جميل جدا يا محب ابن معين .. جميل جدا ...

محب ابن معين ...

تكلمت فاطلت الكلام و انت تحوم وتدور حول نقاط فارغه ..

بالمناسبه (من مات ولم يعرف امام زمانه ...) الحديث موجود في كتبكم ولا احتج عليك من كتبنا ..

اما بالنسبه بالنسبه لاقوال المفسرين التي اوردتها لا باس بها و ليس فيها تناقض مع كلامنا ...

ولكي تفهم ما اريد قوله حول الشفاعه (ولو انهم إذ ظلموا انفسهم..) الى اخر الايه
فساتكلم عن الشفاعه فيما بعد ..
واما بالنسبه للايه فيبدو مخك مغلق عن فهمها وان قلنا ان (إذ) للماضي هم ظلموا انفسهم نعم ظلموها في الماضي ثم جاؤوا للرسول ليغفر لهم هي شفاعة الرسول اثناء حياته و مسترة حتى بعد وفاته ..
وقلت اني ساتكلم عن الشفاعه و اثبتها قريبا لك ..

اما انفسنا وانفسكم فايضا اذا بقيت في المنتدى ساثبت لك عاجلا بان (انفسنا) هو علي بن ابي طالب ..

و سنثبت الولايه و الامامه لعلي عليه السلام ..

فابقى وانتظر و اقرا..

سلام ..

عذرا انا eman

مهو ماريا في الرد السابق ...

سلام عليكم اساتذتي الكرام

خلونا نرجع نمحور الموضوع

ونضع الاشكالات في موقعها

فماهو صلب الموضوع وماهي الاشكالات

هل الاشكال على اية المباهلة وبالخصوص في انفسنا وانفسكم

واين موقع الامام في الموضوع


واين الاشكال على الحديث لكل قوم هاد

ارجوا ان نعود لمحورة البحث حتى يكون علمي اكثر من المهاترة

لا ادري الاخت ايمان هل قبلت في الكلام وتسلم به ام لا؟؟؟

و عليكم السلام و الاكرام..

محب ابن معين يقول بالتالي:

1- (إنما أنت منذر و لكل قوم هاد) ليس علي هو الهادي للامم المقصود في الايه!! على الرغم من ذكرنا لمصادر سنيه تقول بذلك!!

2- ( ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك فاستغفروا الله و استغفر لهم الرسول لوجودوا الله توابا رحيما)

الرسول كان يستغفر للظالمين فقط ايام حياته و ( إذ ) التي تفيد الماضي هي للماضي في كل الايه !! و الايه هي كالقصص التي تذكر في القرآن للذكرى!!

3- في آية المباهلة و على الرغم من قول الكثيييييير من المفسرين السنه بان المقصود بانفسنا هو علي بن ابي طالب الا ان محب ابن معين يقول ان علي عليه السلام ليس هو نفس الرسول بل هو مضمون في (رجالنا) ولا ادري من اين اتت رجالنا؟؟

لعله قصد انها مضمونه في نحن!! الضمير المستتر؟؟ و مع اننا نقول اذا كان مضمونا في نحن اذن لماذا يعيد و يكرر انفسنا..

هذا باختصار ما يقوله الا اذا كان هو لديه زيادات اخرى!!



سلام..

اولا هل تقبلين ان اذ ماض


جاوبي ثم نكمل

نعم نقبل بان (اذ) للماض نعم ...

واعطيك اياها في جمله صريحه لنعرف ما لديك ..

ثم اثبت لك شفاعة الرسول ونستبطها من هذه الايه و آيات أخرى غيرها ..

تفضل ..

ولو انهم اذ ظلموا انفسهم


اي ولو انهم حين ظلموا انفسهم جاؤوك


المقصود في اناس معينين في زمن النبي صلى الله عليه وسلم في حياته

من هم ؟ هل ذكرهم المفسرون؟ هل للآيه سبب نزول؟؟

ها؟ها؟

هل تقبلين كلام المفسرين


انا اتيك به لكن هل تقبيلنه؟؟

اسمحولي اساتذتي اقول بان الحوار غير منضبط تحت عنوان واحد وانما متحرك وتحت عناوين متعددة

واما حول اذ ظلموا هنا تفيد الماضي فلا يعني ان الخطاب لا شخاص بعينهم ويبقى الحكم مخصوص بهم

لان الماضوية هنا تعني كل زمان فالاية بهذا المعنى من ظلم نفسه فعليه ان يأتي للرسول

ودائما المجي بعد الظلم فصح ان نقول بان الظلم ماضي يحدث الظلم ثم يخاطب الانسان بعد الظلم بالمجئ للرسول


وهذا كثير في القرآن

مثال قل يا عبادي الذين اسرفوا على انفسهم لا تقنطوا من رحمة الله

فهو للماضي اسرفوا فهل يعني بان اذنب بعد نزول هذه الاية لا يشمله الخطاب

ومثال قوله تعالى والذين اذا فعلوا فاحشة او ظلموا انفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم

ومع ذلك اطالب بمنهجة في البحث

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن أعدائهم

الاخوة والاخوات
السلام عليكم


شكرا لكم جميعا


ما تفضل به استاذنا / ابو حسام رعاه الله وحفظه ، هو التفسير الصحيح ، حيت ان ( اذ ) ظرف متعلق بالمجيء ، وهذا ما أكده كبار مفسري القرآن الكريم مثل ابن كثير والقرطبي ، واستدلا بحكاية الاعرابي :-

تفسير ابن كثير

ذَكَرَ جَمَاعَة مِنْهُمْ الشَّيْخ أَبُو مَنْصُور الصَّبَّاغ فِي كِتَابه الشَّامِل الْحِكَايَة الْمَشْهُورَة عَنْ الْعُتْبِيّ قَالَ : كُنْت جَالِسًا عِنْد قَبْر النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَجَاءَ أَعْرَابِيّ فَقَالَ : السَّلَام عَلَيْك يَا رَسُول اللَّه سَمِعْت اللَّه يَقُول " وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسهمْ جَاءُوك فَاسْتَغْفَرُوا اللَّه وَاسْتَغْفَرَ لَهُمْ الرَّسُول لَوَجَدُوا اللَّه تَوَّابًا رَحِيمًا " وَقَدْ جِئْتُك مُسْتَغْفِرًا لِذَنْبِي مُسْتَشْفِعًا بِك إِلَى رَبِّي ثُمَّ أَنْشَأَ يَقُول : يَا خَيْر مَنْ دُفِنَتْ بِالْقَاعِ أَعْظُمه فَطَابَ مِنْ طِيبهنَّ الْقَاع وَالْأَكَم نَفْسِي الْفِدَاء لِقَبْرٍ أَنْتَ سَاكِنه فِيهِ الْعَفَاف وَفِيهِ الْجُود وَالْكَرَم ثُمَّ اِنْصَرَفَ الْأَعْرَابِيّ فَغَلَبَتْنِي عَيْنِي فَرَأَيْت النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ فِي النَّوْم فَقَالَ : يَا عُتْبِيّ الْحَقْ الْأَعْرَابِيّ فَبَشِّرْهُ أَنَّ اللَّه قَدْ غَفَرَ لَهُ " .
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=4&nAya=64


تفسير القرطبي
رَوَى أَبُو صَادِق عَنْ عَلِيّ قَالَ : قَدِمَ عَلَيْنَا أَعْرَابِيّ بَعْدَمَا دَفَنَّا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِثَلَاثَةِ أَيَّام , فَرَمَى بِنَفْسِهِ عَلَى قَبْر رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَحَثَا عَلَى رَأْسه مِنْ تُرَابه ; فَقَالَ : قُلْت يَا رَسُول اللَّه فَسَمِعْنَا قَوْلَك , وَوَعَيْت عَنْ اللَّه فَوَعَيْنَا عَنْك , وَكَانَ فِيمَا أَنْزَلَ اللَّه عَلَيْك " وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسهمْ " الْآيَة , وَقَدْ ظَلَمْت نَفْسِي وَجِئْتُك تَسْتَغْفِر لِي . فَنُودِيَ مِنْ الْقَبْر إِنَّهُ قَدْ غُفِرَ لَك .
http://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=4&nAya=64

الاخ ابو حسام بارك الله فيك


نحن نتكلم عن دلاله الماض بحياة النبي صلى الله عليه لانه موجود



الاخ الكريم لا تجعل مانقله ابن كثير من كتاب اخر بان هذا رأيه


القرطبي قال عن اعرابي هل الاعرابي هذا نبي يحتج به ام ماذا؟



اين رأي المفسرين بالايه لا اريد اسنادات الى اشخاص نكرات



ثانيا ان الايه واضحه كل الوضوح ان المقصود المنافقين فقط



ونحن قلنا الدلاله للماض لانهم المجي للنبي ماض في زمن حياته فقط ليس كما اورد الايه عن المسرفين فالله موجود في الماض والحاضر


تمعنوا معي حتى تعرفوا ان المقصود قوم معينون من المنافقين


{وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَىٰ مَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ وَإِلَى ٱلرَّسُولِ رَأَيْتَ ٱلْمُنَـٰفِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُوداً * فَكَيْفَ إِذَآ أَصَـٰبَتْهُمْ مُّصِيبَةٌ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ ثُمَّ جَآءُوكَ يَحْلِفُونَ بِٱللَّهِ إِنْ أَرَدْنَآ إِلاَّ إِحْسَاناً وَتَوْفِيقاً * أُولَـٰئِكَ ٱلَّذِينَ يَعْلَمُ ٱللَّهُ مَا فِى قُلُوبِهِمْ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَعِظْهُمْ وَقُل لَّهُمْ فِىۤ أَنفُسِهِمْ قَوْلاً بَلِيغاً * وَمَآ أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إلاَّ لِيُطَاعَ بِإِذْنِ ٱللَّهِ وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُوۤاْ أَنفُسَهُمْ جَآءُوكَ فَٱسْتَغْفَرُواْ ٱللَّهَ وَٱسْتَغْفَرَ لَهُمُ ٱلرَّسُولُ لَوَجَدُواْ ٱللَّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً} ،
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ إِلَىٰ مَآ أَنزَلَ ٱللَّهُ وَإِلَى ٱلرَّسُولِ رَأَيْتَ ٱلْمُنَـٰفِقِينَ يَصُدُّونَ عَنكَ صُدُوداً ذكر في هذه الآية الكريمة أن المنافقين إذا دعوا إلى ما أنزل اللَّه، وإلى الرسول صلى الله عليه وسلم يصدون عن ذلك صدودًا أي: يعرضون إعراضًا.
وذكر في موضع آخر أنهم إذا دعوا إليه صلى الله عليه وسلم ليستغفر لهم لووا رءوسهم، وصدوا واستكبروا، وهو قوله: { وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْاْ يَسْتَغْفِرْ لَكُمْ رَسُولُ ٱللَّهِ لَوَّوْاْ رُءُوسَهُمْ وَرَأَيْتَهُمْ يَصُدُّونَ وَهُم مُّسْتَكْبِرُونَ



الله اكبر ماشاء الله رحمك الله ياشيخنا الشنقيطي

....