إعـــــــلان

**محب الغدير 2** · 14-01-2014, 09:44 PM

بارك الله فيك

**دكتور من غير شهاده** · 15-01-2014, 12:51 AM

يد الله علي وجه الله علي نور الله علي
سمع الله حسين بصر الله حسين

**المهتدي بالله** · 15-01-2014, 08:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

الاية الاولى... تدل بوضوح على ان لا احد من الخلق يعرف ذات الله... وان الله سبحانه فوق مستوى عقول البشر.. وكل من ادعى ان لله جسم ويد ووجه فهذا باطل... لانه ادعاء بالاحاطة والعلم بذات الله

بما ان صفات الله فوق مستوى عقول البشر
فلذلك يجب ابطال المنهج القائم على العقل القاصر المجرد في التحدث عن صفات الله تعالى الغيبية بدون الاعتماد على النقل لان هذا امر غيبي

فلذلك نحن نصف الله بما وصف به نفسه من غير تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل
فهو يقول لنا انه له يد
ونحن نقول مثلما قال عن نفسه من غير تعطيل ولاتكييف ولاتمثيل

واما التشبيه بيد الانسان فهذا باطل حسب اعتقادنا ... لان الله لم يقل لنا بهذا الشيء عن نفسه

والعبرة بما نؤمن به وليس بما ترمونا به .. فالكفار قالوا عن الرسول عليه الصلاة والسلام شاعر وكاهن

**عادل سالم سالم** · 15-01-2014, 08:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة دكتور من غير شهاده

يد الله علي وجه الله علي نور الله علي
سمع الله حسين بصر الله حسين

لو صدرت هكذا تعبيرات من احد فهي تعبيرات مجازية لا اكثر... تؤخذ على المجاز وليس الحقيقة

قالوا عن النبي عيسى روح الله

وقالوا عن جبرائيل روح الله

**عادل سالم سالم** · 15-01-2014, 08:21 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

بما ان صفات الله فوق مستوى عقول البشر
فلذلك يجب ابطال المنهج القائم على العقل القاصر المجرد في التحدث عن صفات الله تعالى الغيبية بدون الاعتماد على النقل لان هذا امر غيبي

لم نتكلم عن صفات الله بالمعنى الخاص او الواسع... وانما كلامنا عن اليد والعين والوجه... نحن نعتبرها تعبيرات مجازية ... كما ورد في بعض التفاسير... اليد تعني القوة ...العين تعني المراقبة... الوجه تعني الذات.... انتم اعتبرتموها صفات او اعضاء لمعبودكم.. له يد وعين ووجه وساق واصبع وجسم

ما نؤمن به ان ذات الله فوق مستوى عقول البشر (( ولا يحيطون به علما)) .. انتم ادعيتم الاحاطه به علما عندما جعلتم له يد وعين ووجه

فلذلك نحن نصف الله بما وصف به نفسه من غير تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل
فهو يقول لنا انه له يد
ونحن نقول مثلما قال عن نفسه من غير تعطيل ولاتكييف ولاتمثيل

وهذا هو الاختلاف بيننا وبينكم... هي تعبيرات مجازية ... عندما تقول ان له يد وعين ووجه... فقد جعلت له صفات جسمانية مثل المخلوقين.... وخلاف القران الذي ينص على عدم الاحاطة بالله

واما التشبيه بيد الانسان فهذا باطل حسب اعتقادنا ... لان الله لم يقل لنا بهذا الشيء عن نفسه

مجرد القول ان له يد فهذا احاطة به... وتشبيه بالمخلوقين حتى لو كانت يده تختلف

والعبرة بما نؤمن به وليس بما ترمونا به .. فالكفار قالوا عن الرسول عليه الصلاة والسلام شاعر وكاهن

انتم تؤمنون صراحة بالتجسيم والتشبيه ... ولم نتهمكم بالباطل

**المهتدي بالله** · 15-01-2014, 08:32 PM

[quote=عادل سالم سالم]

[size=3]

لم نتكلم عن صفات الله بالمعنى الخاص او الواسع... وانما كلامنا عن اليد والعين والوجه... نحن نعتبرها تعبيرات مجازية ... كما ورد في بعض التفاسير... اليد تعني القوة ...العين تعني المراقبة... الوجه تعني الذات.... انتم اعتبرتموها صفات او اعضاء لمعبودكم.. له يد وعين ووجه وساق واصبع وجسم

هذا هو المنهي عنه ...في نفي الصفات المثبته بدون علم

لايوجد سبب ينفي هذه الصفات
فليس لك الحق في ذلك

ولم يقل احد انها اعضاء لانه تعدي على صفات الله بغير علم

انت الذي تتعدي وتصف صفات الله بانها اعضاء
فهو لم يقل بذلك

قال يد ... فنقول يد
ولانقول اعضاء كاعضاء البشر او جسد فيزيائي مثل جسد البشر ... لان هذا تعدي على صفات الله بغير علم

**عادل سالم سالم** · 15-01-2014, 09:18 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

هذا هو المنهي عنه ...في نفي الصفات المثبته بدون علم

لايوجد سبب ينفي هذه الصفات
فليس لك الحق في ذلك

ولم يقل احد انها اعضاء لانه تعدي على صفات الله بغير علم

بدلا من الكلام الذي لا معنى له ناقشني في الايات الثلاثة

كيف احطتم علما بذات الله وجعلتم له صفات مثل المخلوقين حتى لو كانت يده وعينه تختلف
كيف جعلتم منه شيء كلاشياء
كيف جعلتم منه جسما يمكن رؤيته

انت الذي تتعدي وتصف صفات الله بانها اعضاء
فهو لم يقل بذلك

سبحان الله... موضوعي هو لبيان بطلان معتقدكم

قال يد ... فنقول يد

اين التفسير... نحن نقول انها تعبير مجازي وليس حقيقي
وهذا اسلوب معروف في اللغة العربية

ولانقول اعضاء كاعضاء البشر او جسد فيزيائي مثل جسد البشر ... لان هذا تعدي على صفات الله بغير علم

حتى لو كانت يده تختلف... فقد جعلتم له صفات المخلوقين وجعلتم منه محتاج لليد والعين

**سفيان الجزائري** · 15-01-2014, 09:49 PM

[QUOTE=المهتدي بالله]

المشاركة الأصلية بواسطة عادل سالم سالم

هذا هو المنهي عنه ...في نفي الصفات المثبته بدون علم

أين هو هذا النهي و من نهى عنه ممكن تعطينا نصا على ذلك

ولم يقل احد انها اعضاء لانه تعدي على صفات الله بغير علم
انت الذي تتعدي وتصف صفات الله بانها اعضاء
فهو لم يقل بذلك
قال يد ... فنقول يد
ولانقول اعضاء كاعضاء البشر او جسد فيزيائي مثل جسد البشر ... لان هذا تعدي على صفات الله بغير علم

اللغة العربية التي أمرنا الله أن نفهم القرأن بها أعطت لليد معنيين
معنى حقيقي و هو الجارحة
ومعنى مجازي و هو الكرم او القوة أو الشدة ألخ
فحملكم لكلمة اليد على الظاهر هو قول بالتجسيم الذي لا تنفونه أصلا

**جبران خليل** · 15-01-2014, 10:14 PM

اللغة العربية التي أمرنا الله أن نفهم القرأن بها أعطت لليد معنيين
معنى حقيقي و هو الجارحة

هذا بالنسبة للبشر نعم صحيح
لكنه تعالى ليس كمثله شيء فلا نقول ان يد الله جارجة فهذا عين التشبيه وهذا هو الكفر البواح

**سفيان الجزائري** · 15-01-2014, 10:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جبران خليل

هذا بالنسبة للبشر نعم صحيح
لكنه تعالى ليس كمثله شيء فلا نقول ان يد الله جارجة فهذا عين التشبيه وهذا هو الكفر البواح

العرب أطلقت كلمة اليد على الجارحة سواءا للبشر أو غير البشر
فاليد في اللغة التي أمرنا الله أن نفسر القرأن بها هي الجارحة إن حملت على ظاهرها و ليس لها معنى أخر

**جبران خليل** · 15-01-2014, 10:54 PM

العرب أطلقت كلمة اليد على الجارحة سواءا للبشر أو غير البشر

بشر او غير بشر يعني مخلوق بشكل عام فهذا الذي يلزم المخلوق لا يلزم الخالق
مثال السمع والبصر
ابحث عن معناها في اللغة وشبه سمع الله بسمع المخلوق

يقول الامام الخطابي:
ولسنا نقول : إن معنى اليد القوة أو النعمة ولا معنى السمع والبصر العلم ، ولا نقول إنها جوارح ولا نشبهها بالأيدي والأسماع والأبصار التي هي جوارح وأدوات للفعل ونقول : إن القول إنما وجب بإثبات الصفات ; لأن التوقيف ورد بها ، ووجب نفي التشبيه عنها لأن الله ليس كمثله شيء ، وعلى هذا جرى قول السلف في أحاديث الصفات

**العارف بالله** · 15-01-2014, 10:57 PM

السلام عليكم .

الآية الأولى

(يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلَا يُحِيطُونَ بِهِ عِلْماً )

أنت قلت .

تدل بوضوح على ان لا احد من الخلق يعرف ذات الله... وان الله سبحانه فوق مستوى عقول البشر.. وكل من ادعى ان لله جسم ويد ووجه فهذا باطل... لانه ادعاء بالاحاطة والعلم بذات الله

كلامك صحيح مائة بالمائة فذات الله فوق معرفة وعقول البشر .. أنت تعيب علينا أننا نثبت صفات كاليد والوجه .. أيضاً بناء على الآية وعلى أستدلالك .. كيف عرفت أن الله ليس له يد ولا وجه وأنه في كل مكان والله تعالى يقول ( ولا يحيطون به علما ) .. كيف علمت أن الله في كل مكان وأنه ليس له يد .

والله يعيب آله قريش أن ليس عندهم يد يبطشون بها ولا أرجل يمشون بها .. كيف الله يعيب على آلهة قريش أن ليس عندهم يد وهو أيضاً ليس عنده يد ؟؟!!!
قال الله تعالى .
( أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا ۖ أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا ۖ أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا ۗ قُلِ ادْعُوا شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلَا تُنْظِرُونِ )

كيف الله يعيب على آلهة قريش والعيب فيه ؟؟!!! إن كنتم تعتقدون أن ليس لله يد ؟.

أهل السنة يثبتون ما أثبته الله على نفسه من غير تمثيل ولا تكييف ولا تشبيه ولا تعطيل .

أقرأ الرواية هذه ..

حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور رحمه الله قال: حدثنا محمد بن جعفر بن بطة قال: حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد قال قال لي أبو الحسن عليه السلام : ما تقول إذا قيل لك أخبرني عن الله عز وجل شئ هو أم لا ؟ قال فقلت له: قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئاً حيث يقول: قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ، فأقول: إنه شئ لا كالأشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه. قال لي: صدقت وأصبت .
ثم قال لي الرضا عليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
توحيد الصدوق/98:

الرابط

http://www.alameli.net/books/?id=241

نحن نثبت لله ما أثبته على نفسه ومن غير تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف ولا تمثيل .

**العارف بالله** · 15-01-2014, 11:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

العرب أطلقت كلمة اليد على الجارحة سواءا للبشر أو غير البشر
فاليد في اللغة التي أمرنا الله أن نفسر القرأن بها هي الجارحة إن حملت على ظاهرها و ليس لها معنى أخر

بسألك يا أخي سفيان .

العرب تطلق كلمة يوم على ماذا .. على تعاقب الليل والنهار .. بما يعرف حالياً 24 ساعة . إذا زاد على هذا فإن العرب يقولون يوم وليلة ..

ولكن هل اليوم عند الله هو كما يطلقه العربي ؟؟ الجواب لا .. اليوم عند الله ألف سنة .. أي عند لسان العرب عشرة قرون .

فاليوم عند الله حقيقي له .. ولكن ليس حقيقي لنا ... فلا تقيس الله بالمخلوقين في أي شيء .

**سفيان الجزائري** · 15-01-2014, 11:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جبران خليل

بشر او غير بشر يعني مخلوق بشكل عام فهذا الذي يلزم المخلوق لا يلزم الخالق
مثال السمع والبصر
ابحث عن معناها في اللغة وشبه سمع الله بسمع المخلوق

يقول الامام الخطابي:
ولسنا نقول : إن معنى اليد القوة أو النعمة ولا معنى السمع والبصر العلم ، ولا نقول إنها جوارح ولا نشبهها بالأيدي والأسماع والأبصار التي هي جوارح وأدوات للفعل ونقول : إن القول إنما وجب بإثبات الصفات ; لأن التوقيف ورد بها ، ووجب نفي التشبيه عنها لأن الله ليس كمثله شيء ، وعلى هذا جرى قول السلف في أحاديث الصفات

قبل أن ينزل القرأن هل كان لليد معنى أخر غير الجارحة ؟
هل أمرنا الله أن نفهم القرأن باللغة البنغالية أم العربية ؟