تويت
المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
دون ان نرى منه ردا علميا واضحا سوى محاولة الاساءة الى شخص محاوره
-
يهمل هذا الهراء لانه يوجه الكلام الى شخص المحاور وليس الى ما يطرحه من امر
دون ان نرى منه ردا علميا واضحا سوى محاولة الاساءة الى شخص محاوره
-
يا سبحان الله اين الاساءة
الا تعرف ياشيخ معنى المصطلح المبتدع
المصطلح المبتدع هو الذي تبتدعه انت كشخص ولم يقل به احد من علمائك بل قول علمائك عكسه فانت تقول ان علمائك لايستخدمون روايات اهل السنة للاستدلال وذلك لتدفع عن نفسك الاتزام بانهم استشهدوا برواية النبي التي استنكرتها انت بلا دليل عقلي او شرعي
فان كان كلامي غير صحيح فنده ورده بالدليل ولا ترده بالتمييع والانشاء
وهذا ما تيقن انت انك لاتستطيع فعله لان علمائك استخدموا الرواية التي رواها اهل السنة كدليل على صحة مذهبهم
النبي قال لماعز (( انكتها)) من باب تعليم القضاة بعده ان التقرير يكون على الحقيقة لا على التوهم
وانت كرجل لا انت عالم ولا مرجع ولا مجتهد لاتقبل ذلك وتقول ان النبي لايمكن ان يقول هذا
ونحن منذ البدء نسألك هل عندك دليل شرعي او نقلي او عقلي يحرم على النبي ان يسأل ماعز هذا السؤال
هل عندك دليل
هل عندك دليل
هل عندك دليل
كم نريد ان نكررها عليك حتى لاتتجاهلها وتحاول التهرب من جوابهاتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسونتعليق
-
لو كان لكم عقل او ذرة محبة للنبي المصطفىالمشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
لرفضتم هذه الرواية وضربتم بتلك اللفظة عرض الجدار اذ حاشا للنبي الذي ادبه ربه ان يخالف ادبيات القران فياتي بكلمة فاحشة يترفع عن ذكرها النبلاء ويذكرها الفساق او من شاهد الفسق
ثم لو انك كلفت نفسك ففتحت عينيك قبل عقلك وراجعت المشاركات لتبين لك كيف اننا رددنا على كلامك هذا سلفا في المشاركة التاسعة
http://www.yahosein.com/vb/showpost....82&postcount=9
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسونلو كان لكم عقل او ذرة محبة للنبي المصطفى لرفضتم هذه الرواية وضربتم بتلك اللفظة عرض الجدار اذ حاشا للنبي الذي ادبه ربه ان يخالف ادبيات القران فياتي بكلمة فاحشة يترفع عن ذكرها النبلاء ويذكرها الفساق او من شاهد الفسق
الرسول قاضي والقاضي يستخدم مايشاء من المباح للوصول للحقيقة
ارجوك ياشيخ من غير تطويل للكلام هل عندك دليل غير رايك الشخصي
فرايك الشخصي مع احترامنا ليس له قيمة تذكر لا عندنا ولا عند غير
فهل عندك دليل ؟ هاته
ليس عندك دليل قل ليس عندي دليل لكنك ترى ذلك
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسونمشاركة بائسة لادليل فيها سوى ان تكلمت على معنى كلمة فحش
ولو راجعت كلام علمائك لوجدتهم قد نقلوا عن الامام علي كلام اشد فحشا من هذه الكلمة في الرواية
ففي الاحتجاج للطبرسي رواية عن الامام علي انهكلم خالد ووصفه بان من يقتل علي رض فتحة دبره اضيق من فتحة دبر خالد
وفي نهج البلاغة ان الامام علي قال لامرأة وهو يصف فرجها علانية امام الناس على المنبر انها عندها شيء متدلي في فرجها
وقال لاحد الصحابة ووصفه بانه عاض اير ابيه بفمه
فمن كان بيته من زجاج ياشيخ لايرمي الناس بالطوب
تعليق
-
باسمه تعالى :
اولا : تحدي للوهابية الى يوم الحشر ان يثبتوا صحة الروايات التي نقلوها عن امير المؤمنين بانه يتلفظ بالفاظ فاحشه فانظروا الى قوة الطرح الشيعي وكيف اتحداكم بل اعطيكم مجال الى يوم الحشر وليس الى الصباح لتثبتوا صحة ذلك لكن هيهات وانتم تعرفون حديث قد كثرت علينا الكذابه وتعرفون حديث لاتاخذوا من بعضهم فانهم وضاعين وهذا الحديث واضح البطلان وانه اما من الموضوعات واما ضعيف واتحداكم تصححوه لن تستطيعوا فانظروا كيف نحتج عليكم من البخاري وتحتجون علينا من الضعاف هذا دليل ضعف دينكم ومذهبكم ان تردوا الصحيح بالضعيف .
ثانيا : ما اوردتوه من كتب الشيعة نقلا عن علمائنا كصاحب الجواهر يا مستنفرة لو تقرأون الكلام كاملا لما نقلتموه انظروا (نعم عن أكثر العامة الاكتفاء بالمرة ، ونسب إلى ظاهر ابن أبي عقيل
منا ، ولاريب في ضعفه ، لتطابق النصوص من الطريقين على خلافه ، فن طريق العامة
ماروى " ) 3 ( أن ماعز بن مالك جاءإلى النبي ( صلى الله عليه وآله ) فقال : يا
رسول الله إني زنيت ، فأعرض عنه ، ثم جاء من شقه الايمن )
فهو هنا ينقل رأيكم يا مستنفر ويسرد دليلكم انتم لان علماءنا سابقا كانوا ينقلون اراء الخاصة والعامة وبعضهم يفصل قالت الاشعرية كذا وقالت الصوفية كذا وقالت السلفية كذا وقالت المعتزلة كذا والى اخره وبعضهم يتكلم بالعموم قالت العامة كذا كما لو كانوا مجمعين على امر مثلا فلماذا التدليس ؟ يا مدلسين
واخيرا : نحن نعتبر قول النبي والعياذ بالله ( انكتها ) قول فاحش فلو شيخ خطيب جالس على منبر ويخطب فيكم ويقول لك انكتها بالله عليك ما تقوم تضربه بالجزمة على راسه ؟ وتنتفر منه وتكرهه اليس هذا لفظ منفر ؟ خصوصا في السابق كانوا يتحرزون اكثر من الان فكانوا يتكلمون بالكناية ولذا يقول اهل البلاغة ان الكناية ابلغ من التصريح يا ذكي فهذا لفظ فاحش والنبي على خلق عظيم وقد اعطيناك معنى الفحش
فانا رح اعملك قياس من الشكل الاول :
بما ان كلمة نكتها من الفحش
والنبي قد قالها
اذن النبي فاحش والعياذ بالله
والله قال انه على خلق عظيم
فهل نصدق البخاري الذي يرمي النبي بالفحش ام نصدق القران ونضرب بالبخاري وبك عرض الجدار ؟
فصحصح قليلا روح اشرب ماي وشاي وتأمل قبل الرد
تعليق
-
من أنت ؟واخيرا : نحن نعتبر قول النبي والعياذ بالله ( انكتها ) قول فاحش
أنت وشيخك الاخر تستنكرون لكن علمائكم يستشهدون ولا يستنكرون فمن أنت حتى تحكم على الكلمة بالفحش ؟
ما أضعف حجتكم يا روافضتعليق
-
حتى الآن لم يرد وهابي على هذا الكلام سوى بالاستناد لاحاديث ضعيفة لدينا في حين ان هذه الاحاديث صحيحة لديهم !!!المشاركة الأصلية بواسطة الكرار حيدر 99تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
يا عبد بني علاج
اتحداك ان تثبت هذه الامور في حق الامام علي من كتبنا
وايك والهرب من هذا التحدي واتمنى على المشرف الكريم ان يتابع هذا التحدي نصرة لامير المؤمنين عليه السلام
اين قال الامام ذلك في نهج البلاغة
لا تلق الكلام على عواهنه
اثبت كلامك
ولا تتهرب
فنحن ابناء الكرار لن نقبل لمثلك ان يتطاول على امامناتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
وان اثبتنا لك ان هذا الكلام قاله الامام علي رض (بحسب قولكم) وقاله امام معصوم اخر
ماذا ستفعل؟
هل ستترك انت المنتدى لانك تتدخل بعمل الادارة وكانك المدير وتملي عليهم مايفعلونه بغير وجه حق
تفضل انظر كم عالم من علمائك نقل الكلام عن الامام علي واعتبره من معجزاته من دون ان يستنكر الكلام الذي لم تستسيغه انت واعتبرته منافيا للاخلاق والعصمة
1 بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 378
( 16 ) حدثنا أحمد بن محمد عن عمر بن عبد العزيز عن غير واحد منهم عن بكار كردم وعيسى بن سليمان عن أبي عبد الله عليه السلام قال سمعناه وهو يقول جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها فقالت هذا قاتل الا حبه فنظر إليها فقال لها يا سلفع يا جرية يا بذية يا التي لا تحيض كما تحيض النساء يا التي على هنها شئ بين مدلى قال فمضت وتبعها عمرو بن حريث لعنه الله وكان عثمانيا فقال لها أيتها المرأة ما تزال يسمعنا ابن أبي طالب عليه السلام العجايب فما ندري حقها من باطلها وهذه داري فادخلي فان لي أمهات حتى ينظرن حقا أم باطلا واهب لك شيئا قال فدخلت فامر أمهات أولاده فنظرن فإذا شئ على ركبها مدلى فقالت يا ويلها اطلع منها علي بن أبي طالب عليه السلام على شئ لم يطلعه عليه الا أمير وقابلتي قال فوهب لها عمرو بن حريث شيئا .
2 الاختصاص - الشيخ المفيد - ص 303
أحمد بن محمد بن عيسى ، عن عمر بن عبد العزيز ، عن رجل ، عن غير واحد من أصحابنا منهم بكار بن كردم ، وعيسى بن سليمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قالوا : سمعناه وهو يقول : جاءت امرأة شنيعة وأمير المؤمنين عليه السلام على المنبر وقد قتل أخاها وأباها فقالت : هذا قاتل الأحبة فنظر إليها أمير المؤمنين عليه السلام فقال : يا سلفع يا جريئة ، يا بذية ، يا منكرة ، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على ههنا شئ بين مدلى ، فمضت وتبعها عمرو بن حريث - وكان عثمانيا " - فقال : يا أيتها المرأة إنا لا نزال يسمعنا العجائب ما ندري حقها من باطلها وهذه داري فادخلي فإن لي أمهات أولاد حتى ينظرن حقا " ما قال أم باطلا " ؟ وأهب لك شيئا " ، فدخلت فأمر أمهات أولاده فنظرن إليها فإذا شئ على ركبها مدلى فقالت : يا ويلها اطلع منها علي بن أبي طالب على شئ لم يطلع إلا أمي أو قابلتي ، قال : و وهب لها عمرو بن حريث شيئا "
3 الخرائج والجرائح - قطب الدين الراوندي - ج 2 - ص 748
66 - ومنها : ما روي عن الصادق عليه السلام أنه قال : جاءت امرأة متنقبة علي عليه السلام وهو يخطب ، وقد كان قتل أخاها وأبها بالنهروان ، فقالت : يا قاتل الأحبة ، ومؤتم الصبية . فقال لها : يا سلفع ، يا جرية ، يا مذكرة ، يا سلقلق وهي التي تحيض من دبرها يا صاحبة الشئ المدلى . فمضت صارخة ، وتبعها عمرو بن حريث - وكان مروانيا ) - وقالت : لقد اطلع على ما لم يعرفه أحد من خلق الله إلا أمي . فنظرت نساؤه إليها فإذا شئ مدلى على ركبها فرأو عظيما . وفي رواية أن امرأة جاءته فقالت : أعطيت العطاء جميع الاحياء وتركت هذا الحي من مراد ؟ ! فقال : اسكتي يا سلقع ، يا سلقلقية يا مهيع ، يا قردع . وترفق بها عمرو حتى أقرت له وقالت : أما قوله " يا سلقع " فاني صاحبة نساء ، وأما قوله " يا قردع " فاني أخرب بيت زوجي فما أبقى له شيئا . وأما قوله " يا مهيع " فاني عقيم . وأما قوله " يا سلقلقية " فاني لا تحرم علي الصلاة من حيث تحرم على النساء . قال : ما علمه بهذا أتراه ساحرا ؟ ! قالت : ما أدري إلا أنه قال ما أعرفه من نفسي .
4 العقد النضيد والدر الفريد - محمد بن الحسن القمي - ص 17
وسمعت أبي سيد الشهداء ( عليه السلام ) أنه قال : جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) [ وهو ] على المنبر وقد قتل أخاها وأباها ، فقالت : هذا قاتل الأحبة ! فنظر إليها أمير المؤمنين فقال [ لها ] : يا سلفع يا جريئة يا بذية يا منكرة ، التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على هنها شيء بين مدلى ! قال : فمضت ، وتبعها عمرو بن حريث [ وكان عثمانيا ] فقال [ لها ] : أيتها المرأة ، ما يزال هذا الرجل يسمعنا العجائب ، فما ندري حقها من باطلها ، وهذه داري فادخلي إليها فإن لي فيها أمهات أولاد ؛ حتى تنظرن أحقا قال أم باطلا وأهب لك شيئا . فدخلت ، فأمر أمهات أولاده فنظرن فإذا شيء على ركبها مدلى ، فقالت : يا ويلها ! اطلع علي بن أبي طالب على شيء لم تطلع عليه إلا أمي أو قابلتي . قال : فوهب لها عمرو بن حريث شيئا
5 مدينة المعاجز - السيد هاشم البحراني - ج 2 - ص 208
512 محمد بن الحسن الصفار : عن أحمد بن محمد ، عن عمر بن عبد العزيز ، عن غير واحد ، منهم : بكار بن كردم ( 2 ) وعيسى بن سليمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قالا : سمعناه وهو يقول : جاءت امرأة [ شنيعة ] إلى أمير المؤمنين عليه السلام ( متنقبة ) وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها ، فقالت : هذا قاتل الأحبة . فنظر إليها ، فقال لها : يا سلفع ، يا جرية ، يا بذية ، ( يا مذكرة ) ، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على هنها شئ [ بين ] مدلى .
6 بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 34 - ص 256
1003 - ختص : أحمد بن محمد بن عيسى عن عمر بن عبد العزيز عن غير واحد [ من أصحابنا ] منهم بكار بن كردم وعيسى بن سليمان عن أبي عبد الله عليه السلام قالوا سمعناه يقول : جاءت امرأة متنقبة وأمير المؤمنين عليه السلام على المنبر ، وقد قتل أخاها وأباها فقالت : هذا قاتل الأحبة . فنظر إليها أمير المؤمنين عليه السلام فقال : يا سلفع يا جرية يا بذية يا متكبرة ، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على هنها شئ بين مدلى .
7 بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 41 - ص 293
16 - الاختصاص ، بصائر الدرجات : أحمد بن محمد ، عن عمر بن عبد العزيز ، عن غير واحد منهم بكار بن كردم وعيسى بن سليمان ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : سمعناه وهو يقول : جاءت امرأة شنيعة إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو على المنبر وقد قتل أباها وأخاها ، فقالت : هذا قاتل الأحبة فنظر إليها فقال لها : يا سلفع يا جريئة يا بذية يا مذكرة ، يا التي لا تحيض كما تحيض النساء ، يا التي على هنها شئ بين مدلىتعليق
-
يا عبد بني علاج انت قلت ان الامام قال في نهج البلاغة
اين ذلك من نهج البلاغة لا تاتيني برواية ضعيفة لتوهم العامة بانها من نهج البلاغة
تعليق
-
ماهذا ياشيخالمشاركة الأصلية بواسطة الشيخ مرتضى الحسون
فهل كلام المعصومين محصور بنهج البلاغة والباقي كله كذب
هذه الكتب منها من هو اكثر وثاقة وضبطا منم النهج
والمهم في الموضوع ان هؤلاء العلماء الكبار من علمائكم تسالموا على نقل الرواية ولم يعتبروها مستقبحة
الوحيد في العالم الذي استقبح هذه الالفاظ في الرواية وبراي شخصي بحت ليس له قيمة علمية لانه مجرد كلام بلا دليلتعليق
-
يا عبد بني علاجالمشاركة الأصلية بواسطة سيد راكع
نحن هنا في ساحة العلم والمعرفة وليس في اماكن الوهابية المكتضة بالسحف والسخرية والاستهبال
فحينما تاتي وتكتب وتشير الى المصدر هل تظن اننا لا نتابعه؟؟؟ او لا نعرف تدليسك وبهتانك؟؟؟؟
انت جنيت على نفسك حينما قلت انها وردت في نهج البلاغة وليس خطا منك بل عمدا
لانك تعرف ان كتاب النهج كتاب معتبر عند الشيعة بغض النظر عن اسناده فحاولت ايهام الناس بان الامام قال ذلك
ولما بينا انه لم يقل ذلك وان الرواية التي جئت بها ضعيفة حينذاك لذت فارا كاسلافك
تعليق
-
ياشيخنا انت تحاول ان تتعلق بالقشة
فليس كل نهج البلاغة هو كلام علي بل فيه من المكذوب الموضوع الكثير
وكلام الامام المعصوم عندكم لاينحصر في نهج البلاغة والا فانت تحكم على مذهبك بالبطلان لانك ترفض ان تعترف بكلام الامام في الكتب الاخرى
انت تحاول ان تلزم الشيعة بفهمك انت لابفهم علمائهم لكن فاتك ان فهمك لايجاري فهم العلماء الشيعة
موضوعك منتهي منذ ان اتيناك بروايات من كتبك تقضي عليهتعليق
-
ان بعض الظن اثمانت جنيت على نفسك حينما قلت انها وردت في نهج البلاغة وليس خطا منك بل عمدا
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق