إعـــــــلان

**سيد راكع** · 01-10-2013, 07:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أسد الغابة

لا مشكل سيد راكع تنزلا له سنقبل بالرواية
هو قال

فإن لم يكن عنده رد على مشاركتي فهذا يعني أننا غيرنا موضوعه من
من هو الصحابي الذي يكون النعال البالي افضل منه؟
الى
من هو المنافق الذي يكون النعال البالي افضل منه؟

اضف الى ذلك ان الرواية ليس فيها تصريح على صحبة الاب فيمكن حمل معناها ان ابيه اسوء من النعل الخلق فكيف يكون صحابيا
فصاحب الموضوع يحاول جاهدا التعلق بقشة لينال من عدالة الصحابة ولن يفلح

**سيد راكع** · 01-10-2013, 07:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مصطفى اسعد

صحح الحديث ايضا

ابن حجر

صحيح الإسناد
مختصر زوائد منسد البزار

اما انه دلس على عدي بن ثابت

فقد روى اربع رويات

2 في البخاري و2 في مسلم

بهذا الاسناد
عن الاعمش عن عدي بن ثابت

الرواية نفسها لكنها مكررة والشيخين رواها لانه ثبت لهما فيها سماع الاعمش عن عدي
فهما مانقلا حديث الاعمش عن عدي الا ماثبت وتيقن عندهما فيه السماع

صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 8 - ص 30 - 31
( حدثنا ) يحيى بن يحيى ومحمد بن العلاء قال يحيى أخبرنا وقال ابن العلاء حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن عدى بن ثابت عن سليمان بن صرد قال استب رجلان عند النبي صلى الله عليه وسلم فجعل أحدهما تحمر عيناه وتنتفخ أوداجه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم انى لأعرف كلمة لو قالها لذهب عنه الذي يجد أعوذ بالله من الشيطان الرجيم فقال الرجل وهل ترى بي من جنون قال ابن العلاء فقال وهل ترى ولم يذكر الرجل ( حدثنا ) نصر بن علي الجهضمي حدثنا أبو أسامة سمعت الأعمش يقول سمعت عدى بن ثابت يقول حدثنا سليمان بن صرد قال استب رجلان عند النبي صلى الله عليه وسلم فجعل أحدهما يغضب ويحمر وجهه فنظر إليه النبي صلى الله عليه وسلم فقال إني لاعلم كلمة لو قالها لذهب ذا عنه أعوذ بالله من الشيطان الرجيم فقام إلى الرجل رجل ممن سمع النبي صلى الله عليه وسلم فقال أتدري ما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم آنفا قال إني لاعلم كلمة لو قالها لذهب ذا عنه أعوذ بالله من الشيطان الرجيم فقال له الرجل أمجنونا تراني ( وحدثنا ) أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا حفص بن غياث عن الأعمش بهذا الاسناد

والرواية عند البخاري واحدة كررها مرتين في جزئين مختلفين فتوهمت انت انها روايتين اثنتين

صحيح البخاري - البخاري - ج 4 - ص 93
حدثنا عبدان عن أبي حمزة عن الأعمش عن عدى بن ثابت عن سليمان بن صرد قال كنت جالسا مع النبي صلى الله عليه وسلم ورجلان يستبان فأحدهما احمر وجهه وانتفخت أوداجه فقال النبي صلى الله عليه وسلم انى لا علم كلمة لو قالها ذهب عنه ما يجد لو قال أعوذ بالله من الشيطان ذهب عنه ما يجد فقالوا له ان النبي صلى الله عليه وسلم قال تعوذ بالله من الشيطان فقال وهل بن جنون

صحيح البخاري - البخاري - ج 7 - ص 99
حدثنا عثمان بن أبي شيبة حدثنا جرير عن الأعمش عن عدي بن ثابت حدثنا سليمان بن صرد قال استب رجلان عن النبي صلى الله عليه وسلم ونحن عنده جلوس وأحدهما يسب صاحبه مغضبا قد احمر وجهه فقال النبي صلى الله عليه وسلم اني لأعلم كلمة لو قالها لذهب عنه ما يجد لو قال أعوذ بالله من الشيطان الرجيم فقالوا للرجل الا تسمع ما يقول النبي صلى الله عليه وسلم قال إني لست بمجنون.

**الشيخ مرتضى الحسون** · 01-10-2013, 08:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أسد الغابة

لا أعلم

ان كنتم لا تعلمون من هو فان الاحتمال سوف يتحقق في كل من قال ان لي صحبة مع رسول الله الا من ثبت بالبرهان القاطع انه ليس المقصود بقول حبر الامة

**الشيخ مرتضى الحسون** · 01-10-2013, 08:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

حدثنا أبو موسى قال نا يحيى بن حماد قال نا أبو عوانة عن سليمان عن عدي بن ثابت عن سعيد بن جبير عن ابن عباس رضي الله عنهما قال

يقول أحدهم أبي صحب النبي صلى الله عليه و سلم و كان مع أبي و لنعل خلق خير من

سليمان بن مهران الأعمش مشهور به وفي الميزان قيل انه كان يدلس عن الحسن وغيره ما لم يسمعه تنبيه وفي ترجمة الأعمش في الميزان يدلس وربما دلس عن ضعيف ولا يدري به فمتى قال حدثنا فلا كلام ومتى قال عن تطرق اليه احتمال التدليس الا في شيوخ له أكثر عنهم كإبراهيم وأبي وائل وأبي صالح السمان فان روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال

وقال الذهبي : الأعمش يدلس، وربما دلس عن ضعيف ولا يدري به، ومتى قال: حدثنا فلا كلام، ومتى قال: عن تطرق إليه احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم كـ إبراهيم وأبي وائل وأبي صالح السمان فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال . ميزان الاعتدال 2/224

وقال جدي: سألت علي بن المديني عن الرجل يدلس أيكون حجة فيما لم يقل حدثنا؟
قال: إذا كان الغالب عليه التدليس فلا حتى يقول حدثنا . وانظر النكت 2/88 .

وقد ذكر العلائي: الأعمش في الطبقة الثانية من المدلسين، وتبعه ابن حجر في كتابه تعريف أهل التقديس، وفي النكت ذكره في الطبقة الثالثة! وتبعه الدكتر مسفر فجعله في الثالثة ! قال في ص 305 أو الرابعة !
. انظر: جامع التحصيل ص 113 وتعريف أهل التقديس ص 67 والنكت 2/640 والتبيين ص31 والتدليس للدميني ص301.

وقال البيهقي في "المعرفة": روينا عن شعبة قال: «كفيتكم تدليس ثلاثة: الأعمش وأبي إسحاق وقتادة». قال ابن حجر في طبقات المدلسين (1\58): «فهذه قاعدة جيدة في أحاديث هؤلاء الثلاثة: أنها إذا جاءت من طريق شعبة، دَلّت على السماع ولو كانت معنعنة».

والأعمش معروف بكثرة التدليس، وصفه به غير واحد من العلماء، وقد جعله الحافظ ابن حـجر في الطبقة الثانية من طبقات كتابه: ( طبقات المدلسين ) ، وحقه أن يكون في الطبقة الثالثة، فإنّ الأعمش مكثرٌ من التدليس مشهورٌ به، وربما أسقط الراوي الضعيف من بين الثقتين.

قال عثمان الدارمي: سـمعت يحيى، وسئل عن الرجل يُلقي الرجل الضعيف من بين ثقتين، يوصل الحديث ثقة عن ثقة، ويقول: أنقص من الحديث وأصل ثقة عن ثقة يُحَسّن الحديث بذلك؟ فقال: ( لا يفعل، لعل الحديث عن كذّاب ليس بشيء، فإذا هو قد حسّنه وثَبته، ولكن يُحدّث به كما روي ).
قال عثمان الدارمي: وكان الأعمش ربما فَعَلَ ذلك.
قال الحافظ ابن حجر: ( ظاهر هذا تدليس التسوية، وما علمت أحداً ذكر الأعمش بذلك فَيُسْتَفَاد ).

وقد جعل الحـافظ ابن حجر الأعـمش في الطـبقة الثـالثة من كتابه:

( النكت على ابن الصلاح ) ، وبالطبع فهو مخالف لما في كتابه: ( طبقات المدليسين )، كما سبق، ولعله لم يستحضر ما كتبه في كتابه: ( النكت )، أو حصل له بعض التردد، فرأى أن بعض العلماء قد احتمل تدليسه، وبعضهم توقف فيه، ولعل ذلك وقع في شيوخه الذين أكثر عنهم الأعمش،

كما قال الحـافظ الذهبي:
( وهو يدلس، وربما دلّس عن ضعيفٍ، ولا يدرى به، فمتى قال: حدّثنا، فلا كلام، ومتى قال: عن، تطرق إليه احتمال التدليس إلاّ في شيوخ له أكثر عنهم: كإبراهيم، وابن أبي وائل، وأبي صالح السمّان، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال ).

وهاهو الحافظ ابن حجر نفسه قد أعل خبراً فيه عنعنة الأعمش، مما يبين لك أن من يقبل عنعنة الأعمش مطلقاً قد خالف منهج العلماء، قال ابن حجر في التلخيص (3\19) منقول....

نسخ ولصق كالعادة
يكتبون امورا ولا يعلمون ماذا يكتبون
ياتون الى اساطين الحديث عندهم فيحاولون تضعيفهم حينما يحرجون
يقول عن الاعمش انه مدلس وهو لا يعلم من الاعمش ومن رجال من؟؟
اليس الاعمش شيخ البخاري ومسلم ؟؟؟
فان طرحت رواته فاطرح قبله صحيحاك
ثم ما الضير في التدليس وامامكم البخاري من المدلسين على ما ذكره علماء الرجال
وعلى كل حال فلا حاجة للرد على من ليس له حظ من العلم الا ان ينعق بما لا يسمع الادعاء ونداء:
رتبته عند ابن حجر : ثقة حافظ عارف بالقراءات ، ورع ، لكنه يدلس
رتبته عند الذهبي : الحافظ ، أحد الأعلام

**الشيخ مرتضى الحسون** · 01-10-2013, 08:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أسد الغابة

لا مشكل سيد راكع تنزلا له سنقبل بالرواية
هو قال

فإن لم يكن عنده رد على مشاركتي فهذا يعني أننا غيرنا موضوعه من
من هو الصحابي الذي يكون النعال البالي افضل منه؟
الى
من هو المنافق الذي يكون النعال البالي افضل منه؟

كلامنا واضح وبين يا حبيبي وهو ماخوذ من كلام حبر الامة
هناك من يتفاخر بالصحبة ويمجد اباءه بقوله انه صحب النبي وهو لايعلم ان ممن صحب النبي من هو اسوء من النعل البالية
علما ان كلمة ابن عباس لا تعني النفاق وحسب
بل ان بعض المنافقين افضل حالا من هذا الوصف قطعا
ولكن تماشينا مع عقولكم فقبلنا بعنوان النفاق والا فابن عباس عنى ما فوق النفاق

**الشيخ مرتضى الحسون** · 01-10-2013, 08:25 PM

كل كلام حول سند الرواية يهمل
فلسنا بحاجة لكلام من لا يعرف الكوع من البوع في مقابل العلماء الذين صححوا الرواية ومقابل اقوال العلماء في رجال هذا السند
والذي هو على شرط شيخيكم

**سيد راكع** · 01-10-2013, 09:00 PM

من صحح الرواية من العلماء يابو كوعه وبوعه

**أسد الغابة** · 01-10-2013, 09:05 PM

ان كنتم لا تعلمون من هو فان الاحتمال سوف يتحقق في كل من قال ان لي صحبة مع رسول الله

لا شك أنه شخص تافه معروف نفاقه والا ما قال ابن العباس أن نعل خلق خير منه فإن كان ممن يغتر به لعرفه ابن العباس بالاسم وبين لنا حاله وحذر المسلمين من شره وهذا نهج النبي وأصحابه
فان خالفتني فعلى منهجك فلن يسلم حتى أصحاب الأئمة عندكم فزرارة مدعي الصحبة بدون دليل فلم يصاهره الامام كما فعل النبي مع ابي بكر وعمر وعثمان وعلي
وقد بين الله تعالى أنه يوجد من يدعي ويحلف بالله انه من الصحابة فيجيب الله تعالى
ويحلفون بالله إنهم لمنكم وما هم منكم ولكنهم قوم يفرقون
النبي زكى الصحابة فمن يبين لنا حال المنافق والمدسوس هو من عاصره كالنبي والصحابة فهؤلاء ان بينوا لنا حال فلان تركناه
مثلا النبي قال:
ليدخلن الجنة من بايع تحت الشجرة إلا صاحب الجمل الأحمر
فعرفه الصحابة وتركوه اي انتهى أمره

*** يا الله عفوك *** · 01-10-2013, 09:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ان كنتم لا تعلمون من هو فان الاحتمال سوف يتحقق في كل من قال ان لي صحبة مع رسول الله الا من ثبت بالبرهان القاطع انه ليس المقصود بقول حبر الامة

حتى الرسول عليه الصلاة والسلام لايعلم بكل المنافقين
ولم اسمع انه كان يشكك الناس بالجملة لان الاصل في الصحابي الايمان

ولكن نفترض جدلا ان طريقتك صحيحة
الان كل الصحابة مشكوك في امرهم - عندك - وفق هذه الطريقة

نبدأ بأي صحابي انت تراه على خير
اختر لنا اي صحابي
واخبرني كيف ستستنتج انه على خير؟؟؟

نرى نتيجة ذلك

**سيد راكع** · 01-10-2013, 09:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

نسخ ولصق كالعادة
يكتبون امورا ولا يعلمون ماذا يكتبون
ياتون الى اساطين الحديث عندهم فيحاولون تضعيفهم حينما يحرجون
يقول عن الاعمش انه مدلس وهو لا يعلم من الاعمش ومن رجال من؟؟
اليس الاعمش شيخ البخاري ومسلم ؟؟؟
فان طرحت رواته فاطرح قبله صحيحاك
ثم ما الضير في التدليس وامامكم البخاري من المدلسين على ما ذكره علماء الرجال
وعلى كل حال فلا حاجة للرد على من ليس له حظ من العلم الا ان ينعق بما لا يسمع الادعاء ونداء:
رتبته عند ابن حجر : ثقة حافظ عارف بالقراءات ، ورع ، لكنه يدلس
رتبته عند الذهبي : الحافظ ، أحد الأعلام

ومن انتقد الاعمش او انتقص منه

**الشيخ مرتضى الحسون** · 02-10-2013, 07:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

حتى الرسول عليه الصلاة والسلام لايعلم بكل المنافقين
ولم اسمع انه كان يشكك الناس بالجملة لان الاصل في الصحابي الايمان

ولكن نفترض جدلا ان طريقتك صحيحة
الان كل الصحابة مشكوك في امرهم - عندك - وفق هذه الطريقة

نبدأ بأي صحابي انت تراه على خير
اختر لنا اي صحابي
واخبرني كيف ستستنتج انه على خير؟؟؟

نرى نتيجة ذلك

اذا عندكم ان النبي لايعلم بالمنافقين
فكيف لكم انتم بتمييز 120 الف قلتم عنهم انهم صحابة والنبي لم يستطع تمييز المنافق من غيره ؟؟؟؟
تناقض واضح
واما بمن نبدا فالامر راجع لكم
ولكن اقترح عليكم ان تبدا بالصحابي الذي يكون النعال افضل منه

**الشيخ مرتضى الحسون** · 02-10-2013, 07:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أسد الغابة

لا شك أنه شخص تافه معروف نفاقه والا ما قال ابن العباس أن نعل خلق خير منه فإن كان ممن يغتر به لعرفه ابن العباس بالاسم وبين لنا حاله وحذر المسلمين من شره وهذا نهج النبي وأصحابه
فان خالفتني فعلى منهجك فلن يسلم حتى أصحاب الأئمة عندكم فزرارة مدعي الصحبة بدون دليل فلم يصاهره الامام كما فعل النبي مع ابي بكر وعمر وعثمان وعلي
وقد بين الله تعالى أنه يوجد من يدعي ويحلف بالله انه من الصحابة فيجيب الله تعالى
ويحلفون بالله إنهم لمنكم وما هم منكم ولكنهم قوم يفرقون
النبي زكى الصحابة فمن يبين لنا حال المنافق والمدسوس هو من عاصره كالنبي والصحابة فهؤلاء ان بينوا لنا حال فلان تركناه
مثلا النبي قال:
ليدخلن الجنة من بايع تحت الشجرة إلا صاحب الجمل الأحمر
فعرفه الصحابة وتركوه اي انتهى أمره

طيب ما اختلفنا شخص تافه اوافقك الراي
من هو هذا التافه
باقي الكلام يهمل لعدم علاقته بالموضوع

*** يا الله عفوك *** · 02-10-2013, 08:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

اذا عندكم ان النبي لايعلم بالمنافقين
فكيف لكم انتم بتمييز 120 الف قلتم عنهم انهم صحابة والنبي لم يستطع تمييز المنافق من غيره ؟؟؟؟
تناقض واضح
واما بمن نبدا فالامر راجع لكم
ولكن اقترح عليكم ان تبدا بالصحابي الذي يكون النعال افضل منه

الم تقرأ قوله تعالى (وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم )

وقد طلبت منك ان تحضر لنا صحابي واحد أنت تراه على خير
ولانك لاتستطيع ان تثبت عدالة اي صحابي لوحده
ولكن اقترح عليك ان تبدأ بعلي بن ابي طالب رضي الله عنه
لانك تراه على خير مسبقا
وانت لاتستطيع اثبات ذلك من غير اثبات عدالة غيره

**الشيخ مرتضى الحسون** · 02-10-2013, 08:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

الم تقرأ قوله تعالى (وممن حولكم من الأعراب منافقون ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم )

وقد طلبت منك ان تحضر لنا صحابي واحد أنت تراه على خير
ولانك لاتستطيع ان تثبت عدالة اي صحابي لوحده
ولكن اقترح عليك ان تبدأ بعلي بن ابي طالب رضي الله عنه
لانك تراه على خير مسبقا
وانت لاتستطيع اثبات ذلك من غير اثبات عدالة غيره

كلام خارج عن الموضوع
موضوعنا محدد
من هو الصحابي الذي يكون اسوء من النعل البالية قدموه لنا كي نبرا ساحة البقية
علما ان ابن عباس لم يقصد النفاق وحسب بل ما ههو اسوء لان هذا الوصف اسوء من النعل الخلق لا يدل على النفاق وحسب
واما تطفلك على امير المؤمنين
عليه السلام فهذا دليل النصب والعداء الواضح فان كان عندك مغمز في حق امير المؤمنين فقدمه لنناقشه
علما اننا لسنا بصدد الطيبين من اصحاب النبي وانما بصدد كلام ابن عباس حيث نص على ان مجرد الصحبة غير كافية فان في اصحب النبي من هو اسوء من النعال
انتهى

*** يا الله عفوك *** · 02-10-2013, 08:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

كلام خارج عن الموضوع
موضوعنا محدد
من هو الصحابي الذي يكون اسوء من النعل البالية قدموه لنا كي نبرا ساحة البقية
علما ان ابن عباس لم يقصد النفاق وحسب بل ما ههو اسوء لان هذا الوصف اسوء من النعل الخلق لا يدل على النفاق وحسب
واما تطفلك على امير المؤمنين
عليه السلام فهذا دليل النصب والعداء الواضح فان كان عندك مغمز في حق امير المؤمنين فقدمه لنناقشه
علما اننا لسنا بصدد الطيبين من اصحاب النبي وانما بصدد كلام ابن عباس حيث نص على ان مجرد الصحبة غير كافية فان في اصحب النبي من هو اسوء من النعال
انتهى

مجرد ان عاصر النبي عليه الصلاة والسلام لايكفي هذا معلوم
لان هناك من عاصره لم يؤمن به

فكلام ابن عباس يحمل على هذا
وليس على المؤمنين

فان قلت على المؤمنين ... قلنا اثبت لنا عدالة شخص واحد فقط من الصحابة الذين انت تراهم عدول
ولن تستطيع