تويت
المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
:http://www.aqaed.com/faq/435/
-
شبهتك قديمة لاتساوي عفطة عنز وتم الرد عليها في مركز الابحاث العقائدي :
http://www.aqaed.com/faq/435/ -
كلام المركز العقائدي في جانب وكلام العلاملي الذي نعنيه في جانب اخر
المركز العقائدي يرد على العاملي في تعريفه للحديث الصحيح بينما مانقلناه نحن عنه يتناول شهادة منه وهو شاهد عدل ثقة عندكم شهادته بان علمائكم يصححون من يشهدون بفسقه وكذبه وفساد عقيدته ومذهبه ويصححون حديث االكذابين والمجاهيلتعليق
-
لماذا تستحون من امكم فانتم تقولون انها ترضع الكبير
والمستنفره هذا لفظ انا اطلقته عليها للمشرف ان يحذفه وحده لا البقيه
لانكم انتم من تقولون انها ترضع الكبيرتعليق
-
هل انت بكامل قواك العقلية ام تعاني من مشكلة معينة حبذا لو نعرف؟؟؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
انت تاتي برواياتكم لتقول ان الشيعة يقولون هذا
يا عبد بني علاج علماؤنا وفقهاؤنا ينقلون جميع الاراء واعلم الناس اعلمهم بالخلاف
فانظر روي
روى العامة
من ورايات العامة
كل هذه العبارات تنص على ان الرواية غير موجودة عندنا وانما هي رواياتكم المسيئة للنبي والتي تمسكتم بصحتها واساتم بها الى النبي المصطفى فابحث لك عن غير هذا المخرج فلان
تعليق
-
سبحان الله التدليس يمشي في دمائكم رجالا ونساءالمشاركة الأصلية بواسطة زهرة الكمال
لماذا حينما ذكرتم الرواية دلستم فيها؟!!
اولا هذه الرواية ضعيفة الاسناد واقل ما يقال في ضعفها انها مروية عن (رجل) فمن هو هذا الرجل؟؟؟!!!!
فضلا عن ان ملاك هذه الرواية مختلفة عما نحن فيه الامام لم يكن بذيئا معها بل تكلم عن هذه المراة التي تجاوزت على الامام فذكر الاامام ما فيها من صفة دون ان يخدش الحياء او يتكلم بكلمة بذيئة ممجوجة ولعل من فهم اللغة العربية لعرف الفرق بين هذه الالفاظ واللفظ القبيح الموجود في بخاريكمتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسونذكرها علماءك استشهادا وليس استنكارا
فلو كان اللفظ منكرا لايجوز قوله لما صرح به علمائك ذكرا
مجمع الفائدة - المحقق الأردبيلي ج 13- 38
فتأمل. قوله: " والمعاينة للايلاج الخ " أي لابد من التصريح في الشهادة بالدخول في الفرج، والولوج كالميل في المكحلة، بلفظ موضوع له لغة، مثل النيك أو عرفا أو يضم إليه ما يصير به صريحا في ذلك ...الخ
والحمدلله رب العالمين
تعليق
-
يا عفوك
اجبنا عن هذه الشبهة التي في بالكم فلا حاجة للاعادة انما علماؤنا ذكروا اللفظ من باب ذكر اراء العامة والذين هم اتباع البخاري ومسلم
واما التصريح باللفظ من قبل الشاهد فامر ضروري ولكن ليس من قبل النبي ففرق
اما الايلاج والميل في المكحلة فلفظ دال على تمام الزنى الفعلي ولكنه لا يخالف الذوق العام
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
ذكرها علمائك استشهادا
فالاردبيلي ذكر اللفظ في معرض كلامه عن الالفاظ التي تثبت شهادة الزنا
ولو كان اللفظ مستنكرا لانكره وليس استشهد به في كلامه
فكما يقال : ماجادلت عالما الا غلبته .. ولا جاهلا الا غلبني
تعليق
-
يا عفوك اين اثبت علمائي ان النبي قال تلك اللفظة المشينة؟!!!!
هذه نقطة البحث لا تحد عنها
تعليق
-
ألا تمل من محاولاتك اليائسة للهروب من اصل الموضوع الى شبهات اخرى !!! دافع عن الاحاديث الصحيحة لديك والتي فيها اقبح الالفاظ بدل الهروب !!! ألم يقل النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعائشة ياعائشة لاتكوني فاحشة لأنها ردت على سب اليهود لها ؟؟؟ فلماذا هذا التناقض في دينكم ؟؟؟المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
يقول ابن حجر في لسان الميزان ج1 ص 3 :
.... ثم من المعلوم أنه لابد من صون الراوي وستره والحد الفاصل بين المتقدم والمتأخر هو رأس سنة ثلاثمائة ولو فتحت على نفسي تليين هذا الباب ما سلم معي إلا القليل إذا الأكثر لا يدرون ما يروون ولا يعرفون هذا الشأن وإنما سمعوا في الصغر واحتيج إلى علو سندهم في الكبر والعهدة على من أفادهم ومن أثبت طباق السماع لهم كما هو مبسوط في علوم الحديث والله الموفق ولا حول ولا قوة إلا بالله.
ولديكم قال الحاكم النيسابوري في كتاب معرفة علوم الحديث الجزء 1 الصفحة 164 ما نصه
(وقال أبو عبد الله - يعني الحاكم نفسه - : قد ذكرت في هذه الأجناس الستة أنواع التدليس ليتأمله طالب هذا العلم فيقيس بالأقل على الأكثرولم أستحسن ذكر أسامي من دلس من أئمة المسلمين صيانة للحديث ورواته ...)
الحاكم النيسابوري الثقة لديكم يعترف ان احاديثكم فيها مدلسين من أئمتكم ولايذكرهم صيانة لهم وللحديث في كتبكم هل تستطيع ان تذكر أسمائهم لنا؟؟؟ ان لم تقدر انصحك بالبحث في كيس ابو هريرة
والبخاري لديكم يروي عن الخوارج والنواصب !!!
الناصبي الاول: هو اسحاق بن سويد وهو من رجال البخاري
كان اسحاق بن سويد يحمل على عليا تحاملا شديدا
راجع كتاب تهذيب التهذيب لابن حجر ج1 ص206 وراجع كتاب فتح الباري لابن حجر ج1 ص389 وقف عند ترجمة هذا الناصبي
الناصبي الاخر هو : حريز بن عثمان وهو من
رجال البخاري ايضا
قيل ليحيى بن صالح لم لم تكتب عن حريز
فقال: كيف اكتب عن رجل صليت معه الفجر سبع سنين
فكان لا يخرج من المسجد حتى يلعن عليا
سبعين مرة وقال بن حبان : كان يلعن عليا بالغداة سبعين مرة
وبالعشي سبعين مرة فقيل له في ذلك فقال: هو القاطع رؤوس آبائي واجدادي...
راجع كتاب تهذيب التهذيب لابن حجر ج2 ص209
الناصبي الاخر هو: زياد بن علاقة الثعلبي وقد روى عنه البخاري ثمان احاديث وعده من الثقات قال عنه الزدي : سيء المذهب كان منحرف عن اهل بيت النبي صلى الله عليهم وسلم... راجع كتاب تهذيب التهذيب ج3 ص327
الناصبي الاخر هو: زياد بن جبير الثقفي وهذا ايضا من الثقات
عند البخاري قال ابي شيبة : كان زياد بن جبير يقع في الحسن والحسين... راجع
كتاب تهذيب التهذيب ج3 ص308 وقف عند ترجمة هذا الناصبي الذي كان يشتم سيدا شباب اهل الجنة
الناصبي الأخر هو: ازهر بن عبد الله الحرازي الحمصى
ويقول هو ازهر بن سعيد... قال عنه الذهبي في ميزان الاعتدال
ج1 ص173: تابعي حسن الحديث لكنه ناصبي ينال من علي رضي الله عنه
الناصبي الاخر هو: ((المغيرة بن شعبة ))وله في البخاري عشرات الاحاديث
وسوف نبين لكم كيف كان هذا الناصبي يسب الامام علي عليه السلام
كتاب سلسلة الاحاديث الصحيحة للالباني ج5 ص520
حديث رقم 2397 نوع الحديث :صحيح : عن زياد بن علاقة عن عمه : ان المغيرة بن شعبة سب علي بن ابي طالب فقام اليه زيد بن ارقم فقال: يا مغيرة الم تعلم ان رسول الله (ص) نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا وقد مات؟
وفي مسند احمد بن حنبل توجد عدة روايات تروي ان المغيرة بن شعبة لعنه الله كان يسب ويشتم عليا بل يامر بسبه ويعلم انه باب مدينة علم المصطفى عليه الصلاة والسلام وكذا آله.
وننقل لكم هذه الرواية
مسند احمد اول مسند الكوفيين حديث زيد ابن ارقم (رض) عن قطبة بن مالك عم زياد بن علاقة قال: نال المغيرة بن شعبة من علي فقال زيد : بن ارقم قد علمت ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم كان ينهي عن سب الموتى فلم تسب عليا وقد
مات ؟
مستدرك الحاكم على الصحيحين ج3 حديث رقم 5898: عن عبد الله بن ظالم قال: كان المغيرة بن شعبة ينال في خطبته من علي واقام خطباء ينالون منه !!!!
فلا اعلم لماذا يوثقون ممن كان ينصب العداء لاهل البيت الفسقة والقران امر بمودتهم وأكدها الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم
اما الخوارج الذين روى عنهم البخاري في صحيحة هم :
عكرمة مولى ابن عباس بربري الاصل وهو من رجال البخاري قال:
العسقلاني ان عكرمة يدور قول من وهاه
على ثلاثة اشياء : رميه بالكذب والطعن فيه بانه يرى(رأي الخوارج)
والقدح فيه بقبوله جوائز الامراء
راجه تهذيب التهذيب: ج3 ص390
والعتب الجميل: ص115
الخارجي الأخر وهو : داود بن الحصين المدني قال عنه الساجي:
منكر الحديث متهم برأي الخوارج ... راجع تهذيب التهذيب 157/3 المصدر
والخارجي الاخر هو : عمران بن حطان السدوسي
قال عنه العقيلي: لا يتابع كان يرى راي الخوارج وقال عنه الدارقني:
متورك لسوء اعتقاده وخبث مذهبه وقال: أبو العباس: كان عمران راس العقدية
من الصفرية وخطيبهم وشاعرهم
وفي كتاب العتب الجميل: ان عمران هذا مان داعية الى مذهبه وهو الذي رثى ابن ملجم قاتل علي بن ابي طالب.حيث
قال يَا ضَرْبَةً مِنْ تَقِيَ مَا أَرَادَ بِهَا * * * إلاَّ لِيَبْلُغَ مِنْ ذِي العَرْشِ رِضْوَانا
إنِّي لأَذْكُرُهُ يَوْماً فَأَحْسَبُهُ * * * أَوْفَى البَرِيَّةِ عِنْدَ الله مِيزَانا
أَكْرِمْ بِقَوْمٍ بُطُونُ الطَّيْرِ أَقْبُرُهُمْ * * * لَمْ يَخْلِطُوا دِينَهُمْ بَغياً وَعُدْوَانا
.. راجع كتاب العتب الجميل: ص126... وكتاب تهذيب التهذيب : 11/130 المصدر
الخارجي الاخر هو:الوليد بن كثير المخزومي يقول ابن حجر قال الاجري :
ثقة الا انه إباضي ونحن نعلم ان الإباضية فرقة من فرق الخوارج...راجع كتاب تهذيب التهذيب ج11 ص130
--------------------------------------------
المفاجأة البخاري يروي عن مدلسين وكذبة
1ـ أبو صالح، وقد طعن فيه الكثير من الائمة ورموه بالكذب وتركوه والبخاري يروي عنه في صحيحه قال الذهبي في (ميزان الاعتـدال 2/441) عن أبي صالح هذا: قال صالح جزرة: كان ابن معين يوثقه وهو عندي يكذب في الحديث. وقال النسائي: ليس بثقة ويحيى بن بكير أحب إلينا منه. وقال ابن المديني: لا أروي عنه شيئاً.
ثم قال الذهبي: وقد روى عنه البخاري في الصحيح على الصحيح ولكنه يدلسه فيقول حدثنا عبد الله ولا ينسبه وهو هو... (إلى أن قال): وفي الجملة ما هو بدون نعيم بن حماد ولا إسماعيل بن أبي أويس ولا سويد بن سعيد وحديثهم في الصحيحين !!! ولكل منهم مناكير تغتفر في كثرة ما روى، وبعضها منكر واهٍ، وبعضها غريب محتمل .
2 ـ أما نعيم بن حماد الذي يروي عنه البخاري أيضاً، فقد ضعفه النسائي وقال غيره: كان يضع الحديث في تقوية السنة وحكايات عن العلماء في ثلب أبي حنيفة مزورة كذب... وقال أبو عروبة: كان نعيم بن حماد مظلم الأمر.
وقال ابو زرعة الدمشقي: يصل أحاديث يوقفها الناس ونقل الآجري عن أبي داود: أنّ له نحو عشرين حديثاً عن النبي (ص) لا أصل لها. وقال صالح بن محمد الاسدي: وكان نعيم يحدث من حفظه وعنده مناكير كثيرة لا يتابع عليها قال: وسمعت يحيى بن معين سُئل عنه فقال: ليس في الحديث بشيء ولكنه كان صاحب سُنّة. والنسائي ضعفه مرة وقال ليس بثقة أخرى ولا يُحتج به ثالثة.
وقال الازدي عنه: كان نعيم ممن يضع الحديث في تقوية السنة وحكايات مزورة في ثلب النعمان كلها كذب. (راجع تهذيب التهذيب 10/411، وتهذيب الكمال 49/479، وميزان الاعتدال 4/269).
3 ـ والنموذج الآخر لرواة البخاري ممن قالوا عنهم بأن أبا صالح أفضل حالاً منهم هو إسماعيل بن أبي أويس، ونذكر بعض من تكلم فيه على وجه الاختصار لبيان حاله:
قال ابن حجر في (مقدمة فتح الباري ص388): وروى له الباقون سوى النسائي فإنه أطلق القول بضعفه وروى عن سلمة بن شبيب ما يوجب طرح روايته واختلف فيه قول ابن معين فقال مرة: لا بأس به وقال مرة: ضعيف وقال مرة: كان يسرق الحديث هو وأبوه .... وقال الدارقطني: لا اختاره في الصحيح.
وكذا روى البخاري عن أخيه عبد الحميد بن أبي أويس، وقد طعن به أيضا النسائي ورماه الازدي بالوضع.
وما يؤكد ضعف هذين الاخوين جداً، بل كونهما وضاعين كذابين عند علماء الجرح والتعديل هو ما نقله ابن حجر في (تهذيب التهذيب 5/45) وغيره بقوله: وقال الحسين بن فهم: ثلاثة أبيات كانت عند يحيى بن معين من شر قوم (إشر قوم) المحبر بن قحذم وولده عاصم بن علي وولده وآل أبي أويس كانوا عنده ضعافاً جداً.
بل ذكر ابن حجر في (تهذيب التهذيب (1/272)، والمزي في (تهذيب الكمال 3/128)، والذهبي في (تاريخ الاسلام 16/94)، وفي (سير أعلام النبلاء أيضاً 10/394): عن سلمة بن شبيب قال: سمعت إسماعيل بن أبي أويس يقول: ربما كنت أضع الحديث لأهل المدينة إذا اختلفوا في شيء فيما بينهم
فهذه شهادة من علمائك الثقات ان البخاري اصح كتبك يروي عن المدلسين فهل ترفض مافيه ؟؟
الله المستعانتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
هل قرأت كلامي؟؟؟
لا ادري هل تتحدث اللغة العربية؟؟؟
هل انا ذكرت انهم اثبتوا ام لم يثبتوا!!!!
الكلام ان هذه اللفظة لم يستنكرها الاردبيلي في اثبات الشهادة
وعدم الانكار كافي في المقام
سواء اقالها الرسول عليه الصلاة والسلام لانه القاضي لاجل اثبات التيقين من اثبات ذلك ام لم يقلها لانها غير مستنكرة في هذا الموضع
فلا اشكال عندئذ
والحمدلله رب العالمين
تعليق
-
يا عفوك نريد منك اثبات صحة كلامك
اين قاال النبي في رواياتنا هذه الكلمة ؟؟؟
اما ما ذكرته فهو ليس موافقا لما نحن فيه لانك تتكلم عن سوق العلماء لالفاظ الشهادة
وليس النبي من تلفظها ففرق ولا تبق تراوح في هذه المرحلة
تعليق
-
العبرة في علمائك لا فيك ياشيخ
علمائك ذكروا الرواية وجعلوها دليلا على صحة مذهبهم في ان اقرار الزاني يكون اربع مرات لا مرة واحدة خلافا لاهل السنة حتى انهم وضعوا تبريرا لسبب تاكيد الرسول على تقرير ماعز اربع مرات
وعلى كلا هذا نبينا الذي يعلمنا القضاء والحكمة والسنة فنحن نستسن به فان لم يعجبك قوله فتبرأ منه واتبع نبيا غير نبي اهل السنة والجماعةتعليق
-
اياك والتدليس وخصوصا على علماء الشيعة فهم ليسوا مثل اولئك المتفيهقين الذين تتبعونهم اصحاب العقول غير الفعالة الذين يرون الامور لا تعدو لحية وثوبا قصيراالمشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
ففقاهؤنا ذكروا الرواية وقالوا روته العامة يعني المخالفون فاياك والتدليس ولم يقل عالم من علمائنا بان مدراكنا الفقهية تؤخذ من اراء وروايت البخاري الفارسي
تعليق
-
اولاالمشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
هذا كلام نبينا الذي يعلمنا القضاء والحكمة والسنة فنحن نستسن به فان لم يعجبك قوله فتبرأ منه واتبع نبيا غير نبي اهل السنة والجماعة
ثانيا
انا ماقلت ان علمائك لم ياخذوا الرواية من اهل السنة حتى تتهمني بالتدليس زورا كعادة اتهماتك الباطلة انا قلت ان علمائك استشهدوا بالرواية ولم يستنكروها كما استنكرتها انت بل هم جعلوها دليلا على صحة مذهبهم مما يقطع انهم مطمئنين الى صدور الرواية من فم النبي بدليل انهم جعلوها دليلا شرعيا
ثالثا
مالي اراك كلما انحصرت لجأت الى ابتداع مصطلحات وقوانين مبتدعة لم يقل بها احد من علمائك من قبل بقولك (( ولم يقل عالم من علمائنا بان مدراكنا الفقهية تؤخذ من اراء وروايت البخاري الفارسي ))
فاذا كان هذه هو المعتمد عندك انهم ماقالوا فاقول انهم اوردوا الرواية ومااستنكرها احد منهم ولم يستنكرها الا انت وانت تعلم ان كلامك كواحد من عوام الشيعة لاقيمة له امام كلام علماء الشيعةتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق