للرفع..!!

اللهم صلي على محمد و آل محمد
للرفع

بسم الله الرحمن الرحيم

المدعو / eman33


تقولين : (نذكر الايه الكريمة((انما انت منذر ولكل قوم هاد))
وهي حيب تفسير الثعلبي في كشف البيان ومحمد بن جرير الطبري في تفسيره و العلامة الكنجي الشافعي وغيرهم الكثييييييير باختلاف يسير في الالفاظ وبمعنى واحد وهو ان رسول الله (ص) قال (انا المنذر وخاطب عليا فقال : وانت الهادي وبك يهتدي المهتدون بعدي)
والايه خاصه في الامام علي سلام الله عليه وليست في احد الصحابه مثلا بل حددت شخصا واحدا على لساان رسول الله ولو كان جميع الصحابه هم الهادين لخربت
لان هؤلاء الصحابه قامت بينهم الحروب بل وتسببوا في قتل المسلمين فهل جميع من مات مع الصحابه على حق و في الجنه حتى لو كانوا في فرقتين مختلفتين؟؟؟



أقول :
قال شيخ الإسلام عن هذا الحديث أنه : ( كذب موضوع باتفاق أهل العلم بالحديث فيجب تكذيبه و رده ) هذا أولاً .

ثانياً :
لا يجوز نسبته إلى النبي صلى الله عليه و سلم فان قوله أنا المنذر و بك يا علي يهتدى المهتدون ظاهره انهم بك يهتدون دوني و هذا لا يقوله مسلم فان ظاهره أن النذارة و الهداية مقسومة بينهما فهذا نذير لا يهتدي به و هذا هاد و هذا لا يقوله مسلم .

ثالثاً :
أخبرنا الله في كتابه أن نبينا الكريم هو الهادي قال تعالى : { وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وإنك لتهدي إلى صراط مستقيم }

لاحظ قوله تعالى : { وإنك لتهدي إلي صراط مستقيم } فقوله وإنك أي يا محمد لتهدي إلي صراط مستقيم .

رابعاً :
تفسير هذه الآية بعلي رضي الله عنه باطل لأنه قال : { و لكل قوم هاد } و هذا يقتضي أن يكون هادي هؤلاء غيرها دي هؤلاء فيتعدد الهداة فكيف يجعل علي هاديا لكل قوم من الأولين و الآخرين .


تقولين : (الايه الكريمه((فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع ابنائنا وأبناءكم ونسائنا ونسائكم وانفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين))
وهي الاية التي نزلت يوم المباهلة باجماع كبار المفسرين..
ووجه الاستدلال فيها هنا ان عليا سلام الله عليه هو نفس رسول الله
وحتى العالماء المتعصبين من السنة حين فسروا هذه الايه لم يستطيعوا انكار فضل اصحاب الكساء عن غيرهم كالزمخشري وارجع الى تفسيره الايه
وعلي نفس رسول الله وبما ان رسول الله هو خير البشر فقطعا وتأكيدا ان نفسه هي من خير البشر -بعد رسول الله-ولاتنسى ان المباهلة بامر من الله جل وعلا وحين يأمر الله رسوله ان يباهل لم يأمره ان يأتي بصحابته مثلا او ابو بكر وعمر اذا كانوا من افضل الناس؟؟ )




أقول :
قوله تعالى : { وأنفسنا وأنفسكم } مثل قوله تعالى : { لولا إذا سمعتموه ظن المؤمنون والمؤمنات بأنفسهم خيرا } نزلت في قصة عائشة رضي الله عنها في الإفك فإن الواحد من المؤمنين من أنفس المؤمنين والمؤمنات .


وكذلك قوله تعالى : { فتوبوا إلي بارئكم فاقتلوا أنفسكم } أي يقتل بعضكم بعضا ومنه قوله تعالى : { وإذ أخذنا ميثاقكم لا تسفكون دماءكم ولا تخرجون أنفسكم من دياركم } أي لا يخرج بعضكم بعضا ، فالمراد بالأنفس الإخوان إما في النسب وإما في الدين وقد قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي : ( أنت مني وأنا منك ) وقال للأشعريين : ( إن الأشعريين إذا أرملوا في الغزو أو نفدت نفقة عيالهم بالمدينة جمعوا ما كان معهم في ثوب واحد ثم قسموه بينهم بالسوية هم مني وأنا منهم ) وهذا في الصحيح والأول أيضا في الصحيح وفي الصحيح أيضا قال لجليبيب : ( وهذا مني وأنا منه هذا مني وأنا منه ) .





هذا والله أعلى وأعلم ،،،

يصلك ردنا

تقول:قال شيخ الإسلام عن هذا الحديث أنه : ( كذب موضوع باتفاق أهل العلم بالحديث فيجب تكذيبه و رده ) هذا أولاً .
COLOR=skyblue]من قال ان شيخ اسلامكم حجة؟؟؟سواء علينا او على الاسلام هذا رد مرفوض رفضا قطعيا فرد الناصبي لا يؤخذ به ابدا[/COLOR]

ثم تقول:ثانياً :
لا يجوز نسبته إلى النبي صلى الله عليه و سلم فان قوله أنا المنذر و بك يا علي يهتدى المهتدون ظاهره انهم بك يهتدون دوني و هذا لا يقوله مسلم فان ظاهره أن النذارة و الهداية مقسومة بينهما فهذا نذير لا يهتدي به و هذا هاد و هذا لا يقوله مسلم .
كيف حكمت عدم جواز نسبته للرسول صلوات الله وسلامه عليه؟من اين لك الفتوى؟وهل يجوز اذن ان تنسبوا انتم للرسول ما يخل بالحياء؟
ثم ان قول رسول الله لعلي سلام الله عليهما انه الهاد هي كرامة لامير المؤمنين والا لا تنسى انه من اسماء رسول الله الهادي فهو المنذر والهادي فيقتسم مع علي سلام الله عليه الهداية بحكم ان علي سلام الله عليه هو من اسباب هداية الناس بعده-اي بعد رسول الله-وفعلا بعد ان توفي رسول الله اتضح من بين الناس ومن تسمونهم بالصحابه من هو المهتدي ومن هو الضال!!

شيخكم يرد كل هؤلاء:شيخ الاسلام الحمويني في فرائد السمطين في الباب 28 و العسقلاني في لسان الميزان ج2 و السيوطي في الدر المنثور في تفسير ذيل الاية الكريمةوقال:اخرجه ابن مردويه وابو نعيم في المعرفة و الديلمي وابن عساكر وابن النجار واخرجه المتقي في كنز العمال ج6 ص157 , عن الديلمي وابن عباس ورواه الحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد ج7/41 وقال :رواه عبدالله ابن احمد و الطبراني في الصغير و الاوسط ورجال المسند ثقاة ورواه الحاكم النيسابوري في المستدرك ج3/129 وقال هذا حديث صحيح الاسناد..اذن عليك ان ترد كل علماء السنة تقريبا وخذ برأي شيخ اسلامك!!


ثم تقول:ثالثاً :
أخبرنا الله في كتابه أن نبينا الكريم هو الهادي قال تعالى : { وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وإنك لتهدي إلى صراط مستقيم }

لاحظ قوله تعالى : { وإنك لتهدي إلي صراط مستقيم } فقوله وإنك أي يا محمد لتهدي إلي صراط مستقيم .

وكان ردنا عليك كما في السابق نعم لاننكر انه من صفات الرسول انه الهادي في حياته صلى الله عليه وآله وسلم ولكن من للناس بعد وفاته بابي وامي هو وهذا يثبت يا ابو المنذر ان الناس بعد الرسول بحاجه لمن يهديهم وهم الائمة الطاهرين المطهرين وليس من تعارض بين الايتين ابدا..


ثم تقول:رابعاً :
تفسير هذه الآية بعلي رضي الله عنه باطل لأنه قال : { و لكل قوم هاد } و هذا يقتضي أن يكون هادي هؤلاء غيرها دي هؤلاء فيتعدد الهداة فكيف يجعل علي هاديا لكل قوم من الأولين و الآخرين .


اقول هنا الباطل هو ما تقوله انت وإلا فانه ليس لك علم بعلم النحو وتحتاج الى تقوية معلوماتك لاتنسى ان كل نبي بعث الى قوم من الاقوام فكما ان موسى عليه وعلى نبينا افضل الصلاة وازكى التسليم كان خليفته هارون وكما ان عيسى كان من بعده الحواريون كان من بعدهم هؤلاء يهدون الناس امير المؤمنين كان لهداية الناس من بعد رسول الله فلكل قوم هاد من بعد النبي المرسل فهو امر الهي فالارض لاتخلو من حجة الى يوم الدين...منبعد رسول الله الى يومنا هذا نعم تعدد الهداة من بعد الامام علي وهم الائمة الاحد عشر من بعده
ستقول اين الحجة في هذا الزمان بابي وامي هو غائب نحن وانتم ننتظر ظهوره في مثل هذا القت العصيب اما كيف ناخذ احكام ديننا فلدينا العالم الفقيه المجتهد والذي يستنبط الاحكام من احاديث الرسول و اهل البيت سلام الله عليهم..


ثم تقول:
أقول :
قوله تعالى : { وأنفسنا وأنفسكم } مثل قوله تعالى : { لولا إذا سمعتموه ظن المؤمنون والمؤمنات بأنفسهم خيرا } نزلت في قصة عائشة رضي الله عنها في الإفك فإن الواحد من المؤمنين من أنفس المؤمنين والمؤمنات .


وكذلك قوله تعالى : { فتوبوا إلي بارئكم فاقتلوا أنفسكم } أي يقتل بعضكم بعضا ومنه قوله تعالى : { وإذ أخذنا ميثاقكم لا تسفكون دماءكم ولا تخرجون أنفسكم من دياركم } أي لا يخرج بعضكم بعضا ، فالمراد بالأنفس الإخوان إما في النسب وإما في الدين وقد قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي : ( أنت مني وأنا منك ) وقال للأشعريين : ( إن الأشعريين إذا أرملوا في الغزو أو نفدت نفقة عيالهم بالمدينة جمعوا ما كان معهم في ثوب واحد ثم قسموه بينهم بالسوية هم مني وأنا منهم ) وهذا في الصحيح والأول أيضا في الصحيح وفي الصحيح أيضا قال لجليبيب : ( وهذا مني وأنا منه هذا مني وأنا منه ) .

انت للاسف تعاند نفسك الرسول قال كم في الاية((انفسنا وانفسكم)) ان رسول الله لن يدعو نفسه مرتين والا لم يكن من داع لان يقول انفسنا لانه موجود لكنه قال ادعو نفسي ايضا من هو نفس رسول الله كما في الروايات؟لاشك اميرالمؤمنين وبالاتفاق بيننا و الحمد لله..

ثم اوردت الايةا لكريمة وقلت بوجود التشابه لعلي لاافهم ولكن بين لنا وجه الشبه فكيف يكون الفضل لجميع المؤمنين بان يكونوا نفس رسول الله ومن اين استنبطت هذا التفسير؟؟
ثم يا عزيزي وان صحت الاحاديث المذكورة فمن اين للناس بما تكرم به علي ابن ابي طالب؟
يروي سليمان القندوزي وهو احد علمائكم في ينابيع المودة وفي احد الابواب الذي سماه في بيان ان علي نفس رسول الله يروي حديثا عن جابر أنه قال :سمعت من رسول الله في علي ابن ابي طالب خصالا لو كانت واحدة منها في رجل لكانت تكفي في شرفه وفضله وهي:
[من كنت مولاه فعلي مولاه
علي مني بمنزلة هارون من موسى
علي مني وانا منه
علي مني كنفسي طاعته طاعتي ومعصيته معصيتي
حرب علي حرب الله وسلم علي سلم الله
ولي علي ولي الله وعدو علي عدو الله
علي حجة الله على عباده
حب علي إيمان وبغضه كفر
حزب علي حزب الله وحزب اعدائه حزب الشيطان
علي مع الحق والحق معه لايفترقان
علي قسيم الجنة و النار
من فارق عليا فقد فارقني ومن فارقني فقد فارق الله
شيعة علي هم الفائزون يومالقيامة]

وهذا ردنا بالمختصر و السلام..

بسم الله الرحمن الرحيم

المدعو / eman33

تقول : (وكان ردنا عليك كما في السابق نعم لاننكر انه من صفات الرسول انه الهادي في حياته صلى الله عليه وآله وسلم ولكن من للناس بعد وفاته بابي وامي هو وهذا يثبت يا ابو المنذر ان الناس بعد الرسول بحاجه لمن يهديهم وهم الائمة الطاهرين المطهرين وليس من تعارض بين الايتين ابدا.. )


أقول :
إما أن يكون الناس بحاجة لمن يهديهم وإما أن يكونوا ليسوا بحاجة أما أنكم تفرضون على خير القرون هادي لهم وعندما تأتون لنا نحن البعيدين عن عصر الرسالة وتقولون إمامكم غائب هذا أمر غير مقبول .

ثم ما هي وظيفة هذا الهادي ، هل هي حفظ الدين إن قلتم نعم فالواقع يكذب ذلك فأنتم لكم أكثر من ألف ومائتين سنة بدون هادي معصوم يحفظ لكم الدين فإذا كان لا يحفظ الدين إلا هو تكونون بذلك في ضلالة وجهل ولا تعرفون أمر دينكم لأن الهادي غير موجود .

وإن قلتم الحاجة منه شرح الدين نقول لكم لقد قام رسول الله بشرح الدين ولا يقول غير ذلك إلا كافر حيث أن في ذلك اتهام لرسول الله أنه لم يبلغ وبناءً عليه

يكون المعصوم ناقلا للشرح وليس شارح ولكن الواقع يكذب ذلك أيضا فأنتم لكم أكثر من ألف ومائتين سنة بدون المعصوم فمن ينقل لكم الشرح الذي شرحه رسول الله للأمة فإن قلتم :

ينقله العلماء عن المعصوم نقول لكم حينها :
ونحن نحتج عليكم بما لدينا من أقوال النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهو معصوم فإن قلتم لنا : لكن الناقل لكم غير معصوم فسوف نقول حينها : وأنتم أيضا الآن الناقل لكم غير معصوم .



تقول : (ستقول اين الحجة في هذا الزمان بابي وامي هو غائب نحن وانتم ننتظر ظهوره في مثل هذا القت العصيب اما كيف ناخذ احكام ديننا فلدينا العالم الفقيه المجتهد والذي يستنبط الاحكام من احاديث الرسول و اهل البيت سلام الله عليهم.. )


أقول :
والله إنه لسراب في سرداب وليس هناك أحد أفيقوا قبل فوات الأوان أنتظره من كان قبلكم وماتوا ولم يروه وأنتم سوف تموتون ولن ترونه .

أما بالنسبة لقولك : (فلدينا العالم الفقيه المجتهد والذي يستنبط الاحكام من احاديث الرسول و اهل البيت سلام الله عليهم.. )

أقول :
ونحن لدينا العالم الفقيه المجتهد الذي يستنبط الأحكام من القرآن وأحاديث الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فبماذا تمتازون علينا .


تقول : (انت للاسف تعاند نفسك الرسول قال كم في الاية((انفسنا وانفسكم)) ان رسول الله لن يدعو نفسه مرتين والا لم يكن من داع لان يقول انفسنا لانه موجود لكنه قال ادعو نفسي ايضا من هو نفس رسول الله كما في الروايات؟لاشك اميرالمؤمنين وبالاتفاق بيننا و الحمد لله.. )


أقول :
المراد بالأنفس الإخوان إما في النسب وإما في الدين ولو كان المقصود بها الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وعلي رضي الله عنه لما قال ( أنفسنا ) .

لأن هذه صيغة جمع ورسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وعلي رضي الله عنه اثنان ، ثم إنه جاء في الآية قوله : { وأنفسكم } فهل عند وفد النصارى كذلك رجل مثل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم له شخص هو نفسه كما أن علي رضي الله عنه نفس رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كما تزعمون .



تقول : (ثم اوردت الايةا لكريمة وقلت بوجود التشابه لعلي لاافهم ولكن بين لنا وجه الشبه فكيف يكون الفضل لجميع المؤمنين بان يكونوا نفس رسول الله ومن اين استنبطت هذا التفسير؟؟ )


أقول :
قال تعالى : { وأنفسنا وأنفسكم } فقوله { وأنفسكم } ماذا يعني عندك هل في وفد النصارى رجل مثل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم له شخص هو نفسه كما تزعمون أن المقصود بقوله : { وأنفسنا } هو علي رضي الله عنه لأنه قال للنصارى : { وأنفسكم } .



تقول : (يروي سليمان القندوزي وهو احد علمائكم في ينابيع المودة وفي احد الابواب الذي سماه في بيان ان علي نفس رسول الله يروي حديثا عن جابر أنه قال :سمعت من رسول الله في علي ابن ابي طالب خصالا لو كانت واحدة منها في رجل لكانت تكفي في شرفه وفضله وهي:
[من كنت مولاه فعلي مولاه
علي مني بمنزلة هارون من موسى
علي مني وانا منه
علي مني كنفسي طاعته طاعتي ومعصيته معصيتي
حرب علي حرب الله وسلم علي سلم الله
ولي علي ولي الله وعدو علي عدو الله
علي حجة الله على عباده
حب علي إيمان وبغضه كفر
حزب علي حزب الله وحزب اعدائه حزب الشيطان
علي مع الحق والحق معه لايفترقان
علي قسيم الجنة و النار
من فارق عليا فقد فارقني ومن فارقني فقد فارق الله
شيعة علي هم الفائزون يومالقيامة] )


أقول :
(من كنت مولاه فعلي مولاه ) موجود عندنا ولا ننكره ورضي الله عن علي

(علي مني بمنزلة هارون من موسى ) مجود عندنا ولا ننكره ورضي الله عن علي

(علي مني وانا منه ) موجود عندنا ولا ننكره ورضي الله عن علي

(علي مني كنفسي طاعته طاعتي ومعصيته معصيتي ) هذا أنت مطالب بسنده

(حرب علي حرب الله وسلم علي سلم الله ) أيضا أنت مطالب بسنده

(ولي علي ولي الله وعدو علي عدو الله ) أيضا أنت مطالب بسنده

(علي حجة الله على عباده ) أيضا أنت مطالب بسنده

(حب علي إيمان وبغضه كفر ) أيضا أنت مطالب بسنده

(حزب علي حزب الله وحزب اعدائه حزب الشيطان ) أيضا أنت مطالب بسنده

(علي مع الحق والحق معه لايفترقان ) أيضا أنت مطالب بسنده

(علي قسيم الجنة و النار ) أيضا أنت مطالب بسنده

(من فارق عليا فقد فارقني ومن فارقني فقد فارق الله ) أيضا أنت مطالب بسنده

(شيعة علي هم الفائزون يومالقيامة] ) أيضا أنت مطالب بسنده



أنتظر منك الرد ،،،

eman
ان كل من ذكرتيه من علماء السنة لا يفقهون شيئا عند الوهابيه
الذي يفقه فقط هو ابن تيمية الذي تفنن في تكذيب فضائل علي(ع)
فالصحابة لا يحتاجون الى هاد ابدا..وهم قادرون على اختيار من يريده الدين ولا تأخذهم في الله لومة لائم ولعل ابرز دليل على ذلك:المعركة القبلية العصبية التي دارت بين المهاجرين والانصار رضي الله عنهم بسبب دفاع شريحة منهم عن راس النفاق عبد الله ابن ابي بن ابي سلول الذي قذف ام المؤمنين عائشة بالزنا...وغيرها من الاحداث..

ولا نرى الاخ ابو المنذر قد رد على صحة سند هذا الحديث في المستدرك والمسند

اشكركم اخي هشام بن الحكم على مروركم..

يا اخ ابو المنذر غريب جدا عدم اقتناعك و الاغرب عنادك وايرادك لي بانك لا تقبل ما يقبله العقل‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍!!!
ثم تقول اننا نفرض هاديا على الناس بعد الرسول صلوات الله وسلاامه عليه اعوذ بالله ان افرض على الله او رسوله اي شيء
بل بامر من الله ورسوله امر ان يكون اميري علي وسيدي علي ووليي علي ...وهو افضل الخلق جميعا بعد رسول الله..
ثم انت تورد لي استهزاء حتى وان كان غير مباشر حول الامام الحجه بل وتحاول الظهور بمظهر المنقذ لتقول افيقوا قبل فوات الاوان
هه شر البلية ما يضحك
انتم مشكلتكم هم علمائكم وشيوخكم الذين لقنوكم الكلام ..
انت تسمع باذن واحد يا اخ ابو المنذر فارجو ان تسمع ما يقول الشيعه في امامهم المنتظر ايضا ولا تسمع فقط من شيوخك لانهم لن يوردوا لك الحقيقة 100% بل ستكون فيها انواع الاضافات..

ثم تقول:ثم ما هي وظيفة هذا الهادي ، هل هي حفظ الدين إن قلتم نعم فالواقع يكذب ذلك فأنتم لكم أكثر من ألف ومائتين سنة بدون هادي معصوم يحفظ لكم الدين فإذا كان لا يحفظ الدين إلا هو تكونون بذلك في ضلالة وجهل ولا تعرفون أمر دينكم لأن الهادي غير موجود .

انت تريد وظائف الامام المعصوم الا وهي و اكمال تبليغ الاحكام و التشريعات المستجده و اكمال نهج رسول الله وتكون وظائف الامام بحسب الزمان فمثلا وظيفة الامام الحسن سلام الله عليه كانت تختلف عن الامام الحسين حيث اسلتزم الامر مصالحة معاويه من قبل الامام الحسن وحرب يزيد عليه اللعنه في عهد الامام الحسين
ثم تعود لنفس الاسطوانه ونفس نغمات الببغاء انتم ضائون اين معصومكم
ونحن نجيبكم ونردد لكم فهل من سااااااااااااااااااامع
يا اخي غياب الحجه سلام الله عليه لايضيعنا ابدا نحن لدينا مصادر نعتمد عليها ولهذا الامام الغائب نواب معروفين وهم اربعه نقلوا لنا وصايا من الامام واحاديث وهذا ايضا غير الاحاديث الوارده عن الرسول و اهل البيت عليهم السلام جميعا فهذه ثروتنا بعد القرآن الكريم لنرجع لها..



من كان قبلكم وماتوا ولم يروه وأنتم سوف تموتون ولن ترونه .

هذه الجمله آلمتني كثيرا....وكلنا نتمنى ان نكون من انصاره وان لم يكون فسيكون ابنائنا ان شاء الله وسنربيهم ليكونوا انصاره سلام الله عليه ومنتظرين لظهوره..

وتقول:ونحن لدينا العالم الفقيه المجتهد الذي يستنبط الأحكام من القرآن وأحاديث الرسول صلى الله عليه وآله وسلم فبماذا تمتازون علينا .
اين هو هذا العالم هه اضحككتني انظر ماذا يفتي علمائك:

http://www.yahosein.cjb.net/vb/showt...threadid=19678

واذا كنت تعترف بالحاجه الى عالم مجتهد ليفتي لك فكيف تقول ان الدين لنتهى و اكتمل بعد رسول الله يكفيك احاديث الرسول ولا تحتاج الى علمائك لانه لديك الصحاح كلما احتجت لمسأله اذهب و افتح الكتاب ستجد الحل..

ثم حين فسرت الايه من عندك وقلت انه نفسه بالقرابه فقط فقد اخطأت فهذه فضيله له و الا لكان من الممكن ان ياتي رسول الله بغير الامام علي من اقرباءه او باحد من نسائه او صحابته كون لهم الفضل فهذه مباهلة في الدين بين النصارى و الرسول ليدعو اعز الناس لديه
ثم انظر الروايه واقرءها سترى ما قاله النصارى حين رأو اهل البيت..

اما في سؤالك الاخير فلك ان تسأل سليمان القندوزي وهو احد علمائكم في ينابيع المودة وفي احد الابواب الذي سماه في بيان ان علي نفس رسول الله فهو من سيجيبك عن السند..


وهذا ردنا الى الاسبوع القادم اعود لارى ما استجد لديك فنرد عليكم ان شاء الله
واتمنى ان يبقى الموضوع بمشاركة الاخوان الاعضاء..

سلاااام عليكم..

اترك لاخي ابو المنذر الرد والنقاش في النقاش فهو اجدر مني
ولكن لقد ورد في كلام اختنا الفاضلة صاحبة الموضوع بعض البس اود رفعه

قالت الاخت الفاضلة ايمان

(((وجهة نظرنا ما بالكم اصبحتم تناقشون حتى نقاط الاتفاق؟))))
هذا الكلام ينطبق عليك بحذافيره اذ كيف تاتين من كتبنا بما يتناسب مع عقيدتك اذ ان معنى هذا انك تعرفين لو صح اننا متفقون فكيف تقعين فيما حذرتي منه هذا اولا

ثانيا يا اختي الفاضلة

قالت
(((و التي ادخلها كبار الصحابه في نظرهم مثل عمر ومنعه المتعه وتشريعه صلاة التراويح جماعه شريعة من عنده ولانعلم هل نزل عليه وحي ام من اين اتى بهذا الحكم بل يتجرأ ويقول :نعمت هذه البدعة..))

لعمري انها نقلت هذا الكلام من احد المواقع المخصصة للنيل من صحابة رسول الله وهي لا تدري انه ليس الا مجرد تدليس وكذب .

وان شاءت ناقشتها في زواج المتعة واثبت لها تحريمه من القران والسنة على لسان رسول الله (ص) وكذلك اناقشها واثبت لها خطا قولها بان عمر رضي الله عنه ابتدع صلاة التراويح
............
ملخص الكلام ان هذه مغالطة اربا بطالبة جامعية ان تقع في مثله دون توثيق او دراسة للحقائق

وشكرا

للرفع.....

up
up
up
...........

تهامة عسير .................. إنتظر البحث في زواج المتحة فإنه قيد الإعداد

للرفع...............ايضا بطلب من كاتبة الموضوع

المدعو / eman33؟؟؟؟؟؟؟؟
المدعوه/eman33

أبو منذر لماذا لا تراجع ما قاله العلماء في حق ابن تيمية ؟؟؟؟

آراء أهل السنة في أبن تيمية

1) أبن جهبل: أبن تيمية يخالف الكتاب والسنة. يقول ابن جهبل في مقدمة رده على ابن تيمية: "مذهب الحشوية في اثبات الجهة واه ساقط، يظهر فساده من مجرد تصوره، حتى قالت الائمة:"لولا اغترار العامة بهم لما صرف اليهم عنان الفكر ولا خط القلم في الرد عليهم، وهم فريقان:

فريق لا يتحاشى في اظهار الحشو (يحسبون انهم علي شيء الا انهم هم الكاذبون)(المجادلة 17) وفريق يتستر بمذهب السلف لسحت يأكله، او حطام يأخذه او هوى يجمع عليه الظغام والجهلة، الرعاع السفلة، لعلمه ان ابليس ليس له دأب الا خذلان امة محمد (ص). ولذلك لا يجمع قلوب العامة الا على بدعة وضلال يهدم بها الدين، و يفسد بها اليقين..الى ان يقول:"أدعي –أي ابن تيمية- انه يقول بما قاله الله ورسوبه (ص) والسابقون الاولون من المهاجرين والانصار رضي الله عنهم. ثم انه قال ما لم يقله الله ورسوله ولا السابقون من المهاجرين والانصار فذكره لهم في هذا الموضوع استعارة للتهويل، والا فهو لم يرد من أقوالهم كلمة واحدة. ولا نفيا ولا اثباتا، واذا تصفحت كلامه "انظر العقيدة الحموية" عرفت ذلك. اللهم الا ان يكون مراده بالسابقين الاولين من المهاجرين والانصار مشايخ عقيدته دون الصحابة(1).

2) الحافظ السبكي: أبن تيمية نقض دعائم تلاسلام. ثم يستطرد رأي أهل السلف وعقيدة أهل السنة بما يخالف ما ذهب اليه ابن تيمية و ما تبعه من الحشوية. أما الحافظ السبكي فيقول في كتابه "الدرر المضيئة في الرد على أبن تيمية" ما هذا لفظه:"اما بعد فانه لما احدث ابن تيمية في اصول العقائد، ونقض من دعائم الاسلام الاركان والمعاقد. بعد أن كان مستترا بتبعية الكتاب والسنة، مظهرا انه داع الى الحق، هاد الى الجنة، فخرج عن الاتباع الى الابتداع، وشدة عن جماعة المسلمين بمخالفة الاجماع، وقال بما يقتضي الجسمية والتركيب في الذات المقدسة، وان الافتقار الى الجزء ليس بمحال، وقال بحلول الحوادث بذات الله تعالى، وان القرآن محدث تكلم الله به بعد ان لم يكن، وانه يتكلم ويسكت، ويحدث في ذاته الارادات بحسب المخلوقات وتعدى في ذلك الى استلزام قدم العالم، والتزم بالقول بأنه لا أول للمخلوقات. فقال بحوادث لا أول لها، فأثبت الصفة القديمة حادثة، والمخلوق الحادث قديما، ولم يجمع أحد هذين القولين في ملة من الملل، ولا نحلة من النحل، فلم يدخل في الفرق الثلاث والسبعين التي افترقت عليها الامة. ولا وقفت به مع امة من الامم همه وكل ذلك ان كان كفرا شنيعا، لكنه تقل جملته بالنسبة الى ما احدث في الفروع(2).

يلاحظ في المقدمة جرد لجل الاراء التي نادى بها أبن تيمية و خالف بها عقيدة أهل السنة قاطبة، جعلت السبكي لا يجد حرجا في تكفيره، دون ما احدثه في الفروع.

3) اليافعي: من كان على عقيدة ابن تيمية حل ماله ودمه. يقول اليافعي في "مرآة الجنان" : كان ابن تيمية يقول (ان الله على العرش استوى) استوى حقيقة. وانه يتكلم بحرف وصوت، وقد نودي في دمشق وغيرها. من كان على عقيدة ابن تيمية حل ماله ودمه، وقال في حوادث سنة 728هـ وله مسائل غريبة انكر عليها وحبس بسببها مباينتها لمذهب اهل السنة ثم عد له قبائح، قال: أقبحها نهية عن زيارة قبر الرسول (ص)(3).

4) أبوبكر الحصيني: أبن تيمية يتبع المتشابه ويبتغي الفتن. أما ابوبكر الحصيني الدمشقي فيقول:"فأعلم ان قد نظرت في كلام هذا الخبيث الذي في قلبه مرض الزيغ، المتتبع ما تشابه من الكتاب والسنة ابتغاء الفتنة، وتبعه على ذلك خلق من العوام وغيرهم ممن اراد ال عز وجل له اهلاكه، فوجدت فيه ما أقدر على النطق به، ولا لي انامل تطاوعني على رسمه و تسطيره، لما فية من تكذيب رب العالمين، في تنزيهه لنفسه في كتابه المبين، وكذا الازدراء بأصفيائه المنتخبين من الخلفاء الراشدين، واتباعهم الموفقين، فعدلت عن ذلك الى ذكر ما ذكره الائمة المتقون، وما اتفقوا عليه من تبعيده واخراجه ببغضه من الدين(4).

5) ابن حجر العسقلاني: من العلماء من ينسبه الى النفاق. أما شيخ الاسلام أحمد بن حجر العسقلاني فيقول في كتابه "الدرر الكامنة في اعيان المائة الثامنة": ومنهم من ينسبه الى الزندقة، لقوله ان النبي لا يستغاث به، وان في ذلك تنقيصا و منعا من تعظيم النبي، ومنهم من ينسبه الى النفاق لقوله في علم ما تقدم، ولقوله انه كان مخذولا حيثما توجه، وانه حاول الخلافة مرار فلم يحصلها، انما قاتلة للرئاسة لا للديانة. و لقوله الحميد (الرحمن على العرش استوى) قال ان العرش مكانه، ولما كان الواجب ازليا عنده واجزاء العالم حوادث عنده اضطر الى القول بأزلية جنس العرش وقدمه وتعاقب اشخاصه الغير متناهية فمطلق التمكن له تعالى أزلي، والتمكنات المخصوصة حوادث عنده كما ذهب التكلمون الى حدوث التعلقات(5). الى غير ذلك من الاقوال، التي تتبع بعضها المحقق السبحاني وعرضها في بحوث الملل والنحل فليراجع من اراد الزيادة.

6) الحافظ الذهبي: لقد بلغ أبن تيمية سموم الفلاسفة وتصنيفاتهم. واذا كانت الاقوال التي عرضناها لخصوم الرجل من أهل السنة و الجماعة، فان التاريخ قد حفظ لنا اعتراضا قويا لأحد المحبين له، انه الحافظ شمس الدين الذهبي مؤرخ الشام ومحدثها الكبير المتوفي سنة 748 هـ ، والذي بعث لابن تيمية رسالة ينصحه فيها، ومما جاء فيها:"الحمد لله على ذلتي يارب ارحمني واقلني عثرتي، واحفظ علي ايماني واحزناه على قلة حزني، واسفاه على السنة وذهاب أهلها..الى كم ترى القذاة في عين أخيك وتنسى الجذع في عينك؟ الى كم تمدح نفسك وشقاشقك وعبارتك وتذم العلماء وتتبع عورات الناس؟ مع علمك بنهي الرسول (ص):"لا تذكروا موتاكم الا بخير، فانهم قد افضوا الى ما قدموا" بل اعرف انك تقول لي لتنصر نفسك..يارجل بالله عليك كف عنا، فانك محجاج عليم اللسان لا تقر ولا تنام، اياكم والغلوطات في الدين، كره نبيك (ص) المسائل وعابها ونهى عن كثرة السؤال وقال:"ان اخوف ما اخاف على امتي كل منافق عليم اللسان" وكثرة الكلام بغير زلل، تقسى القلب اذا كانت في الحلال والحرام فكيف اذا كانت في العبارات اليونسية والفلاسفة التي تعمى القلوب، والله قد صرنا ضحكة في الوجود، فالى كم تنبش دقائق الكفريات الفلسفية؟ لنرد عليها بعقولنا، يارجل قد بلعت سموم الفلاسفة وتصنيفاتهم مرات، وكثرة استعمال السموم يدمن عليها الجسم، وتكمن والله في البدن، واشوقاه الى مجلس فيه تلاوة وتدبير وخشية بتذكر وصمت بتفكر..ياخيبة من اتبعك فانه معرض للزندقة والانحلال، ولا سيما اذا كان قليل العلم والدين باطوليا شهوانيا، لكنه ينفعك ويجاهد عنك بيده ولسانه، وفي الباطل عدو لك بحاله و قلبه.

فهل معضم اتباعك الا قعيد مربوط خفيف العقل، او عامي كذاب بليد الذهن او غريب واجم قوي المكر؟ او ناشف صالح عديم الفهم؟ ان لم تصدقني ففتشهم و زنهم بالعدل، يامسلم أقدم حمار شهوتك لمدح نفسك، الى كم تصادقها وتعادي الاخيار؟ الى كم تصادقها وتزدري الابرار؟ الى كم تعظمها و تصغر العباد؟ الى متى تخاللها و تمقت الزهاد؟ الى متى تمدح كلامك بكيفية لا تمدح –والله- احاديث الصحيحين؟ ياليت أحاديث الصحيحين تسلم منك، بل في كل وقت تغير عليها بالتضعيف والاهدار والتأويل والانكار اما آن لك ان ترعوي؟ اما حان لك ان تتوب و تنيب؟ اما انت في عشر السبعين وقد قرب الرحيل؟ بلى –والله- ما أذكر انك تذكر الموت، بل تزدري بمن يذكر الموت..

فما أظنك تقبل على قولي ولا تصغى الى وعظي، بل لك همة كبيرة في نقض هذه الورقة بمجلدات، وتقطع لي اذناب الكلام، ولا تزال تنتصر حتى تقول البته سكت، فاذا كان هذا حالك عندي زانا الشفوق المحب الواد، فكبف حالك عند اعدائك؟ واعداؤك –والله- فيهم صلحاء وعقلاء وفضلاء، كما ان اولياؤك فيهم فجرة وكذبة وجهلة وبطلة وعور و بقر، قد رضيت منك بان تسبني علانية، وتنتفع بمقالتي سرا فرحم الله امرأ اهدى الي عيوبي، فاني كثير العيوب غزير الذنب، الويل لي ان انا لا اتوب، وا فضيحتي من علام الغيوب! ودوائي عفو الله ومسامحته وتوفيقه وهدايته والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على سيدنا محمد خاتم النبيي وعلىصحبه أجمعين(6).

ان المتتبع لمجمع آراء علماء أهل السنة والجماعة وغيرهم في ابن تيمية يمكنان يستنتج التالي:

· لم يكن ابن تيمية الا حشويا متسترا بتبعيته للسلف الذين جعل لهم مذهبا موحدا يجع اليه.

· سقط في اخطاء عقائدية و اصولية نتيجة دراسته للفلسفة، خالف بها ما اجمعت عليه الامة وخصوصا علماء اهل السنة والجماعة من اشاعرة.

· كان كثير الكذب على السلف في نقله آرائهم واقوالهم و اجماعهم في بعض المسائل العقائدية، مع تعمده التحريف وعدم الضبط في نقل النصوص.

· لم يكن اتباعه من علماء الامة او عقلاؤها وانما جلهم من العوام الجهلة. وقد انتصر بهم وبالسطان فحقن دمه واكتفى فقط بسجنه الى ان مات فيه.

· عدم الاعتراف له بالاعلمية التي تؤهله للاجتهاد، فقد كان سطحيا في فهمه للنصوص، مؤمنا بظواهرها الابتدائية. وهذا خلاف ما عليه المحققون من رجال الشريعة.

· ان آراءه العقائدية الشاذة ترمي به بعيدا عن الجماعة، واذا اضفنا ما ابتدعه من فتاوي ضالة في الفقه وآراءه في الصحابة فهو ان لم يحكم عليه بالكفر الصراح فلا شك في زندقته ونفاقه(7).

المصادر:

1) الحقائق الجلية، ص 31،32،47،48

2) بحوث في الملل والنحل، ج4 ص42

3) مرآة الجنان، ج4 ص 277 ، انظر المرجع السابق ج4 ص 42-43

4) بحوث في الملل والنحل، ج4 ص 45- 46

5) كشف الارتياب في أتباع محمد بن عبدالوهاب، م.س ص132

6) بحوث في الملل والنحل، م.س ص39-40، نقلا عن تكملة السيف الصقيل ، للمحقق المعاصر الكوثري، ص 190-192

7) رد العلاء البخاري الحنفي على ابن تيمية

راجع الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthrea...threadid=20114
أو الرابط

:http://members.xoom.com/salafi_imam

أو إرجع إلى الكتب المذكورة

بسم الله الرحمن الرحيم


المدعو / سليل الرسالة

تقول : ( · لم يكن ابن تيمية الا حشويا متسترا بتبعيته للسلف الذين جعل لهم مذهبا موحدا يجع اليه.

· سقط في اخطاء عقائدية و اصولية نتيجة دراسته للفلسفة، خالف بها ما اجمعت عليه الامة وخصوصا علماء اهل السنة والجماعة من اشاعرة. )

أقول :
أعلم هداك الله أن معنى قولنا عقيدة أهل السنة والجماعة أي أن تكون على ما كان عليه رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم وأعلم هداك الله أن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم لم يكونوا أشاعرة .

ومن يقول خلاف ذلك نطالبه بالدليل .

أما قولك : ( سقط في اخطاء عقائدية و اصولية نتيجة دراسته للفلسفة، خالف بها ما اجمعت عليه الامة وخصوصا علماء اهل السنة والجماعة من اشاعرة. )


أقول :
أعلم أن لشيخ الإسلام ابن تيمية مؤلفات وكتب فإذا كنت تستطيع أن تأتينا بأقوال له تخالف عقيدة أهل السنة والجماعة فهات ولكن أرجو التنبه أن معنى قولنا عقيدة أهل السنة والجماعة أي الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه رضوان الله عليهم . فأي عقيدة تخالف ما كان عليه رسول الله وأصحابه فهي ليست من عقيدة أهل السنة والجماعة .

ملاحظة :
أرجو أن لا تكون النقول خارجه عن كتب الشيخ أي لا تأتيني بأقوال من كتب غيره يزعمون أن شيخ الإسلام قالها فالشيخ له مؤلفات وكتب ، كما أرجو أن تذكر اسم الكتاب والجزء والصفحة .


أبو المنذر ،،،