إعـــــــلان

**سيدونس** · 15-02-2014, 03:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الجودي12

خير الكلام ما قل ودل اما آية قرآنية أو حديث صحيح ثابت وليس كلاما انشائيا على هواك

والله لقد هدمتم كل مباديء النقاشات والمحادثات
انتم تثبتون العصمة المطلقة ونحن ننفيها
والادلة ياتي بها المثبتون لاثبات دعاويهم

والاخ حنبل اتاكم باية قرانية مفادها ان يذنب ويتوب ويستغفر ربه والله يتوب عليه
وكل الانبياء اذنبوا وتابوا واولهم ابوهم ادم والقران يشهد بذلك

خير الكلام ماقل ودل هل عندكم اية قرانية

**زائر (غير مسجل)** · 15-02-2014, 03:03 PM

ألم يقول الإمام الصادق عليه السلام (فوالله مانحن إﻻ عبيد الذي خلقنا، ما نقدر علىضر وﻻ نفع، إن رحمنا فبرحمته، وإنعذبنا فبذنوبنا، والله ما لنا علىالله منحجة، وﻻ معنا من الله براءة، وإنا ميتون، ومقبورون، ومنشورون،ومبعوثون، وموقوفون، ومسئولون،ويلهم! مالهم لعنهم الله؟! ففلقد آذوا الله
وآذوا رسوله في قبره وأمير المؤمنين وأمير المؤمنين وفاطمة والحسن والحسين وعلي بنالحسين ومحمد بن علي .(( رجاللكشي )2/491.( بحار اﻷنوار)2/289

هذه الرواية خير دليل على أن آل البيت غير معصومين .

**الطالب313** · 15-02-2014, 03:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

هل تعلم اخي حنبل ان هناك اناس يمارسون الزنا مثل اوروبا بحجة ان التحريم الوارد في القران هو تحريم مجازي وغير حقيقي

نعم هذا تحقيق لفتوى ابي حنيفه وعمر وزواج الوناسه والعرفي والجهادي وغيرها لاتنسى
يا-

**الطالب313** · 15-02-2014, 03:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

والله لقد هدمتم كل مباديء النقاشات والمحادثات
انتم تثبتون العصمة المطلقة ونحن ننفيها
والادلة ياتي بها المثبتون لاثبات دعاويهم

والاخ حنبل اتاكم باية قرانية مفادها ان يذنب ويتوب ويستغفر ربه والله يتوب عليه
وكل الانبياء اذنبوا وتابوا واولهم ابوهم ادم والقران يشهد بذلك

خير الكلام ماقل ودل هل عندكم اية قرانية

اريد حكم من قال بالعصمه المطلقه

هل هو كافر كذاب محرف حمار

تفضل

**زائر (غير مسجل)** · 15-02-2014, 05:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

اريد حكم من قال بالعصمه المطلقه
هل هو كافر كذاب محرف حمار
تفضل

حكمه حكم المجتهد .. إذا أصاب فله أجران وإن أخطأ فله أجر .

معروف حكم المجتهد مافي داعي تسأل

**زائر (غير مسجل)** · 15-02-2014, 05:33 PM

ألم يقول***اﻹ‌مام الصادق
***عليهالسﻼ‌م (فوالله ما
نحن إﻼ عبيد الذي خلقنا، ما نقدر على
ضر وﻼ نفع، إن رحمنا فبرحمته، وإن
عذبنا فبذنوبنا، والله ما لنا على الله من
حجة، وﻼ معنا من الله براءة، وإنا
لميتون، ومقبورون، ومنشورون،
ومبعوثون، وموقوفون، ومسئولون،
ويلهم! مالهم لعنهم الله؟! فلقد آذوا الله
وآذوا رسوله في قبره وأمير المؤمنين
وفاطمة والحسن والحسين وعلي بن
الحسين ومحمد بن علي .(( رجال
الكشي )2/491.( بحار اﻸنوار
)2/289

**عادل سالم سالم** · 15-02-2014, 08:52 PM

[QUOTE]

المشاركة الأصلية بواسطة حنبل

طبعا اكثر الكلام انشائى

وادعائات باطله

الى الايات التى ليس لها علاقه فى العصمة

عقولكم لا تستوعب الكلام العقلائي لان فهمكم سطحي مجزأ ساذج للنصوص لذلك نشأ عندكم الفكر التكفيري واحد اسبابه هو تجزئة النصوص

لننظر الى الايات واحده واحده

قال تعال

(( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى{3} إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى{4})) سورة النجم

لو كان رسول الله معصوم عصمة مطلق ويعلم الغيب وما كان ويكون

لا يحتاج الى وحي مثل ائمتك ليس عندهم وحي وكلامهم كلام الله وعصمه مطلق

هذه ليس دليل لانه ينفى عصمة الائمة عندكم

وهل كل ما يقوله الرسول

هو وحي

عندما يكلم زوجاته هل وحي من الله ام كلام رسول الله

الوحي هو القرأن وما شرعه الله للبشر

قوله تعالى

قل إنما أنا بشر مثلكم يوحى الى

نفهم من هذه الاية ان الرسول

بشر مثلنا لكن يفرق عنى ان ينزل عليه الوحي

كلام لف ودوران وتهرب .. القران واضح وصريح ان كل ما ينطقه الرسول ص هو وحي وليس هوى.... سواء كان قران او غير القران

اما علم الغيب لمن يعلم الغيب فهو جزئي نسبي وليس مطلق ويتوقف على ما يعلمه الله

الاية ثانيه

{وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا }الحشر7

ما دخل هذه الاية

هل انا قلت لا ناخذ من الرسول

وناخذ من الروايات الكذابين والمجاهيل والاخباريه

نخن الذين نخذ بما قاله الرسول

لا ناخذ من غيره سواء امام او عيره

هذه الاية احد الادلة على العصمة المطلقة لان الله امرنا ان نتبع الرسول ص على اية حال وفي كل حال فاذا كان الرسول ص غير معصوم ويخطيء احيانا فكيف يأمرنا القران باتباعه

الاية الثلاثه

{مَّنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللّهَ وَمَن تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظاً }النساء80

الاية ليست له علاقه عن الطاعه

القران يامرنا ان نطيع الرسول ص طاعو عمياء اذا صح التعبير ...فاذا كان غير معصوم وممكن ان يخطيء فكيف نطيعه

ملاحظه

نحن اهل السنة ليس عندنا اشكاليه لو ثبت ان الانبياء ورسل معصومين عصمه مطلق

ولا تخالف عقيدتنا في شئ لكن نطلب الدليل

ولا نريد الغلوا

اما الشيعه يستميتون لاثبات ان الانبياء والرسل معصمين عصمه مطلقه

لماذا

حتى ينسبون الى الائمة انهم معصومين عصمة مطلقه

ووهذه يعنى ان كلامهم كلام الله وفعلهم من الله وهم الاوصياء وووو الى اخره

وويعطونهم درجه عاليه تفوق الانبياء ورسل باسم العصمه المطلقه

لذالك لن يقبلوا اي دليل من القرأن او السنة لانه سوف ينسف العقيدتهم

كلام يدل على الحقد والجهل والتعصب

انا اسالك من الافضل الرسول ص او الملائكة

القران بين عصمة الملائكة

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَاراً وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلَائِكَةٌ غِلَاظٌ شِدَادٌ لَا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ }التحريم6

فاذا الملائكة معصومين والنبي غير معصوم فهذا يعني انهم افضل من الرسول ص وفق معتقدكم

**حنبل** · 16-02-2014, 06:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدونس

هل تعلم اخي حنبل ان هناك اناس يمارسون الزنا مثل اوروبا بحجة ان التحريم الوارد في القران هو تحريم مجازي وغير حقيقي

حياك الله اخى سيدونس

هذه نتائج من يبيح المجازي فى القرأن

اية صريحه وواضحه يقول لى مجازي

لماذا لانه تخالف عقيدته

وعقيدته تاخذ اصول الدين من روايات مجهولين واخبارين وبعض المفسرين

ويرجحها على القرأن لا بال يقول انها اصدق من القرأن ويجب ان نغير معانى القرأن بالمجازي

حتى يتناسب مع قول بشر لا يعرف صدقه

**حميد الغانم** · 16-02-2014, 06:44 PM

اخوتي الكرام المحاورين ممكن تتركوني مع هذا الوهابي ساعة واحدة فقط
ان امكن سسسسسسسسسسسسساعة واحدة ان استطاع الرد
حميد الغانم

**حميد الغانم** · 16-02-2014, 06:48 PM

حتى اتمكن من الاجابة على سؤالك يا صديقي اي حنبل
استفهم حول معنى سؤالك
بمعنى وضح
1- ماذا تقصد باية صريحة
2- هل كل الايات القرانية صريحة بالنسبة لرسول الله ام لا
3- هل علمك مثل علم الصحابة حتى تكون الاية صريحة بالنسبة لهم وصريحة بالنسبة لك
4- هل القران كله صريح فلماذا اصلا الله عز وجل يامره بتبيان ما نزل للناس لما
هذه استفهامات حول سؤالك
حميد الغانم
( لاحظوا يا وهابية ان صاحب الموضوع امام خيارين اما هو اصلا فاهم سؤاله وسيوضح لنا معنى الصريح
او لا غير فاهم سؤاله فهنا لن يوضح فاذا لم يفهم سؤاله كيف يفهم الجواب

**حميد الغانم** · 16-02-2014, 06:51 PM

نسيت ان اذكر اذا الوهابي عجز عن الرد على حميد الغانم سيقول
1- حميد يشتت المواضيع
2- هذا خارج الموضوع
3- لست باهلا لمحاورتي
4- ليس صاحب علم فلا نحاوره
5- هذا سؤال ينم عن جهل
6- قلنا لا نحاور امثالك
7- ليسال غيرك هذا السؤال
8- ليس في صلب موضوعنا

وعشرات الاعذار كلها تدل على هروبهم الجماعي
حميد الغانم

**حنبل** · 16-02-2014, 07:02 PM

[QUOTE]
عادل سالم سالم]

عقولكم لا تستوعب الكلام العقلائي لان فهمكم سطحي مجزأ ساذج للنصوص لذلك نشأ عندكم الفكر التكفيري واحد اسبابه هو تجزئة النصوص

نعم عقولنا تستوعب القرأن اما كل من يفسر ويدعى على هواه نضربه فى عرض الحائط

اما التكفيرين من كفر الصحابه وتابعين لهم وزوجات الرسول

والذي قال الله عنهم

والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه

الان هذه قول الله انا اعلم سوف تاتى بالقول بشر لا نعرفه ولا نعرف صدقه

وتقول هذه الروايه اصدق من قول الله

اما تجزئة القرأن لا لا يرجل

انت وصلتم الى مستوي اعلى بكثير انت تجزء الاية وتقطعوونها على حسب هواكم

كلام لف ودوران وتهرب .. القران واضح وصريح ان كل ما ينطقه الرسول ص هو وحي وليس هوى.... سواء كان قران او غير القران

اما علم الغيب لمن يعلم الغيب فهو جزئي نسبي وليس مطلق ويتوقف على ما يعلمه الله

لنسال اذا جاع الرسول

ويريد ان يخبر زوجاته انه يريد طعام

هل ينتظر الوحي

اذا اراد ان يمازح زوجاته ويتغزل بهن

هل ينتظر الوحي

هذه اذا كل كلامه وحي

للننظر الى هذه الاية

قال تعال

قوله : يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاةَ أَزْوَاجِكَ

قال عصمة مطلقه

هذه الاية احد الادلة على العصمة المطلقة لان الله امرنا ان نتبع الرسول ص على اية حال وفي كل حال فاذا كان الرسول ص غير معصوم ويخطيء احيانا فكيف يأمرنا القران باتباعه

هذه يعنى من ليس معصوم لا يطاع

يا رجل المراجع الدينيه عندك ليسوا معصومين

تنظر في عين واحده

القران يامرنا ان نطيع الرسول ص طاعو عمياء اذا صح التعبير ...فاذا كان غير معصوم وممكن ان يخطيء فكيف نطيعه

وكذالك المراجع الدينيه ليست معصومه لماذا تطيعه

كلام يدل على الحقد والجهل والتعصب

انا اسالك من الافضل الرسول ص او الملائكة

القران بين عصمة الملائكة

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَاراً وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلَائِكَةٌ غِلَاظٌ شِدَادٌ لَا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ }التحريم6

فاذا الملائكة معصومين والنبي غير معصوم فهذا يعني انهم افضل من الرسول ص وفق معتقدكم

احضر اية عن عصمة الملائكة احضر اية عن عصمة الانبياء ام لا يوجد

اما استدلالات واستنتاج تدل على انه لا يوجد ايه صريحه

انا اقوول لك لا يوجد وما ثبت من القرأن انه يخطئون وهم خير التووابين

وهذه يبطل عصمة الائمة وهم بشر وكلامهم كلام بشر وليس كلام الله

واذا قالوا قول ليس فيه قول الله ورسوله لا قيمة له فى الدين والعقيده

**حميد الغانم** · 16-02-2014, 07:12 PM

حميد الغانم vbmenu_register("postmenu_2050080", true);
عضو نشط وفعّال

رقم العضوية : 99211
تاريخ التّسجيل: Mar 2012
المشاركات: 6,807
آخر تواجد: اليوم 05:11 PM
الجنس:
الإقامة:

حتى اتمكن من الاجابة على سؤالك يا صديقي اي حنبل
استفهم حول معنى سؤالك
بمعنى وضح
1- ماذا تقصد باية صريحة
2- هل كل الايات القرانية صريحة بالنسبة لرسول الله ام لا
3- هل علمك مثل علم الصحابة حتى تكون الاية صريحة بالنسبة لهم وصريحة بالنسبة لك
4- هل القران كله صريح فلماذا اصلا الله عز وجل يامره بتبيان ما نزل للناس لما
هذه استفهامات حول سؤالك
حميد الغانم
( لاحظوا يا وهابية ان صاحب الموضوع امام خيارين اما هو اصلا فاهم سؤاله وسيوضح لنا معنى الصريح
او لا غير فاهم سؤاله فهنا لن يوضح فاذا لم يفهم سؤاله كيف يفهم الجواب

**حميد الغانم** · 16-02-2014, 07:27 PM

حنبوووووووووووووووووولي اين انت
لما سكت لما صمت ما اجبت

**عادل سالم سالم** · 16-02-2014, 07:43 PM

بعض الايات التي تدل على العصمة

القران اثبت العصمة في عدة ايات منها

اولا عصمة الرسول

(( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى)).... الرسول لا ينطق خطا ابدا لان كل قول منه هو وحي

{وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا }الحشر7....هذه الاية مطلقة غير مقيدة فهي تامرنا بالطاعة ( العمياء اذا صح التعبير ) للرسول

{وَمَا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ إِلاَّ لِتُبَيِّنَ لَهُمُ الَّذِي اخْتَلَفُواْ فِيهِ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ }النحل64... الرسول لا يبين شيء خطا

اما عصمة اهل البيت

(( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت و يطهركم تطهيرا)) وهي من ضمن ما تعني العصمة لان الله اذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا فلا مجال للطعن فيهم ابدا

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ }النساء59.... الاية قرنت طاعتهم بطاعته وطاعة الرسول لان الله لايمكن ان يامر بطاعة عاصي من اولي الامر

{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ }البقرة124.....الامامة ( عهد الله وليس عهد الناس ) لايمكن ان تكون لمن يرتكب ظلم لنفسه او لغيره

{فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ }آل عمران61..... هذه الاية جعلت الامام علي نفس الرسول ص لكن الرسول استثنى النبوة من الامام علي في حديث منزلة هارون من موسى

.......................................

عصمة الانبياء

كلمة (( مخلص )) وردت في القران بكسر اللام وكذلك بفتح اللام

وقد ورد في بعض التفاسير ان (( مخلص )) بفتح اللام تعني المعصومين من الانبياء والائمة

{وَلَقَدْ هَمَّتْ بِهِ وَهَمَّ بِهَا لَوْلا أَن رَّأَى بُرْهَانَ رَبِّهِ كَذَلِكَ لِنَصْرِفَ عَنْهُ السُّوءَ وَالْفَحْشَاء إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُخْلَصِينَ }يوسف24

{إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ }الحجر40

{وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مُوسَى إِنَّهُ كَانَ مُخْلَصاً وَكَانَ رَسُولاً نَّبِيّاً }مريم51

((وَاذْكُرْ عِبَادَنَا إبْرَاهِيمَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ أُوْلِي الْأَيْدِي وَالْأَبْصَارِ{45} إِنَّا أَخْلَصْنَاهُمبِخَالِصَةٍ ذِكْرَى الدَّارِ{46})) سورة ص
الانبياء والمعصومين هم مخلصين بفتح اللام وكذلك مخلصين بكسر اللام

اما عامة المؤمنين الصالحين فهم مخلصين بكسر اللام

..... عصمة الملائكة

{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قُوا أَنفُسَكُمْ وَأَهْلِيكُمْ نَاراً وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ عَلَيْهَا مَلَائِكَةٌ غِلَاظٌ شِدَادٌ لَا يَعْصُونَ اللَّهَ مَا أَمَرَهُمْ وَيَفْعَلُونَ مَا يُؤْمَرُونَ }التحريم6

ومن المعروف ان الانبياء افضل من الملائكة