إعـــــــلان

**وهج الإيمان** · 19-10-2013, 08:13 PM

جاء في تفسير ابن أبي حاتم - (4/ 1172):
(قَوْلُهُ تَعَالَى: بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ
6609 - حَدَّثَنَا أبي ، ثنا عثمان بن حرزاد، ثنا إِسْمَاعِيلُ بْنُ زَكَرِيَّا، ثنا عَلِيُّ بْنُ عَابِسٍ عَنِ الأَعْمَشِ [وأبي الجحَّاف] ، عَنْ عَطِيَّةَ الْعَوْفِيِّ ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ: نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ) فِي عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ.) انتهى
وقد اشترط أن يخرج الصحيح في تفسيره
قال في المقدمة
تفسير ابن أبي حاتم - (1/ 14):
(قَالَ الشَّيْخُ الْإِمَامُ «الْحَافِظُ» أَبُو مُحَمَّدٍ ابْنُ الْإِمَامِ الْحَافِظِ الْكَبِيرِ أَبِى حَاتِمٍ- مُحَمَّدِ بْنِ إِدْرِيسَ الرَّازِيُّ- رَحِمَهُ اللَّهُ وَرَضِيَ عَنْهُ:
الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ، وَصَلَّى اللَّهُ عَلَى مُحَمَّدٍ خَاتِمِ الْأَنْبِيَاءِ وَعَلَى آلِهِ أَجْمَعِينَ.
سَأَلَنِي جَمَاعَةٌ مْن إِخْوَانِي إِخْرَاجَ تَفْسِيرِ الْقُرْآنِ مُخْتَصَرًا بأصح الأسانيد، وحذف الطرق والشواهد والحروف والروايات، وَتَنْزِيلِ السُّوَرِ، وَأَنْ نَقْصِدَ لِإِخْرَاجِ التَّفْسِيرِ مُجَرَّدًا دُونَ غَيْرِهِ، مُتَقَصِّينَ تَفْسِيرَ الْآيِ حَتَّى لَا نَتْرُكَ حَرْفًا مِنَ الْقُرْآنِ يُوجَدُ لَهُ تَفْسِيرٌ إِلَّا أُخْرِجَ ذَلِكَ.
فَأَجَبْتُهُمْ إِلَى مُلْتَمَسِهِمْ، وَبِاللَّهِ التَّوْفِيقِ، وَإِيَّاهُ نَسْتَعِينُ، وَلَا حَوْلَ وَلَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ.
فَتَحَرَّيْتُ إِخْرَاجَ ذَلِكَ بِأَصَحِّ الْأَخْبَارِ إِسْنَادًا، وَأَشْبَهِهَا مَتْنًا، ..إلخ) انتهى.

**زهرة الكمال** · 19-10-2013, 08:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

قال العلامه ابن كثير : وَهَذَا إِسْنَاد لَا يُقْدَح بِهِ

فهل أنت أعلم منه؟

بل هو من طعن في الرواية وقال ان الكلبي متروك وفي نهاية الرواية قال وهذا اسناد لا يفرح به وليس لا يقدح به
لا يفرح به اي يا شيعة لا تفرحوا بهذا الاسناد
المكتبة الشاملة
http://islamport.com/w/tfs/Web/40/1523.htm
اسلام ويب
http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=49&ID=395
كما أنه قال في النهاية
ثم رواه ابن مردويه من حديث علي بن أبي طالب رضي الله عنه نفسه وعمار بن ياسر وأبي رافع . وليس يصح شيء منها بالكلية ، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها
فكيف يقول لا يقدح به ثم بعدها يضعف الرواية ؟
ثم قلنا ان الكلبي كذاب متروك باجماع اهل العلم فلا حجة للكذاب علينا

**وهج الإيمان** · 19-10-2013, 08:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهرة الكمال

بل هو من طعن في الرواية وقال ان الكلبي متروك وفي نهاية الرواية قال وهذا اسناد لا يفرح به وليس لا يقدح به
لا يفرح به اي يا شيعة لا تفرحوا بهذا الاسناد
المكتبة الشاملة
http://islamport.com/w/tfs/Web/40/1523.htm
اسلام ويب
http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=49&ID=395
كما أنه قال في النهاية
ثم رواه ابن مردويه من حديث علي بن أبي طالب رضي الله عنه نفسه وعمار بن ياسر وأبي رافع . وليس يصح شيء منها بالكلية ، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها
فكيف يقول لا يقدح به ثم بعدها يضعف الرواية ؟
ثم قلنا ان الكلبي كذاب متروك باجماع اهل العلم فلا حجة للكذاب علينا

أتيناك بطبعه فيها لايقدح به ، وقوله ان الكلبي متروك اذا انفرد بما ينقله وقد وضحت هذا في ردي على الأخ الواصل

وقلنا لك أن قواعد أهل الحديث لاتنطبق على أسانيد التفسير كما قال شيخكم آل الشيخ فهات الرد الجديد !!!

**زهرة الكمال** · 19-10-2013, 08:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

أتيناك بطبعه فيها لايقدح به ، وقوله ان الكلبي متروك اذا انفرد بما ينقله وقد وضحت هذا في ردي على الأخ الواصل

وقلنا لك أن قواعد أهل الحديث لاتنطبق على أسانيد التفسير كما قال شيخكم آل الشيخ فهات الرد الجديد !!!

كما أتيناك بطبعات فيها لا يفرح به من مواقع معتبرة عندنا كالمكتبة الشاملة واسلام ويب
هذا من ناحية وحتى لو صحح ابن كثير الرواية فالعبرة بالدليل كما أنتم عندكم المجلسي صحح روايات تحريف القران في كتبكم لم تلتزموا بتصحيحه
قلنا ان الكلبي كذاب وحاشا ان نجعل كذابا حجة علينا في ديننا فان لم ينفرد الكذاب الكلبي بالرواية فاين الرواية الصحيحة ؟
ثانيا قلت ان قواعد الحديث لا تنطبق فماهي القواعد التي تنطبق اذن ؟

**وهج الإيمان** · 19-10-2013, 08:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهرة الكمال

كما أتيناك بطبعات فيها لا يفرح به من مواقع معتبرة عندنا كالمكتبة الشاملة واسلام ويب
هذا من ناحية وحتى لو صحح ابن كثير الرواية فالعبرة بالدليل كما أنتم عندكم المجلسي صحح روايات تحريف القران في كتبكم لم تلتزموا بتصحيحه
قلنا ان الكلبي كذاب وحاشا ان نجعل كذابا حجة علينا في ديننا فان لم ينفرد الكذاب الكلبي بالرواية فاين الرواية الصحيحة ؟
ثانيا قلت ان قواعد الحديث لا تنطبق فماهي القواعد التي تنطبق اذن ؟

الأخ الفاضل ماأوردته هو الصحيح وفيه لايقدح به ولم يقدح العلامه ابن كثير في سند الحديث بوجود الكلبي لأنه لم ينفرد به

وهذا منهجه بينه في مورد آخر وقال : (فهذا مداره على محمد بن السائب الكلبي، وهو ممن لا يحتج بما انفرد به، ثم كان مقتضى هذا المسلك إن كان صحيحًا أن يحسب ما لكل حرف من الحروف الأربعة عشر التي ذكرناها، وذلك يبلغ منه جملة كثيرة، وإن حسبت مع التكرر فأتم وأعظم والله أعلم ) .

وقد بين شيخكم آل الشيخ أن قواعد أهل الحديث لاتطبق على أسانيد التفسير فلاتتبع الأسانيد فيها بهذه الطريقه

**زهرة الكمال** · 19-10-2013, 09:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الأخ الفاضل ماأوردته هو الصحيح وفيه لايقدح به ولم يقدح العلامه ابن كثير في سند الحديث بوجود الكلبي لأنه لم ينفرد به

وهذا منهجه بينه في مورد آخر وقال : (فهذا مداره على محمد بن السائب الكلبي، وهو ممن لا يحتج بما انفرد به، ثم كان مقتضى هذا المسلك إن كان صحيحًا أن يحسب ما لكل حرف من الحروف الأربعة عشر التي ذكرناها، وذلك يبلغ منه جملة كثيرة، وإن حسبت مع التكرر فأتم وأعظم والله أعلم ) .

وقد بين شيخكم آل الشيخ أن قواعد أهل الحديث لاتطبق على أسانيد التفسير فلاتتبع الأسانيد فيها بهذه الطريقه

كيف يكون هو الصحيح وأنا أحتج بما هو معتبر عند اهل السنة كالمكتبة الشاملة وموقع اسلام ويب بينما انت تحتجين علي بما هو أدنى
ثانيا قلت ان ابن كثير قال وهو اسناد لا يفرح به فهو قال ان الكلبي متروك ثم بعدها قال وليس يصح شيء منها بالكلية ، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها
أقول سبحان الله كيف يقول ان الرجل متروك وان الروايات لا يصح منها شيء بالكلية وفي الاخير تقولون انه يصحح الرواية
ثالثا ولو صحح ابن كثير الرواية وهذا قطعا لم يحدث بعد ان اوردت المصادر المعتمدة المعتبرة وبينت من كلام ابن كثير ان خلاصته يقول فيها انه لا يصح منها شيء بالكلية والكلية لفز يعنى به كل شيء حسب ما أعرف ولكن لا مشكلة ولو فرضا صححها نقول ان الرواية فيها علة والعلة كذاب فهل تسمحون بالكذاب ان يكون حجة عليكم ؟
رابعا كلام ابن كثير حول ان الكلبي لا يحتج به ان انفرد اقول كلامه صحيح فهل عندك رواية صحيحة من طريق اخر غير الكذاب الكلبي ؟
خامسا سألتك ماهي القواعد التي نطبقها على أسانيد التفسير أم سنأخد بكل ماجاء فيها وان كان من طريق الكذابين ؟

**وهج الإيمان** · 19-10-2013, 09:14 PM

الأخ الفاضل راجع مشاركاتي فلن أعيد ردودي مره أخرى هداك الله

وهنا أيضآ من موقعكم لايقدح به :

http://quran.al-islam.com/Page.aspx?...okID=11&Page=1

**المعتمد في التاريخ** · 19-10-2013, 09:17 PM

و قال أبو عاصم النبيل : زعم لى سفيان الثورى ،قال : قال لنا الكلبى : ما حدثت عن أبى صالح عن ابن عباس فهو كذب ، فلا ترووه

**زهرة الكمال** · 19-10-2013, 09:21 PM

ولك أن تراجعي رودي فلا أحب أن أكرر فأقول أن الكلبي كذاب كما أجمع أهل العلم وشهدوا بكذبه بل حتى بكفره فلن أخد ديني من هكذا رجل
عجيب كيف الله تعالى وضع امر الولاية لتصلنا عن طريق رجل كذاب كالكلبي
وننتظر السند الصحيح المعتبر المتصل الى رسول الله بأن الاية نزلت في علي وان لم تكن موجودة فالله لم يذكر ولاية علي في القران بما يكون حجة على أهل الاسلام اهل السنة

**شعیب_بن_صالح** · 19-10-2013, 09:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

جاء في تفسير ابن أبي حاتم - (4/ 1172):
(قَوْلُهُ تَعَالَى: بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ
6609 - حَدَّثَنَا أبي ، ثنا عثمان بن حرزاد، ثنا إِسْمَاعِيلُ بْنُ زَكَرِيَّا، ثنا عَلِيُّ بْنُ عَابِسٍ عَنِ الأَعْمَشِ [وأبي الجحَّاف] ، عَنْ عَطِيَّةَ الْعَوْفِيِّ ، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ قَالَ: نَزَلَتْ هَذِهِ الآيَةُ (يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ) فِي عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ.) انتهى
وقد اشترط أن يخرج الصحيح في تفسيره
قال في المقدمة
تفسير ابن أبي حاتم - (1/ 14):
(قَالَ الشَّيْخُ الْإِمَامُ «الْحَافِظُ» أَبُو مُحَمَّدٍ ابْنُ الْإِمَامِ الْحَافِظِ الْكَبِيرِ أَبِى حَاتِمٍ- مُحَمَّدِ بْنِ إِدْرِيسَ الرَّازِيُّ- رَحِمَهُ اللَّهُ وَرَضِيَ عَنْهُ:
الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ، وَصَلَّى اللَّهُ عَلَى مُحَمَّدٍ خَاتِمِ الْأَنْبِيَاءِ وَعَلَى آلِهِ أَجْمَعِينَ.
سَأَلَنِي جَمَاعَةٌ مْن إِخْوَانِي إِخْرَاجَ تَفْسِيرِ الْقُرْآنِ مُخْتَصَرًا بأصح الأسانيد، وحذف الطرق والشواهد والحروف والروايات، وَتَنْزِيلِ السُّوَرِ، وَأَنْ نَقْصِدَ لِإِخْرَاجِ التَّفْسِيرِ مُجَرَّدًا دُونَ غَيْرِهِ، مُتَقَصِّينَ تَفْسِيرَ الْآيِ حَتَّى لَا نَتْرُكَ حَرْفًا مِنَ الْقُرْآنِ يُوجَدُ لَهُ تَفْسِيرٌ إِلَّا أُخْرِجَ ذَلِكَ.
فَأَجَبْتُهُمْ إِلَى مُلْتَمَسِهِمْ، وَبِاللَّهِ التَّوْفِيقِ، وَإِيَّاهُ نَسْتَعِينُ، وَلَا حَوْلَ وَلَا قُوَّةَ إِلَّا بِاللَّهِ.
فَتَحَرَّيْتُ إِخْرَاجَ ذَلِكَ بِأَصَحِّ الْأَخْبَارِ إِسْنَادًا، وَأَشْبَهِهَا مَتْنًا، ..إلخ) انتهى.

6551 - حَدَّثَنَا أَبُو سَعِيدٍ الْأَشَجُّ , ثنا الْفَضْلُ بْنُ دُكَيْنِ أَبُو نُعَيْمٍ الْأَحْوَلُ , ثنا مُوسَى بْنُ قَيْسٍ الْحَضْرَمِيُّ , عَنْ سَلَمَةَ بْنِ كُهَيْلٍ , قَالَ: تَصَدَّقَ عَلِيٌّ بِخَاتَمِهِ وَهُوَ رَاكِعٌ فَنَزَلَتْ: {إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتَوْنَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} [المائدة: 55]

تفسير ابن أبي حاتم - (4/ 1162)

**وهج الإيمان** · 19-10-2013, 09:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة زهرة الكمال

ولك أن تراجعي رودي فلا أحب أن أكرر فأقول أن الكلبي كذاب كما أجمع أهل العلم وشهدوا بكذبه بل حتى بكفره فلن أخد ديني من هكذا رجل
عجيب كيف الله تعالى وضع امر الولاية لتصلنا عن طريق رجل كذاب كالكلبي
وننتظر السند الصحيح المعتبر المتصل الى رسول الله بأن الاية نزلت في علي وان لم تكن موجودة فالله لم يذكر ولاية علي في القران بما يكون حجة على أهل الاسلام اهل السنة

الكلبي روى عنه الثقات ولايرد حديثه اذا انفرد به فلاتردد قول غيرك ليس ذنبي ان كان العلامه ابن كثير قبل روايته هنا

وقال أن السند لايقدح به

وأعطيناك أيضآ مارواه ابن ابي حاتم وقد اشترط الصحه في أسانيد تفسيره فموضوعك منتهي

**زهرة الكمال** · 19-10-2013, 09:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الكلبي روى عنه الثقات ولايرد حديثه اذا انفرد به فلاتردد قول غيرك ليس ذنبي ان كان العلامه ابن كثير قبل روايته هنا

وقال أن السند لايقدح به

وأعطيناك أيضآ مارواه ابن ابي حاتم وقد اشترط الصحه في أسانيد تفسيره فموضوعك منتهي

سنرجع الى ابن ابي حاتم بعد ان ننتهي من ابن كثير

الكلبي كذاااااااااااااااااااااااااااااااب
ابن حجر : متهم بالكذب ورمي بالرفض
الذهبي : شيعي متروك الحديث
ابن حبان : سبئي من أولئك الذين يقولون إن عليا لم يمت..... مذهبه في الدين ووضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفه
الجوزجاني : كذاب
الدارقطني : متروك
فحديثه متروك وأما القبول برويته ان لم ينفرد بها المقصود منه انه يقبل فيما يروى له في المتابعات فهل عندك رواية من طريق صحيح حتى لا نقول انفرد هذا الكذاب بها ؟

خاصة ان ابن كثير قال انه متروك وان سنده لا يفرح به وأنه (ليس يصح شيء منها بالكلية)

**زهرة الكمال** · 19-10-2013, 09:47 PM

ابن كثير يقول الرواية صحيحة ثم بعد سطرين فقط يقول ليس يصح شيء منها بالكلية
ما هذا التناقض ؟

**وهج الإيمان** · 19-10-2013, 11:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

الكلبي روى عنه الثقات ولايرد حديثه اذا انفرد به فلاتردد قول غيرك ليس ذنبي ان كان العلامه ابن كثير قبل روايته هنا

وقال أن السند لايقدح به

وأعطيناك أيضآ مارواه ابن ابي حاتم وقد اشترط الصحه في أسانيد تفسيره فموضوعك منتهي

**زهرة الكمال** · 20-10-2013, 12:28 AM

انا أتكلم بالدليل ولا اتكلم بالعواطف فوالله لو رأيت الحق لاتبعته اين ما كان
قلنا هل يعقل ان ابن كثير يقول (رواية صحيحة) ثم بعدها يقول (لا يصح منها شيء بالكلية) ؟؟؟ عجييييب. مما يعني انه قال لا يفرح به وليس لا يقدح به أعتقد الامر واضح لكل عاقل الا من اراد المعاندة
ثانيا قلنا سنذهب الى تفسير ابن ابي حاتم بعد ان ننتهي من ابن كثير نقطة نقطة
ثالثا درسنا السند بموضوعية ولم نحتج عليكم بقول ابن كثير (وليس يصح شيء منها بالكلية ، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها) مع أن هذا ينهي الاستدلال بأي رواية في تفسير ابن كثير طالما يصرح انه لا يصح منها شيء بالكلية. لكننا مستعدين أن نخطأ ابن كثير ونقول بصحة رواية واحدة ان تبين لنا خلوها من العلل فبعد ان تفقدنا الاسناد وجدنا الكلبي
والكلبي كذاااااااااااااااااااااااااااااااب
ابن حجر : متهم بالكذب ورمي بالرفض
الذهبي : شيعي متروك الحديث
ابن حبان : سبئي من أولئك الذين يقولون إن عليا لم يمت..... مذهبه في الدين ووضوح الكذب فيه أظهر من أن يحتاج إلى الإغراق في وصفه
الجوزجاني : كذاب
الدارقطني : متروك

فهل ستحتجون علينا بالكذابين ؟؟؟؟؟
هذا الكذاب هل له ما يدعم روايته حتى لا ينفرد بها لوحده فتسقط ؟

عجيب امر القوم يحتجون عليك برجل كذاب ويريدون ان يلصقونه بك اقبل روايته رغما عن انفك هذا ما أعطانا الله بعد ان تناسى ان يذكر اسم علي في الاية التي تخصه أو حرفها الصحابة منا قال علمائهم

أعود وأقول ما بدأت به الموضوع
الحديث الصحيح هو ما اتصل سنده بنقل العدل الضابط عن مثله إلى منتهاه مع السلامة من الشذوذ والعلة
هل يوجد عندكم حديث واحد ينطبق عليه هذا التعريف أم لااااااا ؟
لا تقول لي فلان قال انه سند صحيح ولا ابن ابي حاتم كل ما في تفسيره صحيح ولا تطبق قواعد الحديث على الروايات التي نأتي لك بها فاقبل كل ما في التفسير......
أريد رواية واااااااااااااحدة ينطبق عليها تعريف الحديث الصحيح كما عرفه أهل السنة

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أنما وليكم الله ورسوله والذين امنوا لم تنزل في علي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين