حجة المعتمد في التاريخ حجة واهية لاعتماده على ان سورة المائدة اخر مانزل من القران وادعى انها نزلت كاملة في سنة 11 هجرية

لنرى بالدليل هل فعلا ان سورة المائدة نزلت في السنة 11 هجرية
http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=53&ID=128
باب المسح على الخفين

272 حدثنا يحيى بن يحيى التميمي وإسحق بن إبراهيم وأبو كريب جميعا عن أبي معاوية ح وحدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا أبو معاوية ووكيع واللفظ ليحيى قال أخبرنا أبو معاوية عن الأعمش عن إبراهيم عن همام قال بال جرير ثم توضأ ومسح على خفيه فقيل تفعل هذا فقال نعم رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم بال ثم توضأ ومسح على خفيه قال الأعمش قال إبراهيم كان يعجبهم هذا الحديث لأن إسلام جرير كان بعد نزول المائدة وحدثناه إسحق بن إبراهيم وعلي بن خشرم قالا أخبرنا عيسى بن يونس ح وحدثناه محمد بن أبي عمر قال حدثنا سفيان ح وحدثنا منجاب بن الحارث التميمي أخبرنا ابن مسهر كلهم عن الأعمش في هذا الإسناد بمعنى حديث أبي معاوية غير أن في حديث عيسى وسفيان قال فكان أصحاب عبد الله يعجبهم هذا الحديث لأن إسلام جرير كان بعد نزول المائدة









الحاشية رقم: 1قوله : ( كان يعجبهم هذا الحديث لأن إسلام جرير كان بعد نزول المائدة ) معناه أن الله تعالى [ ص: 506 ] قال في سورة المائدة : فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق وامسحوا برءوسكم وأرجلكم فلو كان إسلام جرير متقدما على نزول المائدة لاحتمل كون حديثه في مسح الخف منسوخا بآية المائدة ، فلما كان إسلامه متأخرا علمنا أن حديثه يعمل به ، وهو مبين أن المراد بآية المائدة غير صاحب الخف فتكون السنة مخصصة للآية . والله أعلم .

وروينا في سنن البيهقي عن إبراهيم بن أدهم قال : ما سمعت في المسح على الخفين أحسن من حديث جرير . والله أعلم .

اذا جرير اسلم بعد اية الوضوء التي في سورة المائدة
متى اسلم جرير ؟؟
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AC%...AC%D9%84%D9%8A
جرير بن عبد الله البجلي صحابي جليل أسلم وقومه في رمضان من السنة العاشرة للهجرة ، فبعثه الرسول صلى الله عليه وسلم على رأس فرسان من بنو أحمس بجيلة لهدم ذي الخلصة (صنم بالسراة كانت قبائل بجيلة وخثعم وباهلة ودوس والأزد يعبدونه) ، وروي عنه مايزيد عن 300 حديث شريف ورد ذكرهم بكتب الصحاح التسعة .".

جرير اسلم سنة تسعة هجرية وسورة المائدة نزلت قبل اسلام جرير

****************************

متى فرضت الصلاة على المسلمين؟؟؟

يمكن لو تجد *************لقلت نفسك...

سبحان الله.

جاءنا بحديث يقول أن يقول أنهم اسلموا سنة 9 هجرية

ثم جاءنا بحديث يقول أن جرير وقومه أسلموا في رمضان سنة 10 هجرية..

المعتمد في التاريخ قال أنها نزلت حوالي 11 هجرية وليس في 11 هجرية..
فحجة الوداع كانت في ذي الحجة سنة 10 هحرية...
وذي الحجة اخر شهر في السنة الهجرية..
يعني كم يوم ويدخل المسلمون في ذذ هجرية
فكيف حولت يا مدعي الأهتداء بالدين حوالي 11 هجرية إلى أنها نزلت في 11هجرية.

على كل ماذا عن جرير

أسلم سنة 10 هجرية مع قومه.
عايش النبي صلى الله عليه واله وسلم حوالي 6 أشهر
روى خلالها 300 حديث...
حلوة هذه...

ثم يقول أن المسح يكون على الخفين...

هذه احلى واحلى...

المسلمون يصلون وهم في مكة..
وهذا يقول أن الوضوء نزل في السنة 10 هجرية...
ليش لأن بعد إسلام جرير كان بعد نزول المائدة
كيف عرفنا ذلك..
يخبرنا إبراهيم النخعي الذي لم يلقى جرير بأنه كان يعجبه حديث جرير لأنه أسلم بعد المائدة
أأخبرك جرير بهذا؟؟؟
بالطبع لا
كيف عرفت هذا؟؟

المسلمون جميعا يقولون لك أن سورة المائدة هي من اواخر ما نزل من القرآن الكريم ونزلت حوالي السنة 11 هجرية والنبي توفي بعدها بحوالي 3 أشهر...

وهذا يقول أن فلانا أسلم قبل الأية

****************************
م9

هديء من روعك ولاتفقد اعصابك يامعتمد بالتاريخ فانت من ادعيت ان سورة المائدة نزلت دفعة واحدة في سنة 11 هجرية
والان رجعت لتناقض نفسك وتثبت انقولك كان باطلا
انت تتسائل انهم كيف كانوا يصلون في مكة واية الوضوءنزلت فيسنة عشرة هجرية بعد اسلام جرير وتشتغرب ذلك
لكنك تناسيت انني انا من وضع عليك هذا الاشكال سابقا وقلت لك كيف تكون المائدة نزلت في 11 هجرية وفيها اية الوضوء فكيف كانوا يصلون ياترى هل كانوا يصلون بلا وضوء

وانت الان تناسيت ذلك واعدت طرح اشكال هو يفند دعواك اصلا

انااجيب على اشكالك ببساطة وهو ان سورة المائدة نزلت نجوما متفرقة ولم تنزل دفعة واحدة فاية الوضوء نزلت في اول البعثة او الهجرة ولم تنزل سنة 11 او 10 هجرية

بسمه جلت أسماؤه
أولا: اعصابي باردة جدا..
لكنك استفسرتني عن كونك غبيا أو لا.
فقلت لك واثبت أنك غبي بإمتياز...
وهذا كان ردا على سؤالك...
لا أكثر ولا أقل...
ثانيا: يبدو أنك لا تعرف الفرق بين حوالي سنة كذا وفي سنة كذا.
الفرق إن كنت تجهله هو أن حوالي سنة كذا يعني قريبا من السنة كذا.
وفي سنة كذا يعني أن الحادثة حدثت بكل تأكيد في سنة كذا...
واظنك تعلم هذا ولكنك تحاول أن تتغابى...
المهم...
ثالثا: المعروف أن النبي صلى الله عليه واله وسلم كان يصلي الصلاة بالوضوء. وقد أكد هذا الشيئ علماؤكم وعليه اجماعهم ما عدا إبن حزم...
رابعا: هناك احكام نزلت اكثر من مرة في سياق الأيات الشريفة..
فذكر الصلاة والأمر بها نزل أكثر من مرة.
وقد حرم الله اكل لحم الخنزير في 3 مناسبات
النحل والبقرة وسورة المائدة
البقرة:
انما حرم عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما اهل به لغير الله فمن اضطر غير باغ ولا عاد فلا اثم عليه ان الله غفور رحيم
النحل:
انما حرم عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما اهل لغير الله به فمن اضطر غير باغ ولا عاد فان الله غفور رحيم
المائدة:
حرمت عليكم الميتة والدم ولحم الخنزير وما اهل لغير الله به والمنخنقة والموقوذة والمتردية والنطيحة وما اكل السبع الا ما ذكيتم وما ذبح على النصب وان تستقسموا بالازلام ذلكم فسق

خامسا: ذكر إبن عباس أن صدر السورة كان ينزل ثم يزيد الرسول صلى الله عليه واله وسلم فيها من الأيات فيقول ضعوا هذه الأية في "سورة" كذا...
يعني إسم السورة كان يعرف من البداية.
فلن تنزل أية قبل أن تكون السورة معروفة... أو تنزل السورة بإسمها مع الأيات....

سادسا: المعروف أن التشريعات نزلت في المدينة. وهذا من اهم اسباب التفريق بين السور المكية والمدنية....
ولذا الذي يعرف هذا فحتما سيعرف أن الوضوء نزل في المدنية....

سابعا:
يا ايها الذين امنوا لا تقربوا الصلاة وانتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ولا جنبا الا عابري سبيل حتى تغتسلوا وان كنتم مرضى او على سفر او جاء احد منكم من الغائط او لامستم النساء فلم تجدوا ماء فتيمموا صعيدا طيبا فامسحوا بوجوهكم وايديكم ان الله كان عفوا غفورا سورة النساء

القرآن يقول إذا لم تجدوا ماءا ؟
إذا لم يكن الوضوء سنة وغير مفروض حتى وقت نزول الأية في سورة المائدة فعلام يأمرهم الله عز وجل بإستخدام الماء؟؟؟؟؟؟

وكما ذكر التميم في سورة النساء فإنه مذكور بتمامه في سورة المائدة...
يعني الأحكام تنزل أكثر من مرة ليس لخطأ بل للتذكير.

وكذا إقامة الصلاة ورد ذكرها في أكثر من أية شريفة حوالي 30 مرة أو يزيدون...



ثامنا: لننقل لك إجماع علمائك في الوضوء.
حيث قالوا ان النبي صلى الله عليه واله وسلم قال انه سنة...
ولعمري لا أدري كيف يكون سنة ولا يكون تشريعا...
المهم
شرح كتاب ( بلوغ المرام )
فضيلة الشيخ : زيد بن مسفر البحري
www.albahre.com
ــــــــــــــــــــــ
( أما بعد :
فقد قال الحافظ ابن حجر رحمه الله :
( باب الوضوء )
عن أبي هريرة رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :
" لولا أن أشق على أمتي لأمرتهم بالسواك مع كل وضوء "
أخرجه : مالك ، وأحمد ، والنسائي وصححه ابن خزيمة ، وذكره البخاري تعليقا .
( من الفوائد )
قال ابن حجر رحمه الله ( باب الوُضوء )
وإذا ضمت ( الواو ) في ( الوُضوء ) كان المقصود الفعل .
وإذا فتحت ( الواو ) ( الوَضوء ) كان المقصود الأداة التي هي الماء .
وإن كان بعض العلماء يرى : أنه لا فرق بينهما سواء الوُضوء أو الوَضوء فيصح على المعنيين المذكورين : إما أن يراد الفعل وإما إن يراد الآلة .
و ( الوضوء ) له فضل عظيم في الشريعة "
وقد اختلف العلماء متى فرض الوضوء
أهو بمكة أم بالمدينة ؟
الذي عليه المحققون أنه لم يفرض في مكة ، لأنه ليس هناك دليل يقرر أن فرضيته كانت في مكة ، إنما الأدلة جاءت بفرضيته في المدينة .
ولا يعني أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يصلي من غير وضوء في مكة – لا – وإنما المقصود " الفرض "
أكان واجبا في مكة أم لم يكن واجباً ؟
لأن الوضوء كان موجودا في الأمم السابقة ، وإن كان بعض العلماء يرى :
" أن الوضوء من خصائص هذه الأمة "
ولكن الصواب / أن الوضوء كان موجودا في الأمم السابقة ، ولذا في قصة " جريج " الذي اتهم بأنه زنى بتلك البغي ، وقد مكنت نفسها من الراعي ، فقالت إنه من جريج ، فهدموا صومعته ، واتهموه ، فقام
( فتوضأ فصلى ، ثم أتى إلى الغلام فقال " من أبوك " فقال : الراعي )
الشاهد من هذا / أن الوضوء كان موجودا ، فيكون من خصوصيات هذه الأمة ( الغرة والتحجيل )

---------------------------------------------
دار الإفتاء المصرية
http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...A9/i8567&rs&p7
نص السؤال
سئل : لفت نظرى أن آية الوضوء التى فى سورة المائدة مدنية، مع أن الصلاة فرضت فى مكة، فهل كان النبى صلى الله عليه وسلم يصليها بغير وضوء؟
نص الجواب
أجاب : يقول الله سبحانه {يا أيها الذين آمنوا إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق وامسحوا برءوسكم وأرجلكم إلى الكعبين ...} المائدة : 6 نزلت هذه الآية بغسل هذه الأعضاء فقط -وهى المعتبرة فى الوضوء- بالمدينة . ، وفيها أيضا الطهارة من الجنابة ، كما نزلت بالمدينة آية سورة النساء : 43 الموجبة للغسل من الجنابة ، ومعه التيمم بدل الغسل وبدل الوضوء الذى ينتقض بالبول والغائط .
والمعروف أن الصلاة فرضت بمكة،وتحددت بخمس فى اليوم والليلة فى ليلة المعراج قبل الهجرة، فهل كان الرسول صلى الله عليه وسلم يصلى فى مكة بغير وضوء وبدون غسل من الجنابة؟ يقول ابن عبد البر: إن أهل السِّير- التاريخ - اتفقوا على أن غسل الجنابة فرض على النبى صلى الله عليه وسلم بمكة لما افترضت الصلاة وأنه لم يصل قط إلا بوضوء ، وهذا ما لا يجهله أحد .
وفى مستدرك الحاكم حديث ابن عباس : دخلت فاطمة على النبى صلى الله عليه وسلم وهى تبكى فقالت : هؤلاء الملأ من قريش تعاهدوا ليقتلوك فقال "ايتونى بوضوء ، فتوضأ ...


----------------------------------------------
من افضل ما قرأت بشأن الوضوء وأنه كان


http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=114762
شكالية قد تواحه البعض فما الرد عليها
من علوم القرآن ماتأخر حكمه عن نزوله وماتأخر نزوله عن حكمه ومثال للاول وهو ان يسبق النزول الحكم والعمل به الزكاة فقد ذكر الله الزكاة فى السور المكية كثيرا تصريحا وتعريضا للاشارة بان الله سينجز وعده لرسوله ويقيم دينه ويظهره حتى تفرض الزكاة وسائر الشرائع ورغم نزول فرض الزكاة فى القرآن المكى الا ان اخذها كان فى المدينة بلا خلاف واوض من ذلك قوله تعالى وآتوا حقه يوم حصاده ومعلوم انها مكية ولم يكن اخذ زكاة الزروع الا بالمدينة ففى الامثلة السابقة نجد ان الآيات نزلت اولا ثم شرع العمل بأحكامها اى (تنزل الآيات ويتاخر الحكم والعمل بها )
وهناك العكس وهو ان ينزل الحكم ويعمل به قبل نزول الاية مثل صلاة الجمعة فقد كانت مفروضة فى مكة ولم تنزل آيات بشانها الا فى المدينة فى سورة سميت باسمها (الجمعة )
وكذلك آية الوضوء موضوعنا هذا
ففرض الوضوء كان بمكة مع الصلاة بلا خلاف ولكن تاخر نزول اية الوضوء جدا فهى مدنية بل فى اواخر العهد المدنى فسورة المائدة من اواخر مانزل من القرآن ولنزول الاية قصة
فقد كان النبى صلى الله عليه وسلم فى سفر وفقدت ام المؤمنين عائشة قلادتها وحُبس الناس
وليسوا على ماء ثم نزلت اية التيمم
وقبل ذكر التيمم جاء الامر بالوضوء قال الامام ابن عبد البر فى التمهيد
معلوم عند جميع اهل المغازى انه صلى الله عليه وسلم لم يصل منذ فرضت عليه الصلاة الا بوضوء ولايدفع ذلك الا جاهل او معاند قال رحمه الله
والحكمة فى نزول اية الوضوء مع سبق العمل به ليكون فرضه متلوا فى التنزيل
قلت (ابن عبد الغنى )
الدليل انهم كانوا يتوضئون قبل الاية انه فى قصة فقد عائشة لقلادتها نزلت رخصة التيمم لما افتقدوا الماء ففى الرواية وليسوا على ماء
قلت ايضا
ولما كان لايعقل ان يذكر التيمم فى القرآن ولايذكر الاصل فى رفع الحدث وهو الوضوء جاءت اية التيمم لكن تصدرها الاصل وهو الامر بالوضوء ولذلك قال سبحانه
فان لم تجدوا ماء فتيمموا 000 الاية


نكتفي بهذا

حبيبي المعتمد تاج راسي لماذا لااراك في مواضيعي يالحبيب

وعليكم السلام
نعم شيخنا الفاضل كما تفضلتم عن علم المعصوم وهو ثابت لاشك فيه ولكن وكذلك وكما تفضلتم حيث وجدت
الموضوع خرج عن مساره [بقصد او دون قصد] وجوهره حيث [كان بحثه تشقق ظهر الامام لكونه يغتسل من المذي] و المراد منه اثبات عدم علم الامام باحكام الدين وهو منفذا للطعن به عليه السلام وتحول الى اثبات سنة نزول سورة اتلمائدة وبعض جزيائته
حتى
نحى تدريجيا منحى السجال في سنة نزول سورة المائدة ونزولها كان دفعة واحدة او تنجيما وهكذا
اقول علماء العامة اخلتفوا في الامر كثيرا
وهذه ارائهم
مقتبس من الدر المنثور
أخرج ابن جرير وابن المنذر عن قتادة قال: المائدة مدنيه
وأخرج أحمد وأبو عبيد في فضائله والنحاس في ناسخه والنسائي وابن المنذر والحاكم وصححه وابن مردويه والبيهقي في سننه عن جبير بن نفير قال: حججت فدخلت على عائشة فقالت لي: يا جبير تقرأ المائدة ؟ فقلت: نعم فقالت: اما انها آخر سورة نزلت فما وجدتم فيها من حلال فاستحلوه وما وجدتم من حرام فحرموه
وأخرج أحمد والترمذي وحسنه والحاكم وصححه وابن مردويه والبيهقي في سننه عن عبد الله بن عمرو قال: آخر سورة نزلت سورة المائدة والفتح
وأخرج أحمد عن عبد الله بن عمرو قال: أنزلت على رسول الله ورة المائدة وهو راكب على راحلته فلم تستطع أن تحمله فنزل عنها
وأخرج أحمد وعبد بن حميد وابن جرير ومحمد بن نصر في الصلاة والطبراني وأبو نعيم في الدلائل والبيهيقي في شعب الايمان عن أسماء بنت يزيد قالت: اني لآخذة بزمام العضباء ناقة رسول الله إذ نزلت المائدة كلها فكادت من ثقلها تدق عضد الناقة
وأخرج ابن أبي شيبة في مسنده والبغوي في معجمه وابن مردويه والبيهقي في دلائل النبوة عن أم عمرو بنت عبس عن عمها " أنه كان في مسير مع رسول الله فنزلت عليه سورة المائدة فاندق كتف راحلته العضباء من ثقل السورة "
وأخرج عبد بن حميد في مسنده عن ابن عباس " ان النبي صلى الله غليه وسلم قرأ في خطبته سورة المائدة والتوبة "
وأخرج أبو عبيد عن محمد بن كعب القرظي قال " نزلت سورة المائدة على رسول الله في حجة الوداع فيما بين مكة والمدينة وهو على ناقته فانصدعت كتفها فنزل عنها رسول الله في المسير في حجة الوداع وهو راكب راحلته فبركت به راحلته من ثقلها
وأخرج أبو عبيد عن ضمرة بن حبيب وعطية بن قيس قالا: قال رسول الله " المائدة من آخر القرآن تنزيلا فاحلوا حلالها وحرموا حرامها "
وأخرج سعيد بن منصور وابن المنذر عن أبي ميسرة قال: آخر سورة أنزلت سورة المائدة وان فيها لسبع عشرة فريضة

http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A7...A6.D8.AF.D8.A9
الكتب » التحرير والتنوير » سورة المائدة » مقدمة السورة
ولذلك اختلفوا في أن هذه السورة نزلت متتابعة أو متفرقة ، ولا ينبغي التردد في أنها نزلت منجمة .


وفي مسند أحمد عن عبد الله بن عمرو ، وأسماء بنت يزيد : أنها نزلت ورسول الله في سفر ، وهو على ناقته العضباء ، وأنها نزلت عليه كلها . قال الربيع بن أنس : نزلت سورة المائدة في مسير رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إلى حجة الوداع .

وهناك مزيد

http://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...3&d838040&c&p1
وذكر النقاش عن أبي سلمة أنه قال: لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من الحديبية قال: (يا علي أشعرت أنه نزلت علي سورة المائدة ونعمت الفائدة). قال ابن العربي: هذا حديث موضوع لا يحل لمسلم اعتقاده، أما إنا نقول: سورة " المائدة، ونعمت الفائدة " فلا نأثره عن أحد ولكنه كلام حسن.
http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=48&ID=586
وعليه اجد لاجدوى ولا فائدة من بقاء الموضوع مفتوحا
للاسباب التالية
1-كونه متولد من موضوع سابق تم غلقه فما بني على بالط فهو باطل
2-تم تبيان عدم مصداقية الرواية وكونها غير صحيحة
3-الخروج عن اصل الموضوع وتفرع الى سورة المائدة
4-دوامة السجال ستبقى ودون جدوى وفائدة وبقاء المخالف يكابر