إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من هو هذا الوصي وهذان السبطان في هذا الحديث ؟؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    الشكر واصل للأخ معتمد في التاريخ وللأخوة المخالفين ,

    الاخ عفوك ,

    لم ترد بشأن ما ذكرته أنت وقلت لك ان تعاود الكرة ,

    ولكن اختصر ,

    يونس بن بكير حافظ صدوق ,

    وهب بن كعب هو وهب بن عبد الله بن ابي دبي الثقة وقد ينسب لجده فيقال وهب بن كعب ,

    أما عبيد بن عتبة او عتيبة فهو تصحيف عبيد بن عيينة العنقزي ونسبه الى كعب بن سور كما في التهذيب فهو غير

    مجهول العين ,

    وقد يصحف الى عتبة بن عتيبة البصري العبدي كما في تفسير الطبري ,

    فالسند صحيح ولكن فيه ارسال ,

    وهذا لا يضر بالصحة لأنه أرسال من الثقة ,

    وللحديث شواهد تأتي تباعا إن شاء الله تعالى ,

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
      الشكر واصل للأخ معتمد في التاريخ وللأخوة المخالفين ,

      الاخ عفوك ,

      لم ترد بشأن ما ذكرته أنت وقلت لك ان تعاود الكرة ,

      ولكن اختصر ,

      يونس بن بكير حافظ صدوق ,

      وهب بن كعب هو وهب بن عبد الله بن ابي دبي الثقة وقد ينسب لجده فيقال وهب بن كعب ,

      أما عبيد بن عتبة او عتيبة فهو تصحيف عبيد بن عيينة العنقزي ونسبه الى كعب بن سور كما في التهذيب فهو غير

      مجهول العين ,

      وقد يصحف الى عتبة بن عتيبة البصري العبدي كما في تفسير الطبري ,

      فالسند صحيح ولكن فيه ارسال ,

      وهذا لا يضر بالصحة لأنه أرسال من الثقة ,

      وللحديث شواهد تأتي تباعا إن شاء الله تعالى ,

      دعوة التصحيف غير صحيحة

      فهذا الاسم مثبت عند اكثر من محدث
      المؤتلف - الدارقطني
      عبيد بن عُتَيْبَة العيذي.
      حَدَّثَنا مُحمَّد بن عَليّ بن أبي رُؤْبَة , حَدَّثَنا أحمد بن عَبد الجَبَّار العُطَارِديّ , حَدَّثَنا يُونُس بن بُكَيْر , عن عبيد بن عُتَيْبَة العيذي , عن وَهْب بن كَعْب بن عَبد الله بن سور الأَزْدِيّ , عن سَلْمَان الفارسي: أنه سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: "ليس من نبي إلا وله وصي وسبطان الحديث بطوله. ".

      تلخيص المتشابه - 1 - 544 - الخطيب البغدادي
      أنا أَبُو سَعِيدٍ مُحَمَّدُ بْنُ مُوسَى بْنِ الْفَضْلِ الصَّيْرَفِيُّ، نا أَبُو الْعَبَّاسِ مُحَمَّدُ بْنُ يَعْقُوبَ الأَصَمُّ، نا أَحْمَدُ بْنُ عَبْدِ الْجَبَّارِ الْعُطَارِدِيُّ، نا يُونُسُ بْنُ بُكَيْرٍ، عَنْ عُبَيْدِ بْنِ عُتَيْبَةَ الْعَيْذِيِّ، عَنْ وَهْبِ بْنِ كَعْبِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بنِ سُورٍ الأَزْدِيِّ، عَنْ سَلْمَانَ الْفَارِسِيِّ، أَنَّهُ سَأَلَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ نَبِيٍّ إِلا وَلَهُ وَصِيٌّ ... الخ


      سيرة ابن اسحاق
      نا أحمد: نا يونس عن عبيد بن عتيبة العيذي عن وهب بن كعب بن عبد الله بن سور الأزدي عن سلمان الفارسي أنه سأل رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: يا رسول الله إنه ليس من نبي إلا وله وصي وسبطان .. الخ


      وايضا الارسال لايعني صحة الرواية
      فهناك انقطاع بينه وبين سلمان
      فقد يكون الراوي بينهم كذاب صنع الرواية ولكن الرواية اساسا في اسنادها مجهول فلا عبرة

      +

      متن الحديث باطل

      تعليق


      • #33
        متن الحديث باطل؟؟؟
        ليش؟
        لأنه لا يجوز أن يكون للمصطفى صلى الله عليه واله وسلم وصي؟؟؟
        يجوز أن يكون له وزيران
        يجوز أن يكون له حواريان
        لكن لا يجوز أن يكون له وصي؟؟؟؟

        يا حبيبي كلامك لا يقدم ولا يؤخر...
        مسألة الوصي مسألة مقبولة عقليا حتى ولو لم توجد أحاديث...بهذا الشأن...
        ودون الأوصياء من النواب وووووووو المحامين وغيرهم...
        مسألة الوصي مسألة شائعة ومهمه...
        ولكنك ترفضها لأن بقبولها هدم لمذهبكم.

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة المعتمد في التاريخ
          متن الحديث باطل؟؟؟
          ليش؟
          لأنه لا يجوز أن يكون للمصطفى صلى الله عليه واله وسلم وصي؟؟؟
          يجوز أن يكون له وزيران
          يجوز أن يكون له حواريان
          لكن لا يجوز أن يكون له وصي؟؟؟؟

          يا حبيبي كلامك لا يقدم ولا يؤخر...
          مسألة الوصي مسألة مقبولة عقليا حتى ولو لم توجد أحاديث...بهذا الشأن...
          ودون الأوصياء من النواب وووووووو المحامين وغيرهم...
          مسألة الوصي مسألة شائعة ومهمه...
          ولكنك ترفضها لأن بقبولها هدم لمذهبكم.
          الاشكال على المتن وضع في المشاركة رقم 5
          وهذه الروايات الضعيفة لاتهدم الدين ولا شيء
          لانه ثبت في الصحاح خلافها وايضا ليس لها شاهد من ارض الواقع ... بل الشواهد خلافها


          فالكلام على شيء مناقض للصحيح ومناقض لارض الواقع لايؤثر في شيء

          تعليق


          • #35

            بواسطة عفوك

            عبيد بن عُتَيْبَة العيذي
            بل هذا يؤكد التصحيف في الاسم ,

            نعيد الترجمة من تهذيب الكمال للمزي ,

            وهب بن عبد الله بن ابي دبي :

            وقد ينسب إلى جده ويقال وهْب بْن عَبْد اللَّهِ بْن كعب بْن سور الأزدي الهنائي روى عن أَبِي الطفيل عَامِر بْن واثلة الليثي عس وأبي حَرْب بْن أَبِي الأسود الديلي روى عنه بحر بْن كنيز السقاء وديلم بْن غزوان العبدي وعبيد بْن عُيَيْنَة العنقزي ونسبه إلى كعب بْن سور وعيسى بْن زيد بْن علي بْن الْحُسَيْن بْن علي ومعمر بْن راشد عس # قال عُثْمَان بْن سَعِيد الدارمي ، عَنْ يَحْيَى بْن معين : ثقة .

            روى له النسائي فِي مسند علي.

            أقول : وتجد السند هنا من تاريخ دمشق :

            تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج ٦٦ - الصفحة ٢١٦

            قالوا أنا أبو محمد التميمي أنا أبو الحسن أحمد بن محمد بن أحمد ثنا علي بن محمد بن عبيد أنا محمد بن إبراهيم بن يحيى المقرئ الطحان بالكوفة نا عبيد بن يعيش نا يونس وهو ابن بكير نا عبيد بن عيينة العنقزي عن وهب بن عبد الله بن كعب بن سور عن عبد الملك بن أبي ذر عن أبي ذر....

            (فأنت تجد ان المزي قال إن من الراويين عنه هو ( عبيد بن عيينة العنقزي ولم يذكر لفظ العيذي او العبدي أو بدل عيينة قال عتيبة !! )

            وأما إسم عتبة بن عتيبة فهو في جامع البيان للطبري مع بعض المتن وليس كله حيث قال :

            جامع البيان - إبن جرير الطبري - ج ٢٤ - الصفحة ١٠٩

            حدثنا أبو كريب قال: ثنا يونس، عن عتبة بن عتيبة البصري العبدي، عن أبي سهل عن وهب بن عبد الله بن كعب بن سور الأزدي، عن سلمان، عن النبي (ص) قال:
            بعث الله أربعة آلاف نبي ( ولم يكمل الحديث ؟؟!!!!)

            وأما عبيد بن عتيبة العبدي فهو في سيرة ابن اسحاق وهو يشبه الاسم في الاعلا وهو عتبة في عتيبة العبدي .

            وأما ما جئت به فهو عبيد بن عتيبة العيذي وهو أيضا تصحيف ,

            ولكن لا بأس نأخذه ونأتي بترجمته ,

            قال السمعاني في الانساب :

            العيذي : بفتح العين المهملة ، وسكون الياء المنقوطة باثنتين من تحتها ، وفي آخرها الذال المعجمة .
            هذه النسبة إلى " عيذ الله " بن سعد العشيرة ، منهم : محمد بن سليمان بن العيذي ، يروي عن هارون بن سعد .

            ( الى ان يقول )

            وعبيد بن عتيبة العيذي ، يروي عن وهب بن كعب بن عبد الله بن سور ( الازدي ، عن سلمان الفارسي رضي الله عنه ) .
            روى عنه يونس بن بكير .

            أقول :

            قال عنه ابو بكر في كتابه تلخيص المتشابه في الرسم :

            تلخيص المتشابه في الرسم - (1 / 544)
            قَالَ الشَّيْخُ أَبُو بَكْرٍ: وَيُنْسَبُ إِلَى عَيْذِ اللَّهِ بْنِ سَعْدٍ مِنْ رُوَاةِ الْعِلْمِ: عُبَيْدُ بْنُ عُتَيْبَةَ الْعَيْذِيُّ، وَمُحَمَّدُ بْنُ سُلَيْمَانَ الْعَيْذِيُّ


            _________


            أقول : ظهر بذلك المطلوب من ان هذا هو نفسه ولكن مع تصحيف كثير في اسمه ,

            وهو من رواة العلم كما قال صاحب تلخيص المتشابه ,

            فهو إذا ليس مجهول : لا العين ولا الحال ,

            بل معروف أنه من رواة العلم ,

            فالسند لا غبار عليه ,

            نعم هو مرسل ولكن لا يضر الارسال حيث انه صحيح مرسل ,

            الصحيح المرسل حجة إذا جاء عن الثقة ,

            فلا حاجة لمناقشة السند ,

            نعم اعترضت أيضا على المتن وهو باطل ,

            وهو من أباطيلكم أيضا ,

            فكيف هو صحيح ولا تقبلون ما فيه وهو من الهوى عندكم ؟؟!!! ,

            التعديل الأخير تم بواسطة الجابى; الساعة 23-09-2013, 09:45 AM.

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
              بل هذا يؤكد التصحيف في الاسم ,

              نعيد الترجمة من تهذيب الكمال للمزي ,

              وهب بن عبد الله بن ابي دبي :

              وقد ينسب إلى جده ويقال وهْب بْن عَبْد اللَّهِ بْن كعب بْن سور الأزدي الهنائي روى عن أَبِي الطفيل عَامِر بْن واثلة الليثي عس وأبي حَرْب بْن أَبِي الأسود الديلي روى عنه بحر بْن كنيز السقاء وديلم بْن غزوان العبدي وعبيد بْن عُيَيْنَة العنقزي ونسبه إلى كعب بْن سور وعيسى بْن زيد بْن علي بْن الْحُسَيْن بْن علي ومعمر بْن راشد عس # قال عُثْمَان بْن سَعِيد الدارمي ، عَنْ يَحْيَى بْن معين : ثقة .

              روى له النسائي فِي مسند علي.

              أقول : وتجد السند هنا من تاريخ دمشق :

              تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج ٦٦ - الصفحة ٢١٦

              قالوا أنا أبو محمد التميمي أنا أبو الحسن أحمد بن محمد بن أحمد ثنا علي بن محمد بن عبيد أنا محمد بن إبراهيم بن يحيى المقرئ الطحان بالكوفة نا عبيد بن يعيش نا يونس وهو ابن بكير نا عبيد بن عيينة العنقزي عن وهب بن عبد الله بن كعب بن سور عن عبد الملك بن أبي ذر عن أبي ذر....

              (فأنت تجد ان المزي قال إن من الراويين عنه هو ( عبيد بن عيينة العنقزي ولم يذكر لفظ العيذي او العبدي أو بدل عيينة قال عتيبة !! )

              وأما إسم عتبة بن عتيبة فهو في جامع البيان للطبري مع بعض المتن وليس كله حيث قال :

              جامع البيان - إبن جرير الطبري - ج ٢٤ - الصفحة ١٠٩

              حدثنا أبو كريب قال: ثنا يونس، عن عتبة بن عتيبة البصري العبدي، عن أبي سهل عن وهب بن عبد الله بن كعب بن سور الأزدي، عن سلمان، عن النبي (ص) قال:
              بعث الله أربعة آلاف نبي ( ولم يكمل الحديث ؟؟!!!!)

              وأما عبيد بن عتيبة العبدي فهو في سيرة ابن اسحاق وهو يشبه الاسم في الاعلا وهو عتبة في عتيبة العبدي .

              وأما ما جئت به فهو عبيد بن عتيبة العيذي وهو أيضا تصحيف ,

              ولكن لا بأس نأخذه ونأتي بترجمته ,

              قال السمعاني في الانساب :

              العيذي : بفتح العين المهملة ، وسكون الياء المنقوطة باثنتين من تحتها ، وفي آخرها الذال المعجمة .
              هذه النسبة إلى " عيذ الله " بن سعد العشيرة ، منهم : محمد بن سليمان بن العيذي ، يروي عن هارون بن سعد .


              تلخيص المتشابه في الرسم - (1 / 544)
              قَالَ الشَّيْخُ أَبُو بَكْرٍ: وَيُنْسَبُ إِلَى عَيْذِ اللَّهِ بْنِ سَعْدٍ مِنْ رُوَاةِ الْعِلْمِ: عُبَيْدُ بْنُ عُتَيْبَةَ الْعَيْذِيُّ، وَمُحَمَّدُ بْنُ سُلَيْمَانَ الْعَيْذِيُّ

              _________
              أقول : ظهر بذلك المطلوب من ان هذا هو نفسه ولكن مع تصحيف كثير في اسمه ,


              العيذي مثبت في اكثر من كتاب لاكثر من محدث في عين تلك الرواية
              ويستحيل ان يكون التصحيف نفسه في نفس الموضع ونفس الرواية مكرر في اكثر من مكان مختلف لاكثر من محدث

              التصحيف يكون شاذ عن البقية
              وليس ان يجتمع المحدثين في نفس التصحيف في نفس الرواية باكثر من كتاب وكل منهم محدث وليس ناقل
              الا ان يكون اسم الراوي هو هكذا


              حدثنا أبو كريب قال: ثنا يونس، عن عتبة بن عتيبة البصري العبدي، عن أبي سهل عن وهب بن عبد الله بن كعب بن سور الأزدي، عن سلمان، عن النبي (ص) قال:
              بعث الله أربعة آلاف نبي ( ولم يكمل الحديث ؟؟!!!!)

              دليلك في التصحيف ضعيف لان هذه الرواية مختلفة
              هذا ابوسهل ليس مذكور في الروايات السابقة
              فكيف دخل بينهم؟

              وايضا لايصح ان تكون 3 روايات تصحيف في ثلاثة كتب مختلفة
              ورواية واحده ليست تصحيف، لان الواحده قد تكون شاذة وليست الثلاث

              هذا على فرض انها نفسها

              تعليق


              • #37
                أقول ,

                التشابه واضح لمن له عينين وبصر ,

                فلا داعي لتضعيف القوي فهو لا طائل منه ,

                الآن ,

                بعد ان بينا صحة الحديث وأن رواته ثقاة ,

                بل حتى مع عدم التصحيف فأن صحة هذا الاثر يوجب تصحيح البقية فيزيد بذلك الطرق وهو يعني أن له أصل ,

                الآن :

                من هو هذا الوصي والسبطان ؟؟؟؟؟


                وأرجو عدم الفرار هذه المرة للأوهام ,
                التعديل الأخير تم بواسطة الجابى; الساعة 25-09-2013, 08:41 AM.

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
                  أقول ,

                  التشابه واضح لمن له عينين وبصر ,

                  فلا داعي لتضعيف القوي فهو لا طائل منه ,

                  الآن ,

                  بعد ان بينا صحة الحديث وأن رواته ثقاة ,

                  بل حتى مع عدم التصحيف فأن صحة هذا الاثر يوجب تصحيح البقية فيزيد بذلك الطرق وهو يعني أن له أصل ,

                  الآن :

                  من هو هذا الوصي والسبطان ؟؟؟؟؟


                  وأرجو عدم الفرار هذه المرة للأوهام ,
                  اي تصحيح تتحدث عنه؟؟؟

                  اجب على الاشكالات اولا
                  3 روايات من ثلاثة كتب مختلفة لثلاثة محدثين وليسوا ناقلين، يعني سمعوا الرواية وكتبوها في كتبهم ولم ينقلوها
                  والراوي فيها مجهول
                  فكيف يمكن ان يكون احتمال الخطأ في الثلاثة في نفس الموضع تماما ونفس الراوي؟؟؟
                  لايمكن ذلك

                  رواية واحده تختلف عنهم في شخصين في وسط الاسناد، فكيف تكون هذه الصحيحة والثلاث خطأ؟؟؟

                  لايمكن ذلك
                  والرواية الرابعة ليست متابعة ولا شيء
                  فهي ايضا ليس فيها اي دليل على الوصية ولا شيء هذا على فرض صحتها والا هي ايضا ضعيفة
                  فلم يثبت ولا حديث صحيح عن عدد الانبياء ابدا

                  بالاضافة الى ان الرواية مقطعة بين الراوي الاخير وبين سلمان
                  التعديل الأخير تم بواسطة * يا الله عفوك *; الساعة 25-09-2013, 09:43 AM.

                  تعليق


                  • #39
                    والله عجيب أمرك ,

                    ألا ترى الشبه بين :

                    عبيد بن عيينة

                    و

                    عبيد بن عتيبة العبدي

                    و

                    عتبة بن عتيبة العبدي

                    و كذا :

                    بين ,
                    عبيد بن عتيبة العبدي

                    و

                    عبيد بن عتيبة العيذي ؟؟؟؟؟



                    إلا ترى الشبه أم على قلوب أقفالها ,

                    فلا مناص ,

                    وقد نقلنا من علمائك ان العيذي هذا من رواة العلم فليس بمجهول ولا ضعيف ,

                    فهو ثقة ,

                    هل زالت الغشاوة عن عينيك ام لم تزل بعد ؟؟؟؟؟

                    وهذا يعني ان السند بالعيذي صحيح ,

                    نعم فيه ارسال ولكنه صحيح ,

                    هذا وبما بعده تتعد الطرق الى الرواية إن لم نقل بالتصحيف ,

                    فلها أصل ,

                    الآن رجاءا ,

                    أجب من غير فرارا أكثر ,

                    تعليق


                    • #40
                      ثلاثة مـحدثين يقولون لك ان اسمه : عبيد بن عُتَيْبَة العيذي
                      وانت تقول لا .. خطأ .. بل اسمه : عتبة بن عتيبة العبدي

                      ثلاثة محدثين ... سمعوا الاسم نفسه :
                      عبيد بن عُتَيْبَة العيذي واثبتوه في كتبهم
                      فلا يعقل ان يكون الثلاثة مخطئين في السمع في هذا الاسم تحديدا ونفس الخطأ بنفس الموضع مكرر عند الثلاثة في ثلاثة كتب مختلفة لم ينقل احدهم من الآخر

                      هذا بعيد جدا

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
                        وقد نقلنا من علمائك ان العيذي هذا من رواة العلم فليس بمجهول ولا ضعيف ,

                        فهو ثقة ,

                        هل زالت الغشاوة عن عينيك ام لم تزل بعد ؟؟؟؟؟
                        ,
                        ليس كل من روى العلم ثقه

                        تعليق


                        • #42
                          الاخ عفوك ,

                          قلنا مرارا بأن هذا الشخص هو ذاته فلم التكرار ,

                          فإن أردت ان يكون ( عبيد بن عتيبة العيذي ) فليكن هو ,

                          وهو من ( رواة العلم ) كما قاله أبو بكر ,

                          ولا يقال ذلك إلا للعلماء الكبار ,

                          فلا داعي لتمييع الموضوع بمثل هذه الاسئلة وهذا التكرار ,

                          فالسند صحيح ,

                          ولكن هل أجد عندكم رجل يجيب على اصل الموضوع ؟؟؟,

                          ماذا حل بناديكم ؟؟

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
                            الاخ عفوك ,

                            قلنا مرارا بأن هذا الشخص هو ذاته فلم التكرار ,

                            فإن أردت ان يكون ( عبيد بن عتيبة العيذي ) فليكن هو ,

                            وهو من ( رواة العلم ) كما قاله أبو بكر ,

                            ولا يقال ذلك إلا للعلماء الكبار ,

                            فلا داعي لتمييع الموضوع بمثل هذه الاسئلة وهذا التكرار ,

                            فالسند صحيح ,

                            ولكن هل أجد عندكم رجل يجيب على اصل الموضوع ؟؟؟,

                            ماذا حل بناديكم ؟؟
                            قد ذكرت لك ان ليس كل من روى العلم ثقه
                            والا لكان الضعاف ثقات لانهم نقلوا روايات فيها علم

                            فالسند ضعيف بل ضعيف جدا لجهالة الراوي

                            تعليق


                            • #44
                              إنا لله وإنا إليه راجعون ,

                              مات العلم والفهم في هذا الزمان وبقي ما بقي ,

                              أقول موصوف بأنه من رواة العلم وهذا يقول ضعيف ,

                              أقول : موصوف ومعين يقول مجهول ,

                              بأي لغة اتكلم حتى تفهم ,

                              ولا أزيد ,

                              هل عندك تعليق على متن الحديث ولم هو باطل ؟؟؟

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
                                إنا لله وإنا إليه راجعون ,

                                مات العلم والفهم في هذا الزمان وبقي ما بقي ,

                                أقول موصوف بأنه من رواة العلم وهذا يقول ضعيف ,

                                أقول : موصوف ومعين يقول مجهول ,

                                بأي لغة اتكلم حتى تفهم ,

                                ولا أزيد ,

                                هل عندك تعليق على متن الحديث ولم هو باطل ؟؟؟

                                مجهول ليس له اي توثيق
                                فهذا لايعتبر توثيق
                                والا لكان كل من نقل العلم ثقه ولو كان مجهول وهذا باطل

                                واما متن الرواية فراجع المشاركة رقم 5

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X