نريد رواية صحيحة مسندة لأحد الأئمة المعصومين رحمهم صرحت بأن هذه الآية نزلت في السيدة عائشة رضي الله عنها

هذه الرواية التي ذكرتها صححها السيد الخوئي و أجمع تقريباً كل المتأخرين على صحتها.
ثم نحن لا نشترط صحة السند في جميع الروايات من الأساس .
انتهى

أولا هي ليست رواية بل تفسير للآية فإنتبه بارك الله فيك ......... ثانيا كيف تقول حضرتك بأنكم لا تشترطون صحة السند في أخذ الروايات وفي نفس الوقت تستشهد بتصحيح السيد الخوئي !! إلا إذا كنت حضرتك إخباري المنهج وتخالف الأصوليين فهذا شأن آخر ؟؟ ......... عموما عزيزي بارك الله فيك كل ما أريده منك أن تثبت لي بأن علي بن إبراهيم القمي في تفسيره للآيه الكريمة قد أسند تفسيره لهذه الآية عن الثقات إلى أن تصل لأحد الأئمة المعصومين الحجه عندكم رحمهم الله وبلا إنقطاع حتى نطمئن بأن هذا التفسير ثابت عنهم رضي الله عنهم فكما هو موضح بالعنوان عزيزي بارك الله فيك فإني قلت أريد تفسير هذه الآية وفق منهج أهل البيت رضي الله عنهم لا منهج القمي والفرقة الإخباريه .......... تحياتي ))"

أي فرقة إخبارية أخي المخالف العزيز؟ أنا أصولي و عندي إشكالاتي عن منهج الإخبارية
السيد الخوئي معروف عنه منهجه الأصولي الحاد في الأسانيد و هو أبعد ما يمكن عن إخواننا الإخبارية
و التفسير ثابت عن علي بن إبراهيم وهو ينقل عن إما الثقات أو أبيه
و الشيخ الجليل يقسم على صحة كل ما في كتابه و أنه مروي عن الأئمة صلوات الله عليهم

و من ناحية السند كل مشايخ علي بن إبراهيم القمي ثقات فيمكن أن يرتاح القاريء للكتاب أن كل ما فيه صحيح أو على أقل تقدير معتبر

أخي الكريم أثبت لي أن الشيخ علي بن إبراهيم القمي في تفسيره للآية الكريمة قد نقل عن أبيه أو بالأحرى سمي لي حضرتك شيخة الذي نقل عنه هذا التفسير مسندا كلامه إلى أحد الأئمة المعصومين عندكم رحمهم الله تعالى الذين هم حجه عندكم لا كلام الرجال

من المعروف أن علي بن إبراهيم القمي إما ينقل عن أبيه أو عن أشياخه و كل من ينقل عنه الشيخ القمي معروف بثقته وهذه قاعدة عامة أجمع عليها الفقهاء في مشايخه
يمكنك مراجعة الرجل 7830 في معجم رجال السيد الخوئي لترى شدة ثقة هذا الرجل علماً أنه من مشايخ الكليني


حتى إذا راجعت الكتاب الشيخ يقسم على صحة كل مافيه في المقدمة و شيخ بهذا القدر لا يقسم سوى على الصحيح
علماً أن الشيخ ليس بحاجة أن يذكر عن أي شيخ نقل الحديث عن الإمام و هو أقسم في أوّل الكتاب على صحة كل ما فيه

حوار امثالك مضيعة للوقت لانك صرحت انك على خلاف الاجماع فاي كلام منك هو كلام شاذ لا يمثل غالبية المذهب ولكن مع ذلك احسنت ان تقول ان كل روايات تفسير القمي معتبرة يعجبني ان اجد شيعي واحد يحترم تراثه الروائي ولكن انا متاكد تماما اني ان كتب الله لنا ان نناقش في المستقبل سوف تضرب روايات في التفسير عرض الحائط فلا منهج لكم في التصحيح والتضعيف غير الهوى

يقول الخوئي:
ولذا نحكم بوثاقة جميع مشايخ علي بن إبراهيم الذين روى عنهم في تفسيره مع انتهاء السند إلى أحد المعصومينعليهم السلام . فقد قال في مقدمة تفسيره : ونحن ذاكرون ومخبرون بما ينتهي إلينا ، ورواه مشايخنا وثقاتنا...

يقول الداوري في اصول علم الرجال:
ودلالة هذه الشهادة تامة وصريحةفي المدَّعى، إلاّ أنّ الحكم بوثاقة الرواة يتوقَّف على ثلاثة شروط :
1 - أن يكون الراوي منّا أي لا يكون من العامّة، لقوله: «ثقاتنا» وهو في عرف أهل الحديث لايشمل العامّي، نعم يدخل فيه من كان شيعياً وإن كان غير إمامي اثني عشري.
2 - أن تكون الرواية متصلة، لقوله: «ينتهي إلينا من مشايخنا الثقات»، فتكون الرواية المقطوعة أو المرسلة خارجة.
3 - أن تنتهي الرواية إلى المعصوم عليه السلام، لقوله: «عن الّذين فرض اللّه طاعتهم»،وعليه فما كان منتهياً إلى غير المعصوم عليه السلام، كابن عبّاس وغيره فهو خارج أيضاً.

الخوئي نفسه يضعف رواة في التفسير:
الحسين بن احمد المنقري
موسى بن سلام
عمرو بن شمر

بل الخوئي ضعف روايات بعينها في التفسير:
وما رواه علي بن إبراهيم القمي - في تفسير قوله تعالى :" وقالوا لن نؤمن لك حتى تفجر لنا . " عن أم سلمة,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, لكن الحديث - مضافا إلى ضعف السند بالارسال - مقطوع البطلان فإنه أجل شأنا من أن لا يعمل بما قاله، أو يعرضه النسيان حتى تؤاخذه على ذلك أم سلمة...



وكما اعترفت انت فانك صاحب قول شاذ لا يمثل غالبية المذهب فالحوار غير مجدي مع امثالك

السيد الخوئي غيّر رأيه كثيراً في معجمه فلا أثق بذلك التضعيف فالقاعدة العامة المعروفة عبر التاريخ صحة كل مشايخ القمي
وكما هو معروف عنه الحكم الأخير كان صحة كل التفسير بناءاً على القاعدة

لم أسمع بحياتي بهذا الاسم

لا أنا لم أقل أني "شاذ"
و هناك الكثير يعتقدون بهذا التفسير للآية الشريفة
وأنا أُدافع عن رأيي لا أكثر لا أحد هنا يمثّل التشيع


ثم أن تفسير الآية بأنها نازلة بحق عائشة ليس صحيحاً على أسلوبكم ومبانبكم في قبول الرواية فتزكية النفس لا تجوز و هي لم تروى سوى عن عائشة كما قال عدنان إبراهيم لم تتواتر ولم تنقل سوى عن عائشة

اوف
ضربت بالخوئي وطعنت فيه فاصبح الان لمن يقرا هذا منك لا يعتد بقول الخوئي ابدا في علم الحديث لانه يغير رأيه كثيرا كما تقول أنت

اووف
اية الله مسلم الداوري هذا كان من تلامذة الخوئي وعنده كتب وابحاث وانت لم تسمع به !

اذا لا تمثلون التشيع فمن يمثله ؟


انت تقول بخلاف راي الغالبية
تطعن في الخوئي وتجعل المتخصصين والباحثين يتوقفون في اي كلام يصدر منه لان الرجل يغير رايه كثيرا
لا تمثل التشيع

فماذا نحاورك اذن ؟

أين طعنت بالسيد الخوئي يا كاذب؟
أنا لا أعتبر تصحيحه هو الفصل من الأساس بل أنا ثبت عندي من مجتهد أن كل رجال أسانيد التفسير صحـــــاح
وإلا أنا لا أعتبر تصحيحات و تضعيفات الفقهاء حجة عليْ إلا إذا كنت على نفس رأيهم في رجال السند

والله ما سمعت به بحياتي

هل أنت ناطف باسم الفئة المسمات أهل السنة في المنتدى؟
أجب بنعم أم لا

لماذا لا تعترف أنك عاجز في محاورتي لهذا تتهرب؟
ولم ترد على ما قلته أنا هنا

ثم أن تفسير الآية بأنها نازلة بحق عائشة ليس صحيحاً على أسلوبكم ومبانبكم في قبول الرواية فتزكية النفس لا تجوز و هي لم تروى سوى عن عائشة كما قال عدنان إبراهيم لم تتواتر ولم تنقل سوى عن عائشة

وزيادة من عندي أبو بكر لم يقبل إلا الروايات التي ذكرها إثنان

انت تقول الخوئي يغير رايه كثيرا اليس هذا مطعنا فيه ؟

على كل انا اصلا لا اعرف اي اية تتكلمون عنها فتركت الموضوع لصاحبه ونعم انا امثل مذهب اهل السنة والجماعة ولا اتكلم الا بما تكلم به علمائنا اعلى الله مقامهم

جيد
بما انك تقول
أنا ثبت عندي من مجتهد أن كل رجال أسانيد التفسير صحـــــاح

ما رايك بروايات التحريف الموجودة في التفسير ؟

أنا لم أقل أولاً كثيراً
ولا ليس هذا مطعناً فيه

إذاً كل من في المنتدى يعتمد عليك و إذا أخطأت هدم المذهب معك رائـــــــــــــــع
عقلية ممتازة
لا توجد رواية واحد في التفسير تدل على التحريف و أن قرآننا هذا الآن باطل

بل قلت كثيرا وراجع مشاركة 23

على كل لا يهم
نبقى في التفسير

يقول الفيض الكاشاني في التفسير :
وأما اعتقاد مشايخنا في ذلك فالظاهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكلينى طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ولم يتعرض لقدح فيها مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه وكذلك أستاذه علي بن إبراهيم القمي فان تفسيره مملوّ منه وله غلو فيه

كمال الحيدري يشهد بذلك:
...واضح ان صاحبه (تفسير القمي) ومؤلفه يؤمن بتحريف القران وهذه هي الطامة...
http://www.youtube.com/watch?v=oDLTlzCOvFg

ما رايك بما جاء في مقدمة التفسير:
واما ما هو كان على خلاف ما انزل الله فهو قوله " كنتم خير امة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله " فقال ابوعبدالله عليه السلام لقاري هذه الآية " خير امة " يقتلون امير المؤمنين والحسن والحسين بن علي عليه السلام؟ فقيل له وكيف نزلت يابن رسول الله؟ فقال انما نزلت " كنتم خير ائمة اخرجت للناس " الا ترى مدح الله لهم في آخر الآية " تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله " ومثله آية قرئت على ابى عبدالله عليه السلام " الذين يقولون ربنا هب لنا من ازواجنا وذرياتنا قرة اعين واجعلنا للمتقين اماما " فقال ابوعبدالله عليه السلام لقد سألوا الله عظيما ان يجعلهم للمتقين اماما فقيل له يابن رسول الله كيف نزلت؟ فقال انما نزلت " الذين يقولون ربنا هب لنا من ازواجنا وذرياتنا قرة اعين واجعل لنا من المتقين اماما " وقوله " له معقبات من بين يديه ومن خلفه يحفظونه من امر الله " فقال ابوعبدالله كيف يحفظ الشئ من امر الله وكيف يكون المعقب من بين يديه فقيل له وكيف ذلك يابن رسول الله؟ فقال انما نزلت " له معقبات من خلفه ورقيب من بين يديه يحفظونه بامر الله ومثله كثير.
واما ما هو محرف منه فهو قوله " لكن الله يشهد بما انزل اليك في على انزله بعلمه والملائكة يشهدون " وقوله " يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك في على فان لم تفعل فما بلغت رسالته " وقوله " ان الذين كفروا وظلموا آل محمد حقهم لم يكن الله ليغفر لهم " وقوله " وسيعلم الذين ظلموا آل محمد حقهم اي منقلب ينقلبون " وقوله " ولو ترى الذين ظلموا آل محمد حقهم في غمرات الموت " ومثله كثير نذكره في مواضعه.

هذا رأيهما في قول الشيخ الجليل والله هم مخطئون


أين القول بالتحريف و أن قرآننا باطل فيه؟
المشكلة أنت لا تستوعب أن الذي في الرواية
وحي تنزيلي تفسيري
أو اختلاف في القراءات
لا أكثر أنتم تفتحون كتبنا و ترمونا بما لا نقوله هذه أمانة إمامكم أحمد بن حنبل

وفي النهاية فتوى السيد المرجع لا تجوّز قراءة غير رواية ورش عن نافع أو حفص في الصلاة (على الأحوط)

الخوئي مخطئ والداوري لم تسمع به والفيض الكاشاني مخطئ وكمال الحيدري مخطئ ... انت فقط المحق

واما ما هو كان على خلاف ما انزل الله
في القران ماهو خلاف ما انزل الله سميه تنزيل او تفسير فهو وحي اليس هذا تحريفا ؟ الله المستعان نكمل
الاية: كنتم خير امة اخرجت للناس
فقال ابوعبدالله عليه السلام لقاري هذه الآية " خير امة " يقتلون امير المؤمنين والحسن والحسين بن علي عليه السلام؟
ابو عبد الله يتعجب كيف يكونون خير امة وقد قتلوا العترة ؟ لماذا يتعجب من كلام الله ؟
فقيل له وكيف نزلت يابن رسول الله؟ فقال انما نزلت " كنتم خير ائمة اخرجت للناس "
هكذا نزلت هل هكذا توجد في قرانك ؟ ام انها على وجه تعجب منه الامام ؟