لك ذلك .... إنتظر الرد

للرفع

عدنا لنكمل بعد انقطاع..

ردا على الاخ تهامة عسير الذي اورد الكلام التالي:هذا الكلام ينطبق عليك بحذافيره اذ كيف تاتين من كتبنا بما يتناسب مع عقيدتك اذ ان معنى هذا انك تعرفين لو صح اننا متفقون فكيف تقعين فيما حذرتي منه هذا اولا

اخي تهامة عسير رغم دخولك المهذب و الذي اقدره واحترمه لكن لو بحثت من الذي يبدأ بنقاش نقاط الاتفاق بيننا ستجد انه انتم وللاسف فانتم تنكرون ماهو مذكور في كتبكم بل وحتى ما يذكر في البخاري ومسلم او تجدون له مبررات واهية لا اعلم من اين..
مشكلتكم انه حتى المذكور في كتبكم كما ذكرت سلفا قد تنكرونه وتقلون كذب وغير صحيح وهذا ما اقصد ان علمائكم يوافقوننا في اشياء انتم العامة لا توافقونهم عليها
ولكي لا اطيل المسألة او اتفلسف اتمنى ان نظل متفقين دائما..


ثم قلت:لعمري انها نقلت هذا الكلام من احد المواقع المخصصة للنيل من صحابة رسول الله وهي لا تدري انه ليس الا مجرد تدليس وكذب .

اولا عليك صيام ثلاثة ايام تكفيرا لحلفانك لانه ليس من اي موقع لسب الصحابة وبحياتي ما سمعت بموقع يسب الصحابه الا اذا انت تعرف مواقع كذه هذا شي ثاني ولانه مو من طبعي الكذب و التدليس تربية اهل البيت هي تربية على الصدق وقول الحق و الحقيقة دائما..

وبالنسبة لزواج المتعة وصلاة التراويح لا باس نناقشك فيها فقط ابدا واطرح النقاط..

وختاما اشكرك على مرورك وتعليقك..

اخي سليل الرسالة اشكرك لاني استفيد دائما من مشاركاتك القيمة ويشرفني مروركم بموضوعنا..

اللهم صل على محمد وآل محمد
والسلام..
ثان

للرفع...................

بسم الله الرحمن الرحيم


قولك عن الايه الاولى فهي باطله عقلا ونقلا


اما عقلا فهذا ظاهر


لان علي رضي الله عنه ليس هاديا لكل قوم


لان الان في زماننا الحاضر اقوام وليس قوم فهل علي رضي الله عنه هادي لهم


ان كذلك فالرسول صلى الله عليه وسلم اولى به منه لان الجميع ميت


اما نقلا فلم يعجبكم كلام شيخ الاسلام


مع ان الاصل ان الذي يأتي بااصل من اصوله لا يعاب


وهذا دليل بطلان الكلام بالنقل


وضع رسول الله صلى الله عليه وسلم يديه على صدره وقال: «أنا المنذر، ولكل قوم هاد» وأومأ بيده إلى منكب علي، فقال «أنت الهادي ياعلي بك يهتدي المهتدون من بعدي» ، وهذا الحديث فيه نكارة شديدة،

تفسير ابن كثير


ايه المباهله لا احد ينكرها ان هناك فضل لاهل البيت



لكن قلت كلمه جميله وهي بااجماع المفسرين



فهل الاجماع عندك حجه؟؟؟



وليس في ايه المباهله دليل على ان الرسول صلى الله عليه وسلم نفس علي رضي الله عنه


لوجوه


الوجه الاول : انه قال انفسنا ولم يقل نفسي


الوجه الثاني : ان النبي صلى الله عليه وسلم بدلاله القرءان اولى بالمؤمنين من انفسهم


فاان كان علي رضي الله عنه من المؤمنين وهو لا شك بذلك كان النبي اولى به من نفسه فبطل ان يكون عليا نفس النبي بدلاله القرءان




والله الموفق

حسنا يا محب السجاد ..

على الرغم من سذاجة الرد و بساطته و لكن لا باس نرد عليكم بما يشفي ان شاء الله ..

اولا حكمت يا حجة زمانك ببطلان الاستدلال باللآيه عقلا و نقلا !!

وقلت بان بطلانها عقلا ظاهر!!
كيف ظاهر؟؟ لم يظهر لأي من هؤلاء المفسرين لآيه ؟؟
محمد بن جرير الطبري , و العلامة الكنجي الشافعي في كفاية الطالب مسندا عن تاريخ ابن عساكر , و الثعلبي و الحمويني و الحاكم الحسكاني وهناك غيرهم رووا و فسروا هذه الآية ((إنما أنت منذر و لكل قوم هاد)) بأن الرسول حين نزلت قال لعلي عليه السلام ((أنا المنذر و أنت الهادي و بك يهتدي المهتدون))

وبما انك اخترت ابن كثير و ابن تيميه ..

أنا أقول لك إذن ما وزن كلام هؤلاء الذين ذكرتهم و هناك غيرهم من أعلامكم الذين قالوا بصحة هذا الحديث عقلا و نقلا ...

ثم احتججت بالتالي :
لان الان في زماننا الحاضر اقوام وليس قوم فهل علي رضي الله عنه هادي لهم


ان كذلك فالرسول صلى الله عليه وسلم اولى به منه لان الجميع ميت


نعم علي عليه السلام هو الهادي ((بك يعرف المؤمنون بعدي )) رسول الله يقول لعلي عليه السلام ..
و هذا لا يلغي دوررسول الله ابدا و المسأله ليست مسأله أولويه بل هي وظائف و تكليف من الله لرسوله و لوليه و لعله سيتضح ذلك لكم لو كنتم تناقشون الإمامه و ولاية علي عليه السلام و نثبت لكم أنه هو الولي و الوصي بعد رسول الله ..
وهنا خطر في ذهني سؤال بريء يا محب ابن معين او مهما كان اسمكم : هل تعتقد بانه بوفاة الرسول انتهت وظيفته؟ انتظر الجواب..


ثم انتقلتم لآية المباهلة و حاولتم تحجيم و تقليل قيمة الفضل الذي أعطاه الله لعلي عليييه السلام..
إذا كان كما قلت ارجو الرجوع لكتب المفسرين كلهم قالوا بان المقصود بــ ( أنفسنا) هو علي ابن أبي طالب !!
و نعم الاجماع عند كلا الفريقين سنة و شيعة حجة و لكن ليس الاجماع المهبهب بل إن للاجماع شروط يعني لا تقول : ايوا !! صدناها :p و تقلب لي كلام ولكن الجواب الرئيسي هو نعم الاجماع حجة ..

سؤال آخر إذا لم يكن علي هو نفس الرسول في الآيه فأين هو ؟

وايضا أبين لك أنه قد يعبر القرآن الكريم بصفة الجمع لشخص واحد و ذلك للتفخيو و التعظيم لهذه الشخصيه ..

أما بالنسبة للوجه الثاني و قولك النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم نعم لا شك في ذلك
الآيه هنا لا تضع علي عليه السلام في مرتبه أعلى من مرتبة الرسول كلا و كلا بل إنها تبين أن عليا من الرسول بمثابة نفسه و هناك شرح مفصل لهذه الآيه يبين ذلك ولكن باختصار أقول لك الآيه تدل على أن عليا هو أفضل الخلق جميعا بلا استثناء بعد رسول الله ..

يعني :
1- الرسول (ص)
2- علي ابن ابي طالب
و زوجه و بنوه السبطين ..
هذا ما تقوله الآيه و المفسرين وليس أنا !!

سلام ..

نعم باطل عقلا


وكل كلامه قابل للاخذ والرد الا الرسول صلى الله عليه وسلم


والدليل قولك ان علي رضي الله عنه يعرف به المؤمنين بعد النبي



تأتيننابالشخص الذي يعرفنا بالمؤمنين بعدعلي رضي لله عنه السؤال الاول؟


سؤالك عن وظيفه الرسول بعد مماته اعتقد انك اجبتي على السؤال


بك ياعلي يعرف المؤمنون من بعدي.أليس هذا دليل على ان النبي انتهت وظيفته؟؟



قولك عن انفسنا وان القرءان يأتي بالشخص بصفه الجمع..يعني انفسنا علي رضي الله عنه...اين ذكر النبي صلى الله عليه وسلم اذن في الايه؟؟ السؤال الثاني


قلت الاجماع حجه وله شروط ...تذكري هذا الكلام جيدا ولا تنسينه



قلت اذا كان علي ليس نفس الرسول صلى الله عليه وسلم اين هو...هذا ماقلته انا
اذا كان المقصود باانفسنا علي...فااين النبي؟؟؟ لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا !! السؤال الثالث


ويبقى هذا السؤال قائما..النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم


هل علي رضي الله عنه داخل في هذه الايه واذا كان داخل فبطل ان يكون نفس النبي وان لم يكن داخلا فهذا طعن باايمانه السؤال الرابع


الان وجهت لك اربعه اسأله وننتظر الاجابه



والله الموفق

نورنا كيف باطل عقلا و نقلا ؟؟ اشرح!! ولا ترمي كلاما دون اثبات خاصة اذا كان مهما!!
و قولك كل كلام قابل للاخذ و الرد جميييييييل جدا ,, هل هذا ينطبق على الصحاح ؟؟ ارجو التوضيح ..

بالنسبه للسؤال الاول اجيبه هنا باختصار شديد بانه الارض لاتخلو من حجه و رسول الله يقول ((من مات و لم يعرف امام زمانه فقد مات ميتة الجاهليه)) وانت تعرف جوابي ولكن ساجيبك ..

الأئمة الاثني عشر هم الحجج على اهل الدنيا و اعرف انه من الصعب على مثلك تقبل هذه الحقيق - هذا ما وجدتم عليه آبائكم- ولكن لكي اصل للاحد عشر معصوما علي ان اقنعك باميرهم انه هو الوصي ..

ولعل هذا الموضوع مناسب لهذا الحوار ,,, اذا اردت :
http://www.yahosein.org/vb/showthread.php?t=24041


سؤالك الثاني :
لا لم تنتهي وظيفة رسول الله ,, هذا ما تقولوه انتم و ليس نحن فانتم تقولون مات و نحن نقول في زيارتنا (ولو جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجودوا الله توابا رحيما))

هذه الايه مستمره حتى بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و آله ولم تنتهي اضافة الى أن الرسول مازال حيا في قلوب المؤمنين ..
و وظيفته لم تنتهي لان حياته و معجزته ما زلتا باقيتين ..

على كل وظيفة الامام علي هو الاستمرار بهذا الدين ... فمثلا هل انتهت وظيفة نبي الله موسى حين كان معه اخوه هارون؟؟


الظاهر منت شاطر بالنحو و الاعراب !!:p

اعرب (تعالوا ندع أبنائنا و ابنائكم)

او تدري سالفه انتظرك ليمن تعرب ..

الفاعل ضمير مستتر تقديره (نحن) نحن اي الرسول صلى الله عليه و آله ..

فهل سيذكر الرسول نفسه مرتين؟ هل هذا من البلاغه ؟؟ امممممم

نعم انا لا انسى ما اقول يا محب ابن معين الاجماع ... وليس اي اجماع .. وسنرى ما عندك حول هذا ..

بالنسبه للسؤال الرابع انت هنا بديت تخبص في الحكي .. الظاهر تبي تسولف بس ..

الآيه (النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم) يعني أن انفسهم أي انفس المؤمنين و ليس نفس الرسول!!
لا ادري ماذا فهمت من الايه و ما دخلها ,,, نعم علي ابن ابي طالب يفدي الرسول بنفسه و هذا من إيمانه عليه السلام و لم يلحقه احد في مبيته بفراش الرسول ولو كان غيره ما فعل ..


يا محب ابن معين لا تجادل بل حاور و أسأل سؤال باحث عن الحقيقه و ليس معاند ..

هي نصيحه فقط ..

اللهم صل على محمد و آل محمد..

اجابه السؤال الاول..لا تحتجي علينا من كتبك


الثاني لا تتبري الايه وتقولين تعرف بالنحو...بدايه الايه ( ولو انهم اذ))


اذ ظرف زمان ماضي بمعنى اذكر اذا....ياعالمه النحو والاستغفار ماض في حياته صلى الله عليه وسلم


للاسف الشديد لاتعرفين بالنحو شيئا (( تعالوا ندع))


نعم الفاعل ضمير مستتر تقديره نحن..اي الرسول واهله والكفار واهلهم لان كل الطرفين داع



سألتك عن الايه ولم اجد جوابا واضحا



النبي اولى بالمؤمنين من انفسهم


النبي وعلي نفسه يعني النبي وعلي اولى بالمؤمنين من انفسهم


هل هذا تفسير يقبله العقل



الله الموفق

(ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم .. ) إلى آخر الآيه

نعم وحتى اذا اعربت إذ ظرف زمان الزمان مربوط بالوقت الذي جاؤوا فيه بعد أن ظلموا أنفسهم هذا لا ينافي كون الآيه باقيه مستمره حتى بعد وفاة الرسول عليه الصلاة و السلام و إلا فما معنى الايه إذن هل انتهت ؟؟؟


ثم إذا كانت نحن يقصد بها الرسول و الكفاره و اهلهم!!! إذن لماذا اعاد ذكرهم مرة أخرى ؟؟ ها؟؟

وبعدين ليش العناد!! خليك انسان عاقل .. طيب ... علماء اكبر منك قالوا المقصود من انفسنا هوعلي ابن أبي طالب ,, انت معترض ليش؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



مالذي لم يتوضح لك؟؟؟

(النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم)

النبي و نفوس المؤمنين .. نفوس المؤمنين أولى بان يفدوها لأجل رسول الله !!

علي من المؤمنين و ممن يفدي رسول الله بنفسه!! و علي مكانته من الرسول كنفسه يعني هناك بينه و بين رسول الله اتحاد معنووي فمكانه عند الله و عند رسوله عال جدا

الى الان لم اعرف وجه اعتراضك!!



على كل انت كغيرك ممن ينازعون و يحاربون جهلا او استجهالا يا محب السجاد ..
على كل اذا اردت نقاشا حقيقيا ابدأ من العقائد و انتهي بعدها بما تشاء لكي تعرف ان اكثر حلافتنا هي تاريخيه و فقهيه مع السنه المعتدلين ...

السلام عليكم ..

والله مااريد لك الا كل خير


لكن للاسف لا تعرفين في اللغه


كل اذ معناه اذكر اذا


والتذكير انما يكون للماض ولا يكون للمستقبل


قلت مافائده ذكرها...كذكر حادثه الثلاثه الذين خلفوا فهناك امور ذكرت ولم تستمر في حياتنا


قولك عن نحن


والله الايه واضحه فقل تعالوا ايها الكفار وتعالوا فعل امر ندع اي تدعون انتم وندعوا نحن ابنائنا اي ابنائنا نحن وابنائكم اي ابناكم انتم ... الى اخر الايه وانفسنا اي رجالنا وانفسكم اي رجالكم


فما ادري مالاشكال في نحن الان



الحمد لله بينت الحجه وظهر الدليل القوي قلت علي رضي الله من انفس المؤمنين يعني مؤمن من بين المؤمنين وليس نفس النبي صلى الله عليه وسلم



والله الموفق

كل اذ معناه اذكر اذا!!!

من وين جبت القاعد هذي يا سيبويه؟؟؟؟؟؟

اذن معنى كلامك أن الرسول لا يشفع في غفران الذنوب,, ها؟

أما بالنسبه لآية المباهلة فو الله بكسر الهاء انت بس لو تتشرف و تقرا كتبتم في تفسير الايه بتشوف أن علي هو المقصود بــ (أنفسنا) وانت قاعد تنفي كلام علمائكم !!

و نحن الضمير المستتر يقصد بها نحن ندعوا و انتم تدعون .. ثم يفصل من يدعوا و من يدعون !!

طيب كلام حلو بس من فين جت رجالنا دي؟ ما احنا نقول انفسنا يا محب السجاد!! او محب ابن معين !!

مصر يطلع علي بن ابي طالب من الآيه؟؟ يعني لمن يكون علي عليه السلام من الرسول كنفسه ثقيله جدا؟؟

علي من افضل نفوس الؤمنين التي تفدي رسول الله نعم ..

الرسول أولى بالمؤمنين من أنفسهم جميعا ..

ومدري انت كيف شابك (أنفسنا) التي هي بالمعنى المجازي بـ قضية التضحيه بالنفس لاجل رسول الله و مسوي فيها انتصار و هيصه يا ابني فتح مخك و خليك ماشي تمام ..

يلا...

سلام...

ايوا صحيح تبغا لي الخير .. شكرا جزيلا الحمد لله كلنا نبغا الخير لكلنا مهي مشكله ..
سلام

قلت الاجماع حجه


ارجعي لكتب اللغه وسوف تجدين الاجماع على ان معناه ماض بمعنى اذكر اذا


من قال ان عليا ليس داخل بالايه بل هي داخلا بها


وانفسنا جمع بمعنا نفسي ونفس علي


وهل الذين قال لهم الله وانفسكم..هل الرسول صلى الله عليه وسلم ساوو بينهم وهم متساوون بالانفس كذلك !!!!!!!


هي كقول الله (( ولا تقتلوا انفسكم))

(( وظن المؤمنون والمؤمنات باانفسهم خيرا))

اي لاتقتلوا بعضكم بعضا

اي ظنوا المؤمنين والمؤمنات ببعضهم البعض خيرا


وانفسنا وانفسكم اي بعضنا وبعضكم


والبعض دل عليه المقابل وهو نسائنا


فدل انه رجالنا ورجالكم

حلو حلو يا محب ابن معين ...

ارجع و أقرأ ردك مرات و مرات ...

من هم هؤلاء البعض الذين اختارهم رسول الله ؟؟ هل اختارهم هكذا فقط لانهم بعض؟؟!! امممم ام لانه لهم فضل؟

وانت قلت انفسنا انفسنا اي نفسي و نفسي علي؟؟ صح؟؟
حلو ..
و مدري كيف دخلت (لا تقتلوا انفسكم ) يعني كلامك للاسف خوار و كلام تعبيري فقط ليس له دليل او مرجع ..

بل هو مجرد عناد يا محب السجاد - بالمناسبه اسمك محب السجاد افضل -

وهل الذين قال لهم الله انتم و انفسكم متساوون بالانفس؟؟
من قال كلمة مساواه ؟ انت اجب على سؤالك اذا تكرمت اذن ماذا يعني ان يكون علي من رسول الله بمثابة نفسه؟؟ ها؟ ها؟ ها؟ اجب مهم!!

_وظن المؤمنون و المؤمنات بانفسهم خيرا)
اعطني الآيه كامله او رقمها و السوره اذا ممكن ..

عدت للاجماع مره اخرى وقلت هناك اجماع انه اذكر اذا ..

اعطني اسماء كتب على الاقل ام انه اجماع في الهواء!!

على كل يا محب ابن معين انبهك الى ان كلامك كله تعبير في تعبير لا يستند لشيء و اذكرك انك انت من في منتدانا و انت المدعي و انت من عليك البينه و ساتجاهل بعض الاشياء التي تجاهلتها انت ولم ترد عليها ..

و لكن ساعود ان شاء الله في اقرب وقت وسنتحدى تحدي جديد و نثبت بالدليل القاطع انه لا افضل من علي ابن ابي طالب احد الا الرسول الاعظم محمد فلا ابو بكر و لا عمر ولا عثمان ولا احد من الصحابه و صل لمناقب امير المؤمنين ابدا و سترى انت ذلك
عندها سيكون خيارك انت و غيرك اما الاعتراف او العناد و هذا بينك و بين الله سبحانه و تعالى ..

أما نحن فعلينا البلاغ ..

سلام ..

الاجماع حجه

يااختي هذه الفاظ القرءان


ظن المؤمنون و المؤمنات باانفسهم خيرا...سوره النور ايه 12


ولا تقتلوا انفسكم


ولاتلمزوا انفسكم


فاقتلوا انفسكم


تقتلون انفسكم


كل هذا وارد بالقرءان مع ان التساوي ليس بواجب هنا بل ممتنع


هذا اللفظ يدل على المجانسه والمشابهه مما يدل على الاشتراك في بعض الامور كالايمان مثل


ظن المؤمنون والمؤمنات باانفسهم خيرا


لا شك ان لهم فضل


لكن اختياره لهم لان الاصل ان الرجل يباهل بااقرب الناس اليه


ولو فرضنا مثلا انه اتى بااحد ليس من اهله


لسقطت الثقه في النبي من المسلمين ومن غيره


اذ انه لا يمكن ان يباهل بغير اهله


نعود للفظ فنقول دلاله النفس في القرءان تدل على المجانسه والمشابهه



مما يدل ان المقصود بها هاهنا رجالنا ورجالكم



دعوى الاجماع في اذ انها ماض هذه ومن الكتب المعتمده



بما انك قلتي لي ان الاجماع حجه انظري الى كلام اهل اللغه والمفسرين في اذ



الأولى: قوله تعالى: {وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ} إذ وإذا حرفَا توقيت؛ فإذ للماضي، وإذا للمستقبل؛ وقد توضع إحداهما موضع الأخرى. وقل المُبَرّد: إذا جاء «إذ» مع مستقبل كان معناه ماضياً؛ نحو قوله: { وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ } [الانفال:03] { وَإِذْ تَقُولُ لِلَّذِىۤ أَنعَمَ ٱللَّهُ عَلَيْهِ } [الأحزاب:73] معناه إذْ مكروا، وإذ قلت. وإذا جاء «إذا» مع الماضي كان معناه مستقبلاً؛ كقوله تعالى: {فَإِذَا جَآءَتِ ٱلطَّآمَّةُ} (النازعات: 34) {فَإِذَا جَآءَتِ ٱلصَّآخَّةُ} (عبس: 33) و {إِذَا جَآءَ نَصْرُ ٱللَّهِ وَٱلْفَتْحُ} (النصر: 1) أي يجيء. وقال مَعْمَر بن المُثَنَّى أبو عبيدة: «إذ» زائدة؛ والتقدير: وقال ربك؛ وٱستشهد بقول الأَسْوَد بن يَعْفُر:
فإذا وذلك لا مَهاةَ لذِكرهِ
والدهر يُعْقب صالحاً بفسادِ
وأنكر هذا القول الزجاجُ والنحاس وجميع المفسرين. قال النحاس: وهذا خطأ؛ لأن «إذ» ٱسم وهي ظرف زمان ليس مما تزاد. وقال الزجاج: هذا ٱجتزام من أبي عبيدة؛ ذكر الله عز وجل خلق الناس وغيرهم؛ فالتقدير وٱبتدأ خلقكم إذ قال؛ فكان هذا من المحذوف الذي دل عليه الكلام، كما قال:
فإن المنية مَن يخشها
فسوف تصادفه أينما
يريد أينما ذهب. ويحتمل أن تكون متعلقة بفعل مقدّر تقديره وٱذكر إذ قال.

تفسير القرطبي للايه


والان اريد منك الرد على قول المفسرين بان معناه ماض