إعـــــــلان

**الجابى** · 10-12-2013, 10:52 AM

بواسطة المهتدي

قول الله دليل
ولكن انت رأيك في الاية يناقض الاية.

فانت تقول انه نفس النبي عليه الصلاة والسلام بناءا على تفسيرك باستثناء النبوة
وانت تقول ان الاية الاخرى المنفصلة عنها تقول ان النبي عليه الصلاة والسلام خاتم النبيين
والمعلوم ان الاستثناء المنفصل لايصح، فاية ان النبي خاتم النبيين استثناء منفصل وليس متصل بنفس الاية الاخرى

فهذا يدل على ان تفسيرك غير صحيح.

بل تريد ان تجعل كلامي مناقضا لغاية في نفسك لأنك تعلم انه الحق الذي يجب ان يتبع ,

لا بأس ,

نأخذ الامور خطوة بخطوة ,

هل القرآن يفسر بعضه بعضا ؟؟؟؟

نعم.

جيد ,

وهل اخو الافضل هو الافضل بين الاخوان او لا ؟؟؟

الرجاء الرد على الكلام السابق في حديث المنزلة ورفع التناقض فيه.

التناقض انت خلقته للجدل عزيزي المحاور ,

وسيظهر الحق باجله ان شاء الله تعالى ,

**المهتدي بالله** · 10-12-2013, 01:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

بل تريد ان تجعل كلامي مناقضا لغاية في نفسك لأنك تعلم انه الحق الذي يجب ان يتبع ,

لا بأس ,

نأخذ الامور خطوة بخطوة ,

هل القرآن يفسر بعضه بعضا ؟؟؟؟

نعم القرآن يفسر بعضه
ولكن بطريقة صحيحة

فالاستثناء لايمكن ان يكون منفصل لان هذا غير صحيح

فمثلا : قال قائل رأيت احد عشر ثوب احمر يوم الخميس.
ثم قال في موضع آخر : كان احد الثياب التي رأيتها يوم الخميس ازرق والباقية حمراء.

هذا باطل ولايصح
لان الاسثناء انفصل عن الكلام، فانت فهمت من الكلام الاول انها جميعا حمراء
ثم جاء الاستثناء المفصل ليخبرك بخبر غير من الحقيقة الاولى
وهذا باطل لان الحقائق لاتتغير.

فخلاصة القول : تفسيرك باطل

التناقض انت خلقته للجدل عزيزي المحاور ,

وسيظهر الحق باجله ان شاء الله تعالى ,

انت تستدل بامور متناقضة ثم تورطت فيها من حيث لاتدري.
فانت لم تستطع رفع الاشكال عن نفسك

**الجابى** · 11-12-2013, 12:29 PM

بواسطة المهتدي

نعم القرآن يفسر بعضه
ولكن بطريقة صحيحة

فالاستثناء لايمكن ان يكون منفصل لان هذا غير صحيح

فمثلا : قال قائل رأيت احد عشر ثوب احمر يوم الخميس.
ثم قال في موضع آخر : كان احد الثياب التي رأيتها يوم الخميس ازرق والباقية حمراء.

هذا باطل ولايصح
لان الاسثناء انفصل عن الكلام، فانت فهمت من الكلام الاول انها جميعا حمراء
ثم جاء الاستثناء المفصل ليخبرك بخبر غير من الحقيقة الاولى
وهذا باطل لان الحقائق لاتتغير.

فخلاصة القول : تفسيرك باطل

يا هذا ,

القرائن صنفان ,

قرائن متصلة وقرائن منفصلة ,

وهذه من البديهيات والتي تحاول ان تضخمها وتأتي بالمغالطات لتبرير قولك الاعوج ,

لا بأس ,

هل النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) خاتم الانبياء , وما الدليل على ذلك ؟؟؟

ما معنى ( انفسنا وانفسكم ) كما تفهم انت ؟؟؟

انت تستدل بامور متناقضة ثم تورطت فيها من حيث لاتدري.
فانت لم تستطع رفع الاشكال عن نفسك

بل هو من اوهامك عزيزي المحاور ,

رفعنا الاشكال بأجله ولا لا حياة لمن ينادي ,

وأراك اعرضت عن هذا السؤال وهو :

وهل اخو الافضل هو الافضل بين الاخوان او لا ؟؟؟

ترى لماذا ؟؟؟

وكذلك اعرضت عن فضائل اشياخك عمر وابا بكر !!!!

**الجابى** · 11-12-2013, 12:53 PM

ونسيت ان اقول لك شئيا يا اخا المنتدى المحاور العزيز ,

الاستثناء المنفصل ليس هذا بل غيره ,

وذلك لأنك لا تميز بين الاستثناء والقرينة ,

الاستنثاء المتصل نحو : ( جاء الناس إلا زيد )
والاستثناء المنفصل نحو ( جاء الناس إلا البغال )

ولكن ما قلته انت يسمى ( قرينة منفصلة ) ,

هذا ما أردت توضيحه لك و للقاريء الكريم ,

شكرا ,

**المهتدي بالله** · 11-12-2013, 03:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

يا هذا ,

القرائن صنفان ,
قرائن متصلة وقرائن منفصلة ,
وهذه من البديهيات والتي تحاول ان تضخمها وتأتي بالمغالطات لتبرير قولك الاعوج ,
لا بأس ,

هل النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) خاتم الانبياء , وما الدليل على ذلك ؟؟؟
ما معنى ( انفسنا وانفسكم ) كما تفهم انت ؟؟؟

ليست قرائن حسب تفسيرك
بل هي استثناء
لانك تفسر الاية ان صفات علي هي نفس صفات الرسول عليه الصلاة والسلام
وتستثني النبوة

فالاستناء هنا منفصل وغير من الحقيقة السابقة.

وايضا في حديث المنزلة
انت تقول ان له جميع منازل هارون عليه السلام باستثناء النبوة
ولكن منزلة هارون عند موسى عليه السلام انه ليس من افضل الناس بحكم وجود من هو افضل منه.
فعلي بن ابي طالب سيكون ايضا وفق ذلك ادنى منزلة من مجموعة من الناس.
وهذا مناقض لاعتقادك
بل مناقض لتفسيرك للاية ايضا

تناقضات انت وقعت فيها.

**المهتدي بالله** · 11-12-2013, 03:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

ونسيت ان اقول لك شئيا يا اخا المنتدى المحاور العزيز ,

الاستثناء المنفصل ليس هذا بل غيره ,

وذلك لأنك لا تميز بين الاستثناء والقرينة ,

الاستنثاء المتصل نحو : ( جاء الناس إلا زيد )
والاستثناء المنفصل نحو ( جاء الناس إلا البغال )

ولكن ما قلته انت يسمى ( قرينة منفصلة ) ,

هذا ما أردت توضيحه لك و للقاريء الكريم ,

شكرا ,

مثال : رأيت الناس الا زيد
فلو قلت في موضع آخر : الا زيد وسالم وسعد

فهذا استثناء منفصل لايصح، لانك غيرت من الحقيقة السابقة بحقيقة اخرى.

وهذا ينطبق على الصفات
فلو قلت : فلان نفس فلان في الصفات.

هذه اصبحت حقيقة ثابته ان فلان صفاته نفس صفات فلان لانك تتحدث عن الصفات.
فلو استثنيت صفة من الصفات لاحقا أو في موضع اخر، فهذا اما ان يكون استثناء منفصل، وهذا لايصح
او ان الصفات تغيرت، اي كانت هذه الصفة مثلها وتغيرت لاحقا بحيث تغيرت الحقيقة التي كنت تتحدث عنها.

ولكن ما قلته انت يسمى ( قرينة منفصلة ) ,

القرينة لاتكون استثناء تغير من الحقيقة.

**الجابى** · 12-12-2013, 07:36 AM

عزيزي عندك اشتباه كبير في معرفة الاستثناء المتصل والمنفصل ,

فما قلته انت لا يسمى استثناء ,

الاستثناء لا يكون بإلا او احدى اخواتها ,

سواء منفصل او متصل ,

والمنفصل كما قد بيناه في الاعلا بحسب قواعد اللغة واصول الفقه ,
فالمتصل والمنفصل لا بد فيه من الفورية في الكلام والاتصال فيما بين بعضه في اللفظ ,

وهذا بيناه في الاعلا ولا حاجة للإطالة فيه فان عندك دليل آخر من قواعد اللغة فبينه لنا رجاءا ,

فما ذكرته انت ليس من قبيل الاستثناء المنفصل البتة لا من قريب ولا من بعيد ,

وما بك ؟؟؟!!

لا تجيب عن اسئلتنا ؟؟؟

الرجاء الاجابة اولا حتى نواصل ,

**المهتدي بالله** · 12-12-2013, 07:45 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

عزيزي عندك اشتباه كبير في معرفة الاستثناء المتصل والمنفصل ,

فما قلته انت لا يسمى استثناء ,

الاستثناء لا يكون بإلا او احدى اخواتها ,

سواء منفصل او متصل ,

والمنفصل كما قد بيناه في الاعلا بحسب قواعد اللغة واصول الفقه ,
فالمتصل والمنفصل لا بد فيه من الفورية في الكلام والاتصال فيما بين بعضه في اللفظ ,

وهذا بيناه في الاعلا ولا حاجة للإطالة فيه فان عندك دليل آخر من قواعد اللغة فبينه لنا رجاءا ,

فما ذكرته انت ليس من قبيل الاستثناء المنفصل البتة لا من قريب ولا من بعيد ,

وما بك ؟؟؟!!

لا تجيب عن اسئلتنا ؟؟؟

الرجاء الاجابة اولا حتى نواصل ,

اساسا لايوجد في الاية استثناء من الاصلK، ولكن انت فهمتها على اساس ان كل الصفات تنطبق باستثناء النبوة.

فانت الذي ترى ان هناك استثناء
والاستثناء من اية اخرى منفصله عن سياق الاية الاخرى.

وهذا الاستثناء المنفصل لايصح لانه أدى الى تغيير الحقيقة التي انت فهمتها أول الامر
الا في حالة ان هناك تغيير في الصفات حصل فيكون الدليل يذكر حقيقة جديدة.
أو ان علي بن ابي طالب نبي مع النبي عليه الصلاة والسلام بدليل انك فهمت انه مثله في الصفات.

**الجابى** · 14-12-2013, 08:11 AM

أو ان علي بن ابي طالب نبي مع النبي عليه الصلاة والسلام بدليل انك فهمت انه مثله في الصفات

قلت منذ البدء بان له صفات الانبياء وليس بنبي من حيث التكليف ,

هذا قلته منذ البدء ,

شكرا ,

**المهتدي بالله** · 14-12-2013, 09:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

قلت منذ البدء بان له صفات الانبياء وليس بنبي من حيث التكليف ,

هذا قلته منذ البدء ,

شكرا ,

دليلك يلزمك ان يكون نبي.

**الجابى** · 14-12-2013, 09:31 AM

دليلك يلزمك ان يكون نبي.

هل انت على ما يرام ام بك شيء ,

حقا انك عاجز ايما عجز ,

سألناك سؤال تلو الآخر فتنكبت وعجزت وبدأت تعاود الترهات التي بدأتها وتعيد وتعيد المغالطات البديهية والتي تسالم عليها كل مسلم ما عداك ,

يا ايها العاجز هل عندك رد على ما قلنا او ان لعبك سيدوم ,

**المهتدي بالله** · 14-12-2013, 10:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

هل انت على ما يرام ام بك شيء ,

حقا انك عاجز ايما عجز ,

سألناك سؤال تلو الآخر فتنكبت وعجزت وبدأت تعاود الترهات التي بدأتها وتعيد وتعيد المغالطات البديهية والتي تسالم عليها كل مسلم ما عداك ,

يا ايها العاجز هل عندك رد على ما قلنا او ان لعبك سيدوم ,

انا اتحدث عن دليلك انه يلزم من انه يكون نبي
لست اقول انه نبي

ولكن بما ان النتائج باطلة فهذا يدل على ان المقدمة غير صحيحة
وهذا المطلوب اثباته، وهو ان فهمك للدليل غير صحيح لانه يؤدي الى نتائج باطلة

**الجابى** · 14-12-2013, 10:53 AM

تريدون ان تنتصروا علينا بجهلكم كالعادة ,

وهذا المطلوب اثباته، وهو ان فهمك للدليل غير صحيح لانه يؤدي الى نتائج باطلة

تعيد وتكرر المغالطة حتى لا تبين مدى كذبها وسقوطها ,

فنحن لا نقول بان عمر نبي مثلما تقولون ,

ولا ان ابا بكر مساو للنبي كما تقولون ,

وما قلناه كفاية لمن له قلب ,

ولكن ما المانع ان يكون الامام علي نبي كما هو عمر نبي عندكم ؟؟؟؟

في الانتظار ,

**المهتدي بالله** · 14-12-2013, 12:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجابى

تريدون ان تنتصروا علينا بجهلكم كالعادة ,

تعيد وتكرر المغالطة حتى لا تبين مدى كذبها وسقوطها ,

فنحن لا نقول بان عمر نبي مثلما تقولون ,

ولا ان ابا بكر مساو للنبي كما تقولون ,

وما قلناه كفاية لمن له قلب ,

ولكن ما المانع ان يكون الامام علي نبي كما هو عمر نبي عندكم ؟؟؟؟

في الانتظار ,

حاول ان تتحدث في صلب الموضوع
فانت تنقل دليل وفهمك للدليل يلزم ان يكون علي مثل الرسول عليه الصلاة وهذا يلزم انه نبي أيضا

وانت تقول ان النبوة مستثناة بدليل آخر
والاستثناء المنفصل لايصح الا اذا اختلفت الصفات وتغيرت الحقائق في وقت آخر

وهذا يدل على ان فهمك للدليل غير صحيح أو انه النبوة حصلت له.

حاول ان ترد على هذا الامر وفليس لدي الوقت للجدال.

**الجابى** · 15-12-2013, 07:27 AM

حاول ان تتحدث في صلب الموضوع
فانت تنقل دليل وفهمك للدليل يلزم ان يكون علي مثل الرسول عليه الصلاة وهذا يلزم انه نبي أيضا

وانت تقول ان النبوة مستثناة بدليل آخر
والاستثناء المنفصل لايصح الا اذا اختلفت الصفات وتغيرت الحقائق في وقت آخر

وهذا يدل على ان فهمك للدليل غير صحيح أو انه النبوة حصلت له.

حاول ان ترد على هذا الامر وفليس لدي الوقت للجدال.

لا زلت على نفس مغالطتك الاولى وتصر على الخطأ ,

قلنا لك بانه من خطأ ان تقول بانه استثناء منفصل هذا خطأ من الناحية اللغوية ,

ولكنك تصر وتصر وتصر على الخطأ و المغالطة ,

لذلك سألناك سؤال لعله سيؤدي الغرض من النقاش وهو سؤال مفيد إذا انت اجبت عليه من غير هروب ,

فأرجو ان تجيب ولا تهرب ,

لأنك قلت بانه يشمل النبوة ,

وأعيد ,

ما المانع من ان يكون الامام علي نبي كما هو عمر نبي عندكم ؟؟؟؟

في الانتظار للشجعان ,

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
لماذا يلطم الشيعة على الحسين ع ! يبكون الحسين ع , لماذا العزاء بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 11:49 PM	ردود 0 2 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 يوم أمس, 11:49 PM
فيديو صوم عاشوراء بدعة أموية ! بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 07:32 AM	ردود 0 14 مشاهدات 1 معجب	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 يوم أمس, 07:32 AM
المقتل مقتل الامام الحسين ع بصوت عبدالزهرة الكعبي ..مكتوب بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 29-06-2025, 05:21 AM	ردود 0 167 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 29-06-2025, 10:59 PM
بإسناد معتبر مباهلة سيدنا برير مع يزيد بن معقل في أن عليا هو إمام الهدى والحق وإنتصاره عليه بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 05-09-2020, 11:35 AM	ردود 5 214 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 03-07-2025, 10:06 PM
أول حسينية بناها الإمام علي عليه السلام ( بيت الأحزان ) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 05-10-2019, 08:51 AM	ردود 10 651 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 يوم أمس, 07:24 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أو علم ما في نفس رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) !!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين