله صلى الله عليه وآله يتناول شيئا فجعل يتناوله فتأخر وتأخر الناس ثم تأخر الثانية فتأخر الناس فقلت يا رسول الله رأينا صنعت اليوم شيئا ما كنت تصنعه في الصلاة فقال إنه عرضت على الجنة بما فيها من الزهرة والنضرة فتناولت قطفا من عنبها ولو اخذته لاكل منه من بين السماء والأرض ) لا ينقصونه فحيل بيني وبينه وعرضت علي النار فلما وجدت سفعتها تأخرت عنها وأكثر من رأيت فيها النساء ان ائتمن أفشين وان سألن ألحفن وإذا سئلن بخلن وإذا أعطين لم يشكرن ورأيت فيها عمرو بن لحى يجر قصبه في النار وأشبه من رأيت به معبد بن أكثم الخزاعي فقال معبد يا رسول الله أتخشى علي من شبهه فإنه والدي فقال لا أنت مؤمن وهو كافروهو أول من حمل العرب على عبادة الأصنام .
هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه .
أخبرني عبد الرحمن بن أبي الوزير ثنا أبو حاتم الرازي ثنا محمد بن عبد الله الأنصاري ثنا محمد بن عمرو عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وآله عرضت علي النار فرأيت فيها عمرو بن لحى ابن قمعة بن خندف أبو عمرو وهو يجر قصبه في النار وهو أول من سيب السوائب وغير عهد إبراهيم عليه السلام وأشبه من رأيت به أكثم بن أبي الجون قال فقال أكثم يا رسول الله يضرني شبهه قال لا انك مسلم وانه كافر

تستدل علينا بكتبكم؟؟؟ هل أنت جاد؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

والان تعال لنرى من سمى ابناءه بهذه الاسماء
شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني - ج 6 - ص 276
وأما الزبير فهو زبير بن العوام بن خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي بن كلاب بن مرة وفي قصي يجتمع مع علي ( عليه السلام ) وكان لقصي ابن آخر هو عبد مناف بن قصي وهو من أجداد النبي وعلي عليهما الصلاة والسلام .

مقاتل الطالبيين - أبو الفرج الأصفهانى - ص 29
وأمها خديجة ، تكنى أم هند بنت خويلد بن أسد بن عبد العزى بن قصي .

مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 3 - ص 492
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سعيد بن يحيى بن سعيد القرشي قال ثنا أبي عن ابن إسحاق قال حدثني حسين بن عبد الله عن ربيعة بن عباد الديلي عمن حدثه عن زيد بن أسلم عن ربيعة بن عباد قال والله انى لأذكره يطوف على المنازل بمنى وأنا مع أبي غلام شاب ووراءه رجل حسن الوجه أحول ذو غديرتين فلما وقف رسول الله صلى الله عليه وسلم على قوم قال أنا رسول الله يأمركم ان تعبدوه ولا تشركوا به شيئا ويقول الذي خلفه ان هذا يدعوكم إلى أن تفارقوا دين آبائكم وان تسلخوا اللات والعزى وحلفاءكم من بنى مالك بن أقيش إلى ما جاء به من البدعة والضلال قال فقلت لأبي من هذا قال هذا عمه أبو لهب عبد العزى بن عبد المطلب

عمدة القاري - العيني - ج 8 - ص 232
وأبو لهب كنيته ، وأسمه عبد العزى بن عبد المطلب ، عم النبي ، صلى الله عليه وسلم ، مات كافرا وفي ( التلويح ) : واختلف في أبي لهب ، هل هو لقب له أو كنية له ، فالذي عند ابن إسحاق والكلبي في آخرين أن عبد المطلب لقبه بذلك لحمرة خديه وتوقدهما كالجمر ، وفي حديث رواه الحاكم ، وقال : صحيح الإسناد أنه صلى الله عليه وسلم قال للهب بن أبي لهب واسمه عبد العزى : ( أكلك كلب الله ) ، فأكله الأسد
.
المصنف - ابن أبي شيبة الكوفي - ج 8 - ص 53
عبد المطلب اسمه شيبة . وهاشم اسمه عمرو . وعبد مناف الكبير المغيرة . واسم أبي لهب عبد العزى بن عبد المطلب .

طيب و بعدين؟؟

أين الدليل الصريح الصحيح على أن الأسماء المذكورة قُصد بها أصنام و ليس رجال صالحين؟؟

**الكمال977** · 11-09-2013, 01:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

[/color]

الزميل مومن السيد..أين عدم الاحترام في كلامي كله؟؟

بل وأين الغمز و اللمز في كلامي؟؟بل كلامي صريح و مباشر..

هل انت تسوق العبط يا مالك
انا معرفي الكمال977 فلماذا تغمز وتلمز على اني مومن السيد
كلامك صريح على الطريقة الشيعية نعم

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

روايتان مرسلتان من غير سند..[/COLOR]

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

نأخذ بهما للاستئناس بقصة تاريخية..أما كدليل على التكفير فيضرب بهما بعرض الجدار..

[/color]

تستدل علينا بكتبكم؟؟؟ هل أنت جاد؟؟

استدل عليك بالقران وكتبك واقوال علمائك
القران قال ان اسماء الاصنام هي اسماء اخترعوها هم وابائهم
العزى واللات وهبل ومناة الثالثة الاخرى لم تكن اسماء يعرفونها حتى يسموا بها ابنائهم انما عرفوها كالهة واصنام
وفي كتبك انهم كان يسمون ابنائهم عبد العزى وعبد اللات وعبد هبل وعبد مناة

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

[/color]طيب و بعدين؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

أين الدليل الصريح الصحيح على أن الأسماء المذكورة قُصد بها أصنام و ليس رجال صالحين؟؟

القران يقول انها اسماء سماها هم وابائهم الاولين ما انزل الله بها من سلطان
فهل نكذب قول الله ونتبع الظن والتخمين انهم كانوا رجالا صالحين
ثانيا يا زميل مالك مارايك بالسيرة المتشرعة هل تعتبر دليلا من الادلة
فسيرتهم وعرفهم انهم كانوا يسمون ابنائهم تيمنا وتعظيما لاصنامهم
ومن يدعي خلاف سيرتهم عليه ان ياتي بدليل ينقض سيرتهم المتشرعة وعرفهم

**الكمال977** · 11-09-2013, 02:05 AM

صاحب المشاركة الأصلية: Malik13

نأخذ بهما للاستئناس بقصة تاريخية..أما كدليل على التكفير فيضرب بهما بعرض الجدار..

الطوسي جعلها دليلا على عقيدة طول عمر الامام وغيبته ولم يذكرها للاستيناس بها تاريخيا بل استدل بها عقائديا

**Malik13** · 11-09-2013, 01:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

هل انت تسوق العبط يا مالك
انا معرفي الكمال977 فلماذا تغمز وتلمز على اني مومن السيد
كلامك صريح على الطريقة الشيعية نعم

الزميل مومن السيد..

أنا لم أشتمك و لم أسيء إليك بينما أنت شتمتني للتو..

ثم أين الغمز و اللمز إن ناديتك باسم مومن السيد هل اسمه سُبة أم عار؟؟

على كل لن أرد على شتمك إياي بل سأكتفي بتنبيه المشرفين على وقوع مخالفة في مشاركتك..

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

استدل عليك بالقران وكتبك واقوال علمائك
القران قال ان اسماء الاصنام هي اسماء اخترعوها هم وابائهم
العزى واللات وهبل ومناة الثالثة الاخرى لم تكن اسماء يعرفونها حتى يسموا بها ابنائهم انما عرفوها كالهة واصنام
وفي كتبك انهم كان يسمون ابنائهم عبد العزى وعبد اللات وعبد هبل وعبد مناة

أولا: أنت لم تستدل بالقرآن حين استدللت بروايتي الغيبة للطوسي..

ثانيا: أنت لم تستدل بقول أي عالم حين استدللت بروايتي الغيبة للطوسي..

فكم من عالم يروي رواية تاريخية و ذلك للاستئناس و ليس للاستشهاد..

و العبرة في النهاية بالدليل الصحيح و ليس بكل ما يروى..

و الروايتان مرسلتان..و بالتالي فلا حجة بهما..

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

القران يقول انها اسماء سماها هم وابائهم الاولين ما انزل الله بها من سلطان
فهل نكذب قول الله ونتبع الظن والتخمين انهم كانوا رجالا صالحين

الزميل مومن السيد..

الآية الكريمة لم تقل إن هذه الأسماء لا تعود إلى رجال صالحين..

بل قالت:"إن هي إلا أسماء سميتموها أنتم و آباءكم"

أي أنتم من أطلق هذه الأسماء على الأصنام "ما أنزل الله بها من سلطان"

و الضمير هنا عائد على الأصنام لا الأسماء..

اقرأ كتب تفاسيركم:

أولا: تفسير التفسير الكبير / للإمام الطبراني:

=========================
{ مَّآ أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ }؛ وبرهانٍ؛ أي لم يُنْزِلْ كِتَاباً لكم حجَّة بما تقولون أنَّها آلهةٌ
=========================

ثانيا: تفسير مقاتل بن سليمان/ مقاتل بن سليمان:

=========================
ثم ذكر آلهتهم، فقال: { إِنْ هِيَ } يقول: ما هي { إِلاَّ أَسْمَآءٌ سَمَّيْتُمُوهَآ أَنتُمْ وَآبَآؤُكُم مَّآ أَنَزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ } بأنها آلهة من قوله:{ أَمْ لَكُمْ سُلْطَانٌ مُّبِينٌ }
=========================

ثالثا: تفسير معالم التنزيل/ البغوي:

=========================
{ إِنْ هِىَ } ، ما هذه الأصنام، { إِلاَّ أَسْمَآءٌ سَمَّيْتُمُوهَآ أَنتُمْ وَءَابَآؤُكُم مَّآ أَنزَلَ اللهُ بِهَا مِن سُلْطَـٰنٍ } ، حجة بما تقولون إنها آلهة،
=========================

أقول أنا مالك: إذن الكلام يشير إلى الأصنام و ليس إلى الأسماء..

بل و الأجمل ما ذكره الحلبي في تفسيره الدر المصون

حين قال أن هناك قولين في الضمير في اللآية:

========================
قوله: { إِنْ هِيَ }: في " هي " وجهان:

أحدهما: أنها ضميرٌ للأصنام أي: وما هي إلاَّ أسماءٌ ليس تحتها في الحقيقة مُسَمَّياتٌ في الحقيقة لأنكم تَدَّعُوْن الإِلهية لِما هو أبعدُ شيءٍ منها وأشدُّ منافاةً لها، كقوله:{ مَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِهِ إِلاَّ أَسْمَآءً سَمَّيْتُمُوهَآ }[يوسف: 40].
والثاني: أن تكونَ ضميرَ الأسماءِ، وهي اللاتُ والعُزَّى ومَناة، وهم يَقْصِدُون بها أسماءَ الآلهة، يعني: وما هذه الأسماءُ إلاَّ أسماءٌ سَمَّيْتموها بهواكم وشهواتِكم ليس لكم على صحةِ تَسْمِيَتِها بُرْهانٌ تتعلَّقون به، قاله الزمخشري. وقال أبو البقاء: " أسماء " يجب أن يكون المعنى: ذواتُ أسماءٍ: لقوله " سَمَّيْتُموها " لأنَّ الاسمَ لا يُسَمَّى ".

========================

أقول أنا مالك: إذا فحتى لو أخذنا بأن الضمير عائد إلى الأسماء و ليست الأصنام فإن ذلك

لا ينفي وجود أناس صالحين بتلك الأسماء و الآية لا تقول أن المشركين ألفوا تلك الأسماء تأليفا..

أي أن التسمية بذاتها هي افتراء لا دليل عليه كما يقول الحلبي...و ليست الأسماء..

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ثانيا يا زميل مالك مارايك بالسيرة المتشرعة هل تعتبر دليلا من الادلة
فسيرتهم وعرفهم انهم كانوا يسمون ابنائهم تيمنا وتعظيما لاصنامهم
ومن يدعي خلاف سيرتهم عليه ان ياتي بدليل ينقض سيرتهم المتشرعة وعرفهم

الزميل مومن السيد..

قولك أن من سيرتهم أنهم كانوا يسمون أبناءهم تيمنا بالأصنام هو ما يدور عليه الخلاف..

و هذا القول إنما هو ادعاء لا دليل عندك عليه فلا تأتي الآن

و تطالبنا بالدليل على إبطال أمر لم تثبته أنت أصلا..

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الطوسي جعلها دليلا على عقيدة طول عمر الامام وغيبته ولم يذكرها للاستيناس بها تاريخيا بل استدل بها عقائديا

كلام العلماء يستدل له و لا يستدل به..

المهم...انتهينا؟؟

هذه كل أدلتك التي تستدل بها على كفر من سمى ابنه عبدمناة و عبدالعزى؟؟

أقوال مرسلة و استشهادات بكلام الله في غير محلها؟؟

**العزة للحق** · 06-12-2014, 12:08 PM

موضوع جميل قيم
الاخ مالك حسنا فعل الاخ صاحب الموضوع حين استشهد عليك بالسيرة المتشرعة لقريش وكنانة
وانا احق معه وانت تعلم ذلك لكنك تجادل
وانا اعطيك الدليل ان تسميتهم ابنائهم باسماء عبد العزى وعبد اللت وعبد مناة وعبد هبل ان هي الا تيمنا وتعبدا للاصنام وليس تيمنا برجال صالحين
والدليل من سيرة النبي محمد صلى الله عليه وسلم
فعبد الرحمن بن عوف كان في الاصل اسمه عبد العزى لكنه لما اسلم غير اسمه رسول الله من عبد العزى الى عبدالرحمن
فلو لم يكن في اسمه كفر وشرك بحسب سيرة قريش وكنانة المتشرعة لما كان هناك لازم من تغيير اسم عبد العزى الى عبدالرحمن لو كان يقصد به تيمنا باسم عبد مؤمن

وكما قال صاحب الموضوع (( أَفَرَأَيْتُمُ اللَّاتَ وَالْعُزَّى{19} وَمَنَاةَ الثَّالِثَةَ الْأُخْرَى{20} أَلَكُمُ الذَّكَرُ وَلَهُ الْأُنثَى{21} تِلْكَ إِذاً قِسْمَةٌ ضِيزَى{22} إِنْ هِيَ إِلَّا أَسْمَاء سَمَّيْتُمُوهَا أَنتُمْ وَآبَاؤُكُم مَّا أَنزَلَ اللَّهُ بِهَا مِن سُلْطَانٍ إِن يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَمَا تَهْوَى الْأَنفُسُ وَلَقَدْ جَاءهُم مِّن رَّبِّهِمُ الْهُدَى{23} ))
فالاسماء هبل ومناة واللات والعزى ومناف ان هي الا اسماء لم يكن يعرفونها من قبل هم سموها ثم اتخذوها الهة من دون الله