إعـــــــلان

**الشيخ مرتضى الحسون** · 02-10-2013, 08:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة * يا الله عفوك *

مجرد ان عاصر النبي عليه الصلاة والسلام لايكفي هذا معلوم
لان هناك من عاصره لم يؤمن به

فكلام ابن عباس يحمل على هذا
وليس على المؤمنين

فان قلت على المؤمنين ... قلنا اثبت لنا عدالة شخص واحد فقط من الصحابة الذين انت تراهم عدول
ولن تستطيع

سبحان الله
ضربني وبكى
سبقني واشتكى
انتم المطالبون باثبات عدالة الجميع وصدقهم وانهم ليسوا هم المقصودين بالنعال البالي
واما نحن فنقول ان بعض الصحابة عدول فاذا كان عندك مغمز في علي - عدوكم الاول من الصحابة - فقدم مغمزك لنهدمه

**سيد راكع** · 02-10-2013, 09:28 PM

ياشيخ العملية بسيطة جدا
الله سبحانه امرنا ان نحكم بظاهر الناس
فكل شخص من الصحابة لم يظهر منه ماينقض ايمانه فهو صحابي
وكل شخص عاش مع الرسول وظهر منه ماينقض ايمانه فهو ليس من الصحابة اصلا

فكل الصحابة عدول وليس كل من شاهد الرسول فقط يسمى صحابي

ستطرح شبهتك وستقول وكيف لي ان اعرف ان هذا الشخص مات على الايمان
سنقول لك ابسط من ذلك لايوجد حيث ان الله سبحانه هو من بسط لسنا هذه العملية وامرنا ان نحكم بما يظهر لنا فقط فنحكم بالظاهر
وكل من لم يظهر منه ماينقض الايمان فهو مؤمن عندنا ظاهرا
اما ان كانت سريرته غير ذلك فنحن غير مكلفين شرعا بمعرفة سريرته وتكليفه على الله سبحانه

فهذا حكمنا الموافق لشرع الله وانت تريد ان ننزل الى حكمك المخالف لشرع الله لانك تحكم بالظن على سرائر الناس

*** يا الله عفوك *** · 02-10-2013, 09:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

سبحان الله
ضربني وبكى
سبقني واشتكى
انتم المطالبون باثبات عدالة الجميع وصدقهم وانهم ليسوا هم المقصودين بالنعال البالي
واما نحن فنقول ان بعض الصحابة عدول فاذا كان عندك مغمز في علي - عدوكم الاول من الصحابة - فقدم مغمزك لنهدمه

انما الزمك بفهمك
فانت ترى ان الاصل في الصحابي عدم العدالة
واقول لك كيف ستثبت عدالة علي بن ابي طالب اذا كنت لاترى عدالة الصحابة الذين يروون فضائله

وعلى نفسها جنت براقش

**الشيخ مرتضى الحسون** · 03-10-2013, 08:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

ياشيخ العملية بسيطة جدا
الله سبحانه امرنا ان نحكم بظاهر الناس
فكل شخص من الصحابة لم يظهر منه ماينقض ايمانه فهو صحابي
وكل شخص عاش مع الرسول وظهر منه ماينقض ايمانه فهو ليس من الصحابة اصلا

فكل الصحابة عدول وليس كل من شاهد الرسول فقط يسمى صحابي

ستطرح شبهتك وستقول وكيف لي ان اعرف ان هذا الشخص مات على الايمان
سنقول لك ابسط من ذلك لايوجد حيث ان الله سبحانه هو من بسط لسنا هذه العملية وامرنا ان نحكم بما يظهر لنا فقط فنحكم بالظاهر
وكل من لم يظهر منه ماينقض الايمان فهو مؤمن عندنا ظاهرا
اما ان كانت سريرته غير ذلك فنحن غير مكلفين شرعا بمعرفة سريرته وتكليفه على الله سبحانه

فهذا حكمنا الموافق لشرع الله وانت تريد ان ننزل الى حكمك المخالف لشرع الله لانك تحكم بالظن على سرائر الناس

لماذا تخوضون في كلام بعيد كل البعد عما نحن فيه من الموضوع
موضوعنا محدد
من هو الصحابي الذي وصفه ابن عباس بانه اسوء من النعل
لا تخض في مسالة عدالة الصحابة فليس هذا موردها

**سيد راكع** · 04-10-2013, 12:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لماذا تخوضون في كلام بعيد كل البعد عما نحن فيه من الموضوع
موضوعنا محدد
من هو الصحابي الذي وصفه ابن عباس بانه اسوء من النعل
لا تخض في مسالة عدالة الصحابة فليس هذا موردها

سؤالك خاطيء
لان المسؤول عنه لايعد صحابيا فكيف تصفه انت بصفة الصحابي ثم تسألنا عنه فانه لايوجد من الصحابة من يتصف بما وصف ابن عباس به الشخص المعني
فلك ان تسألنا من هو الشخص الذي عناه ابن عباس بانه اسوءمن النعل وابنه يدعي له الصحبة؟

**الشيخ مرتضى الحسون** · 04-10-2013, 11:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

سؤالك خاطيء
لان المسؤول عنه لايعد صحابيا فكيف تصفه انت بصفة الصحابي ثم تسألنا عنه فانه لايوجد من الصحابة من يتصف بما وصف ابن عباس به الشخص المعني
فلك ان تسألنا من هو الشخص الذي عناه ابن عباس بانه اسوءمن النعل وابنه يدعي له الصحبة؟

بل صحابي باقرار ابن عباس حيث اقر بقوله (صحب النبي) ولم يرد على كونه لا يعد صاحبا وانما رد على قيمته فقال انه لا يساوي اللنعل البالية
واما هذه الخرافة التي خلقها ابن حجر في تعريف الصحابي فغير معروفة انذاك ولم يقم عليها دليل من الكتاب والسنة
لذا اطالبك مرة اخرى ان تاتينا بدليل قراني او نبوي على ان الصحابي هو من راى النبي ومات على الايمان
وشكرا

**سيد راكع** · 04-10-2013, 11:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

بل صحابي باقرار ابن عباس حيث اقر بقوله (صحب النبي) ولم يرد على كونه لا يعد صاحبا وانما رد على قيمته فقال انه لا يساوي اللنعل البالية
واما هذه الخرافة التي خلقها ابن حجر في تعريف الصحابي فغير معروفة انذاك ولم يقم عليها دليل من الكتاب والسنة
لذا اطالبك مرة اخرى ان تاتينا بدليل قراني او نبوي على ان الصحابي هو من راى النبي ومات على الايمان
وشكرا

ياسبحان الله حتى ابن عباس لم يسلم من تقولك عليه بالباطل كعادتك حين تقول الناس مالم يقولوه

مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 1 - ص 113
وعن ابن عباس قال يقول أحدهم أبي صحب رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ولنعل خلق خير من أبيه . رواه البزار ورجاله رجال الصحيح

فالقول ليس قول ابن عباس كما افتريت عليه
بل القول قول القائل
وهو كقول الله تعالى في القران (( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت ايديهم ولعنوا بما قالوا)) فهل الله سبحانه اقر بقول اليد فعلا
وقوله تعالى (( ان دعوا للرحمن ولدا )) وقوله تعالى (( ان كان للرحمن ولدا فانا اول العابدين)) فهل الله سبحانه وتعالى اقر بقول المشركين فعلا حين نقل قولهم ورد عليه
وقول رسول الله في ابن ابي سلول (( ان لاتقول الناس ان محمدا يقتل اصحابه)) فهل قول الناس هو قول محمد

**الشيخ مرتضى الحسون** · 04-10-2013, 01:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

ياسبحان الله حتى ابن عباس لم يسلم من تقولك عليه بالباطل كعادتك حين تقول الناس مالم يقولوه

مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 1 - ص 113
وعن ابن عباس قال يقول أحدهم أبي صحب رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم ولنعل خلق خير من أبيه . رواه البزار ورجاله رجال الصحيح

فالقول ليس قول ابن عباس كما افتريت عليه
بل القول قول القائل
وهو كقول الله تعالى في القران (( وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت ايديهم ولعنوا بما قالوا)) فهل الله سبحانه اقر بقول اليد فعلا
وقوله تعالى (( ان دعوا للرحمن ولدا )) وقوله تعالى (( ان كان للرحمن ولدا فانا اول العابدين)) فهل الله سبحانه وتعالى اقر بقول المشركين فعلا حين نقل قولهم ورد عليه
وقول رسول الله في ابن ابي سلول (( ان لاتقول الناس ان محمدا يقتل اصحابه)) فهل قول الناس هو قول محمد

ماذا اصنع اذا كنت انت بهذه المرتبة من قلة الفهم او بطئه ابن عباس لم يناقش في اطلاق لفظ الصحبة على هذا او غيره وانما ناقش في صلاح الحال
اي ان ابن عباس اوضح ان مجرد الصحبة غير كافية اما انتم فتريدون قلب المفاهيم
اذ لو كان معروفا انذاك تعريف للصحابي وفق قول ابن حجر لقال ابن عباس وهذا ليس بصحابي لانه لم يمت على الايمان وانما لم يناقش اصلا في اطلاق اللفظ لانه لا منزلة للصحابي لمجرد صحبته
ثم اني اراك جئت بكلام ضدك وليس معك
فهذا رسول الله
يقبل باطلاق لفظ الصحابي على ابن سلول
ويمتنع عن قتله لان العرف السائد يرى ان ابن سلول صحابي من صحابة الرسول
على الرغم من الاتفاق الحاصل حول نفاقه
ولكن اين المدكر

**سيد راكع** · 04-10-2013, 10:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

ماذا اصنع اذا كنت انت بهذه المرتبة من قلة الفهم او بطئه ابن عباس لم يناقش في اطلاق لفظ الصحبة على هذا او غيره وانما ناقش في صلاح الحال
اي ان ابن عباس اوضح ان مجرد الصحبة غير كافية اما انتم فتريدون قلب المفاهيم
اذ لو كان معروفا انذاك تعريف للصحابي وفق قول ابن حجر لقال ابن عباس وهذا ليس بصحابي لانه لم يمت على الايمان وانما لم يناقش اصلا في اطلاق اللفظ لانه لا منزلة للصحابي لمجرد صحبته
ثم اني اراك جئت بكلام ضدك وليس معك
فهذا رسول الله
يقبل باطلاق لفظ الصحابي على ابن سلول
ويمتنع عن قتله لان العرف السائد يرى ان ابن سلول صحابي من صحابة الرسول
على الرغم من الاتفاق الحاصل حول نفاقه
ولكن اين المدكر

ولماذا لاتقول ان الله قبل ايضا بقول اليهود يد الله مغلولة
اليهود قالت يد الله مغلولة
والناس قالوا ان ابن سلول صحابي
وهذا المتقول يقول ان اباه صحابي
فكلها عبارات متشابهة تعبر عن راي قائلها وناقلها لايقبل بها
لكن ماذا نفعل اذا كانت قلة الفهم لادواء لها قد اعيت من يداويها

قالت اليهود كان ابراهيم يهوديا
وقالت النصارى كان ابراهيم نصرانيا
الله سبحانه وتعالى نقل قولهم والشيخ مرتضى يظن ان مجرد نقل القول دليل على القبول به
فمن هو قليل الفهم الان ايها الشيخ

**سيد راكع** · 04-10-2013, 10:32 PM

اسمح لي بهذا المثال
انا اقول ان قلان يقول انه عالم وهو قليل الفهم ابلى من نعال خلق

فهل هذا يعتبر ان اعتبره عالما
انا اصفه بالصفة المنافية للعالم فكيف اكون اتبنى القول انه عالم
وابن عباس وصف الاب بانه ابلى من النعل استناكارا على القائل ان ابوه صحب النبي
فلو كان ابن عباس يعتقد ان بين صحابة رسول الله اناس كثيرين ابلى من النعل الخلق لما استغرب قول هذا القائل ولاعتبره قول عادي لان معظم الصحابة عند ابن عباس ابلى من النعال الخلق

اظنها واضحة بسيطة جلية لكن فقط لمن يفهم ياشيخ مرتضى

**الشيخ مرتضى الحسون** · 04-10-2013, 11:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

ولماذا لاتقول ان الله قبل ايضا بقول اليهود يد الله مغلولة
اليهود قالت يد الله مغلولة
والناس قالوا ان ابن سلول صحابي
وهذا المتقول يقول ان اباه صحابي
فكلها عبارات متشابهة تعبر عن راي قائلها وناقلها لايقبل بها
لكن ماذا نفعل اذا كانت قلة الفهم لادواء لها قد اعيت من يداويها

قالت اليهود كان ابراهيم يهوديا
وقالت النصارى كان ابراهيم نصرانيا
الله سبحانه وتعالى نقل قولهم والشيخ مرتضى يظن ان مجرد نقل القول دليل على القبول به
فمن هو قليل الفهم الان ايها الشيخ

لانقول ذلك لان القران رد على فرية اليهود فقال غلت ايديهم بما قالوا بل يداه مبسوطتان
فالقران عرض شبهة اليهود ثم رد عليها
اما حديث النبي فنص على صحبة ابن سلول ولم يرد عليها فلو لم يكن ابن سلول صحابيا في عرف الناس انذاك وعرف اللغة والذي فهمه النبي وفق روايتكم لوجب على النبي ان يقول : وابن سلول ليس من اصحابي
وحيث انه لم ينفي ذلك فيجب الاخذ باقرار النبي لكلام الناس من كون هذا المنافق معدودا في عداد الصحبة

**سيد راكع** · 05-10-2013, 12:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

لانقول ذلك لان القران رد على فرية اليهود فقال غلت ايديهم بما قالوا بل يداه مبسوطتان
فالقران عرض شبهة اليهود ثم رد عليها

وكذلك فعل حبر الامة حين فند قول هذا القائل المدعي بانه ابوه ابلى من نعال خلق فكيف يكون صحابيا

المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون

اما حديث النبي فنص على صحبة ابن سلول ولم يرد عليها فلو لم يكن ابن سلول صحابيا في عرف الناس انذاك وعرف اللغة والذي فهمه النبي وفق روايتكم لوجب على النبي ان يقول : وابن سلول ليس من اصحابي
وحيث انه لم ينفي ذلك فيجب الاخذ باقرار النبي لكلام الناس من كون هذا المنافق معدودا في عداد الصحبة

نعم معظم الغاليبة الغالبة من الناس لم يكونوا يعرفوا ان ابن سلول منافقا لذلك كانوا يرونه صحابيا من صحابة الرسول فلو قتله الرسول والناس يرون ظاهره انه صحابي لنفر الناس عن محمد ولاعتبروه ملكا دكتاتورا حتى اصحابه لايؤمنون غيلته وقتله
والنبي قال لاتسبوا اصحابي فلو ان احدكم انفق مثل جبل احد ذهبا لما بلغ مد احدهم او نصيفه
وقال

الله الله في اصحابي لاتتخذوهم غرضا من بعدي
فلو صح فهمك السقيم للحديث لما جاز لك ان تلعن او تتعرض لابن سلول بشيء كونه في نظرك صحابي اقر الرسول صحبته

**الشيخ مرتضى الحسون** · 05-10-2013, 10:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع

وكذلك فعل حبر الامة حين فند قول هذا القائل المدعي بانه ابوه ابلى من نعال خلق فكيف يكون صحابيا
[/color][/size][/font][font=DecoType Naskh][SIZE=20px][color=DarkRed]
نعم معظم الغاليبة الغالبة من الناس لم يكونوا يعرفوا ان ابن سلول منافقا لذلك كانوا يرونه صحابيا من صحابة الرسول فلو قتله الرسول والناس يرون ظاهره انه صحابي لنفر الناس عن محمد ولاعتبروه ملكا دكتاتورا حتى اصحابه لايؤمنون غيلته وقتله
والنبي قال لاتسبوا اصحابي فلو ان احدكم انفق مثل جبل احد ذهبا لما بلغ مد احدهم او نصيفه
وقال

الله الله في اصحابي لاتتخذوهم غرضا من بعدي
فلو صح فهمك السقيم للحديث لما جاز لك ان تلعن او تتعرض لابن سلول بشيء كونه في نظرك صحابي اقر الرسول صحبته

ما المانع ان يكون هذا الذي تظنوه صحابي انه اسوء من النعل؟
اما الشق الثاني فقد اجدت والله واحسنت
نعم لم يكن يعلم اغلب الناس انذاك بنفاق ابن سلول لان النفاق امر مخفي يصعب الاطلاع عليه
وعليه فان هذا الاحتمال وارد في غير ابن سلول ايضا فلعلكم تترضون عن رجل لكونه صحب النبي وانتم لا تعلمون ان حاله ربما مثل ابن سلول او اسوء ولكنه متخف؟؟؟
هل هذا وارد ام ممتنع\؟
هل عنوان النفاق انحصر في ابن سلول ام ان هناك اخرين؟؟
ثم اني لاعجب من مجيئك بحديث لا تسبوا اصحابي وهذه الاسطوانة المشروخة؟؟؟
من الذي سب الان؟؟؟
فهل ابن سلول داخل في حديث لا تسبوا اصحابي ام لا؟؟
نرجو الرد
ان قلت لا
فكيف ادخلته في حديث لئلا يقول محمد يقتل اصحابه؟؟؟
وان قلت نعم فقد ساويت بين المنافق والمؤمن
فواورطتاه

**سيد راكع** · 06-10-2013, 02:48 PM

وكيف لك ان تعرف هذا المتخف ؟
هل كلفك الله بالبحث بسرائر الناس وان تحكم عليهم بالظن؟
نحن مكلفين بالحكم على ظاهر الناس فمن كان حاله حسن وصحب الرسول ومات على ذلك الحال فهو صحابي ونحن غير مكلفين بالحكم على سريرة احد
اما ان كان هذا الانسان سيء الحال وصحب الرسول ومات على سوءحاله فهو لايعد صحابيا

ولنضرب لك مثالا وبالمثال يظهر المقال
لايوجد عند الشيعة معصوم سوى الـ14 المعصومين
فلنفترض وفرض المحال غير محال
لنفترض ان مرجع من المراجع له اتباع ومقلدين وظاهره حسن وسمته صالح لكنه بالاصل منافق او يهودي استطاع التخفي تحت عباءة الدين والتدين ومات هذا المرجع على هذا الحال واتباعه يرونه صالحا
فما حكم هؤلاء الاتباع المتبعين له والمقلدين له عند الله بحسن نية؟؟

اي جواب تجيبه في هذا المرجع يكون هو نفسه جوابنا على الصحابي المتخف
فنكون بذلك قد ازلنا عنك الشبهة والاشكال

**ياسر313** · 06-10-2013, 04:10 PM

الرواية جائت في باب المنافقين وكلمة صحابي غير موجودة في الرواية بل على العكس ابن عباس رضي الله عنه أنكر الصحبة لهذا المدعي بقوله أن النعل خير منه
فلماذا تسأل من هو الصحابي.... ؟