إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

طلحة الخير يألب على ذبح عثمان ذو النورين!!!!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    يحيى بن معين: حدثنا هشام بن يوسف، عن عبد الله بن مصعب، أخبرني موسى بن عقبة، سمعت علقمة بن وقاص الليثي قال: لما خرج طلحة والزبير وعائشة للطلب بدم عثمان، عرجوا عن منصرفهم بذات عرق، فاستصغروا عروة بن الزبير، وأبا بكر بن عبد الرحمن فردوهما، قال: ورأيت طلحة، وأحب المجالس إليه أخلاها، وهو ضارب بلحيته على زوره، فقلت: يا أبا محمد ! إني أراك وأحب المجالس إليك أخلاها، إن كنت تكره هذا الامر، فدعه، فقال: يا علقمة ! لا تلمني، كنا أمس يدا واحدة على من سوانا، فأصبحنا اليوم جبلين من حديد، يزحف أحدنا إلى صاحبه، ولكنه كان مني شئ في أمر عثمان، مما لا أرى كفارته إلا سفك دمي، وطلب دمه

    أخرجه الحاكم 3 / 372، وفيه " في طلب دمه " بدل " وطلب دمه " وسكت الحاكم عنه.
    ولكن الذهبي قال في مختصره: سنده جيد.
    وهو كما قال.


    وكيع: حدثنا إسماعيل بن أبي خالد، عن قيس قال: رأيت مروان بن الحكم حين رمى طلحة يومئذ بسهم، فوقع في ركبته، فما زال ينسح حتى مات

    إسناده صحيح.
    أخرجه ابن سعد 3 / 1 / 159 مطولا، والحاكم 3 / 370.
    والطبراني في " الكبير " برقم (201) وذكره الهيثمي في " المجمع " 9 / 150 وقال: ورجاله رجال الصحيح وفيه عندهما " يسيح " بدل " ينسح "، وأورده الحافظ في " الاصابة " 5 / 235 وقال: سنده صحيح.

    رواه جماعة عنه، ولفظ عبد الحميد بن صالح عنه: هذا أعان على عثمان ولا أطلب بثأري بعد اليوم

    أخرجه خليفة بن خياط في تاريخه ص: 181 من طريق: معاذ بن هشام، عن أبيه، عن قتادة، عن الجارود، عن أبي سيرة، قال: نظر مروان بن الحكم إلى طلحة بن عبيدالله يوم الجمل، فقال: لا أطلب بثأري بعد اليوم، فرماه بسهم فقتله " وإسناده صحيح كما قال الحافظ في " الاصابة " 5 / 235.
    ووقعة الجمل كانت سنة (36) بالبصرة، والخبر في " الاستيعاب " 5 / 243.


    سير اعلام النبلاء تصنيف الامام شمس الدين محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي المتوفى 748 ه 1374 م الجزء الاول أشرف على تحقيق الكتاب وخرج أحاديثه * حقق هذا الجزء شعيب الارنؤوط * حسين الاسد

    ج1 ص35

    تعليق


    • #32
      المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
      حدثت بذلك عن محمد بن عمر
      تاريخ الطبري ج2 ص124

      حدثت عن محمد بن عمر
      تاريخ الطبري ج 2 ص231

      حُدثت فعل مبني للمجهول.
      اي ان شخص حدثه عن محمد بن عمر.

      وفي النهاية الواقدي ضعيف لا عبرة به.

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
        يحيى بن معين: حدثنا هشام بن يوسف، عن عبد الله بن مصعب، أخبرني موسى بن عقبة، سمعت علقمة بن وقاص الليثي قال: لما خرج طلحة والزبير وعائشة للطلب بدم عثمان، عرجوا عن منصرفهم بذات عرق، فاستصغروا عروة بن الزبير، وأبا بكر بن عبد الرحمن فردوهما، قال: ورأيت طلحة، وأحب المجالس إليه أخلاها، وهو ضارب بلحيته على زوره، فقلت: يا أبا محمد ! إني أراك وأحب المجالس إليك أخلاها، إن كنت تكره هذا الامر، فدعه، فقال: يا علقمة ! لا تلمني، كنا أمس يدا واحدة على من سوانا، فأصبحنا اليوم جبلين من حديد، يزحف أحدنا إلى صاحبه، ولكنه كان مني شئ في أمر عثمان، مما لا أرى كفارته إلا سفك دمي، وطلب دمه

        أخرجه الحاكم 3 / 372، وفيه " في طلب دمه " بدل " وطلب دمه " وسكت الحاكم عنه.
        ولكن الذهبي قال في مختصره: سنده جيد.
        وهو كما قال.


        وكيع: حدثنا إسماعيل بن أبي خالد، عن قيس قال: رأيت مروان بن الحكم حين رمى طلحة يومئذ بسهم، فوقع في ركبته، فما زال ينسح حتى مات

        إسناده صحيح.
        أخرجه ابن سعد 3 / 1 / 159 مطولا، والحاكم 3 / 370.
        والطبراني في " الكبير " برقم (201) وذكره الهيثمي في " المجمع " 9 / 150 وقال: ورجاله رجال الصحيح وفيه عندهما " يسيح " بدل " ينسح "، وأورده الحافظ في " الاصابة " 5 / 235 وقال: سنده صحيح.

        رواه جماعة عنه، ولفظ عبد الحميد بن صالح عنه: هذا أعان على عثمان ولا أطلب بثأري بعد اليوم

        أخرجه خليفة بن خياط في تاريخه ص: 181 من طريق: معاذ بن هشام، عن أبيه، عن قتادة، عن الجارود، عن أبي سيرة، قال: نظر مروان بن الحكم إلى طلحة بن عبيدالله يوم الجمل، فقال: لا أطلب بثأري بعد اليوم، فرماه بسهم فقتله " وإسناده صحيح كما قال الحافظ في " الاصابة " 5 / 235.
        ووقعة الجمل كانت سنة (36) بالبصرة، والخبر في " الاستيعاب " 5 / 243.


        سير اعلام النبلاء تصنيف الامام شمس الدين محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي المتوفى 748 ه 1374 م الجزء الاول أشرف على تحقيق الكتاب وخرج أحاديثه * حقق هذا الجزء شعيب الارنؤوط * حسين الاسد

        ج1 ص35
        حاول ان تنقل رواية صحيحة تتحدث عن القضية محل النقاش.

        تعليق


        • #34
          نقل الذهبي عن إبراهيم الحربي أنه كان يقول عنه: إنه كان أعلم الناس بأمر الإسلام، فأما أمر الجاهلية فلم يعلم منها شيئا

          هل امر الاسلام هو عدد الجماااااااااااااااال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

          تعليق


          • #35
            اولا البس منظار حتى ترى محل الشاهد كبرت الخط 6 اضعاف ولا تعثر على محل الشاهد فهذه كارثة
            ثانيا من قال لك مبنية على مجهول؟؟؟؟؟؟؟؟

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
              نقل الذهبي عن إبراهيم الحربي أنه كان يقول عنه: إنه كان أعلم الناس بأمر الإسلام، فأما أمر الجاهلية فلم يعلم منها شيئا

              هل امر الاسلام هو عدد الجماااااااااااااااال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


              يقصد التاريخ في العصر الاسلامي وليس التاريخ قبل الاسلام
              علمه لايعني انه ثقه
              فقد يكون الشخص عنده معارف كثيرة ولكنه ضعيف.


              الرجاء لاتناقش في الامور الواضحة
              فقد نقلت لك قول الذهبي :

              لا عبرة بتوثيق من وثقه

              تعليق


              • #37
                والذهبي يقول هو راس في المغازي والسير
                الحكم للعقلاء هلى المغازي والسير تختصر بعدد الجمال والاولاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                تعليق


                • #38
                  قلنا لك ضعيف بالحديث فقط كما قالوا علماء السنة
                  كم مرة تريد ان اعيدها لك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                  تعليق


                  • #39
                    عداء طلحة مع عثمان شو كانوا في الجاهلية؟؟؟؟؟؟

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
                      والذهبي يقول هو راس في المغازي والسير
                      الحكم للعقلاء هلى المغازي والسير تختصر بعدد الجمال والاولاد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

                      عندما يكون الامر في الرجال
                      فهذا يستلزم صحة الاسناد
                      لانك تقيم حكم على رجل وليس الامر عبث في عدد الخيول في معركة او اين وقعت او اسم الجبل

                      وقد بينت لك ان الخوئي عندما يتعرض لاصحاب الائمة
                      فانه يدقق في الروايات مثل روايات احكام الصلاة والصيام لانه سيحكم فيها على رجل
                      فيستلزم صحة الرواية بل التحري فيها


                      هذه ابسط البديهيات التي يجب ان تعرفها.

                      تعليق


                      • #41
                        من ابسط البديهيات التي يجب ان تعرفها
                        ان الرواية متواترة
                        ثانيا تقبلها علماء اهل السنة
                        ثالثا الرواية لها اسانيد مختلفة خالية من الضعف كما نقلتها
                        رابعا اعيدها لمرة المليون علماء اهل السنة يقبلون بالواقدي في المغازي والسير
                        ويضعفونه في الاحاديث التي ينسبها الى الرسول
                        والمغازي والسير لا تختصر بعدد الجماااااااااااااااااااااااااااااال
                        والاولاد
                        كل جاهل يعلم هذا

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
                          من ابسط البديهيات التي يجب ان تعرفها
                          ان الرواية متواترة
                          ثانيا تقبلها علماء اهل السنة
                          ثالثا الرواية لها اسانيد مختلفة خالية من الضعف كما نقلتها
                          رابعا اعيدها لمرة المليون علماء اهل السنة يقبلون بالواقدي في المغازي والسير
                          ويضعفونه في الاحاديث التي ينسبها الى الرسول
                          والمغازي والسير لا تختصر بعدد الجماااااااااااااااااااااااااااااال
                          والاولاد
                          كل جاهل يعلم هذا

                          التواتر له شروطة لاتنطبق على هذه الرواية
                          مثل ان يكون رواها جماعة عن جماعة عن جماعة في كل طبقات الرواية
                          الرجاء تكلم بموضوعة وعقلانية

                          الرجاء عدم الحديث عن التواتر لان التواتر شيء بعيد جدا عن هذه الرواية الضعيفة.

                          واما المغازي فلا تعني الروايات التي تتعلق بالاحكام على الناس
                          وقد ضربت لك مثال في ان الخوئي مثلا لايقبل اي رواية تجريح في اي شخص اذا لم تكن صحيحة الاسناد ولايوجد لها معارض.

                          فهل تقبل أي رواية في علي بن ابي طالب باعتبارها رواية تاريخية؟

                          انت الان مطالب برواية واحدة صحيحة على الاقل.

                          تعليق


                          • #43
                            رواية متواترة والشروط متوافرة
                            وذكرت الاحاديث الصحيحة الاسناد التي لاغبار عليها وصححها علماء السنة
                            وعلماء السنة قبلوا بهذه الرواية
                            وعلماء السنة قبلوا بروايات الواقدي في المغازي من دون شرط
                            ولم يستيشروا الخوئي في ذلك

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
                              رواية متواترة والشروط متوافرة
                              وذكرت الاحاديث الصحيحة الاسناد التي لاغبار عليها وصححها علماء السنة
                              وعلماء السنة قبلوا بهذه الرواية
                              وعلماء السنة قبلوا بروايات الواقدي في المغازي من دون شرط
                              ولم يستيشروا الخوئي في ذلك

                              من شروط التواتر الكثرة في كل طبقات الرواة
                              وهذا غير متوفر

                              واما عن الخوئي فهذا مثال
                              واما كلام اهل السنة فليس كما تظن
                              فالروايات التي يستلزم فيها حكم على شخص يجب ان تكون صحيحة الاسناد.




                              السؤال: أحسن الله إليكم بعض العلماء عندما يورد قصة من قصص السلف ويكون فيها ضعف فيقول : باب السِيَر نتسامح فيه فما هو الضابط في هذا ؟
                              الجواب : الضابط فيها القضايا التاريخية يجب أن يحكم عليها بموازين ومقاييس أهل الحديث , خاصة إذا كانت تتعلق بالصحابة , تتعلق ببعض العلماء , تمسّ بمكانتهم فلابدّ فيها من التثبت بدراسة الأسانيد والحكم عليها في ضوء هذه الدراسة , لكن مثل الأحداث , المعركة الفلانية , المعركة الفلانية وقع فيها كذا وكذا ,وما فيها- يعني - ما تمسّ الأشخاص هذه تُمَشّى , لكن عند التدقيق و كذا و كذا , إذا سئلت : صحيح أو ليس بصحيح ؟ تقول ما تعرفه من الحقّ , , تدرس و تبيّن .
                              أمّا فلان جهمي , فلان معتزلي – بارك الله فيك – تذكر لك قصّة عن فلان وهو معروف بالسنّة قال: وقع في الاعتزال , وقع في كذا , لابدّ من التثبت , يذكر لك صحابي و يقول لك : حصل له كذا وكذا , لابدّ من التثبت - بارك الله فيكم - ..الخ
                              المصدر:
                              أسئلة وأجوبة مهمة في علوم الحديث (الحلقة الأولى)
                              نقلاً عن المكتبة الالكترونية للشيخ ربيع من اعداد موقع روح الاسلام


                              تعليق


                              • #45
                                شروط التواتر متوافرة
                                كلام حجي ربيع في مذهب الرواة وهم كلهم من اجلاء اهل السنة وشيوخها
                                وعلماء السنة قبلوا بالراوية

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,094 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                71 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                                استجابة 1
                                160 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X