إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 26-02-2014, 11:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

أنت لا تعتقد أن علي

معصوم فيكون كلامه قابلا للأخذ و الرد و في هاته الحالة نقول أنه قالها إما تواضعا أو أنه
إجتهد و أخطأ
و إلا نفس الإلزام ألزمك به أبو بكر يقول و لييت عليكم و لست بخيركم فلزم أنه يوجد من هو أفضل منه و من عمر

عدم عصمته شيء وشهادته على تفضيل غيره على نفسه شيء آخر
لانك تسأل عن افضلية شخصين
واحد الشخصين ذكر لك شهادته في فضل احدهما على الاخر.

**سفيان الجزائري** · 26-02-2014, 11:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

عدم عصمته شيء وشهادته على تفضيل غيره على نفسه شيء آخر
لانك تسأل عن افضلية شخصين
واحد الشخصين ذكر لك شهادته في فضل احدهما على الاخر.

نفس الإلزام ألزمك به أبو بكر يقول و لييت عليكم و لست بخيركم فلزم أنه يوجد من هو أفضل منه و من عمر
ثم حتى لو ثبت هذا جدلا العقائد لا تبنى على أقوال الرجال بل على نصوص قطعية
نعيد
بماذا فضل عمر على علي نريد النصوص القرآنية التي إستندت إليها

**سفيان الجزائري** · 26-02-2014, 12:00 PM

لقد بنيتم على قضية التفضيل عقائد ففسّقتم و بدّعتم من لم يعتقد بها و هكذا أمور لا تبنى على أقوال الرجال بل على نصوص قطعية
فإما أنك تملك دليلا على معتقدك هذا أو أنك صاحب بدعة لأنك أدخلت في الإسلام ما ليس فيه

**القرطاجي** · 26-02-2014, 12:16 PM

ليس علي فقط بل كل الصحابة كانوا يقدمون ابا بكر وعمر على غيرهم في الفضل والمشورة والعلم...
فسقنا من يقدم علي على ابو بكر وعمر لان القائل بهذا خالف اجماع المسلمين والصحابة فأنت مبتدع ضال خالفت الامة جمعاء خير قرن امة محمد التي اختارت ابي بكر وعمر قبل علي ونحن قطعا اقلهم شأنا ودراية بأحوالهم

**سفيان الجزائري** · 26-02-2014, 12:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القرطاجي

ليس علي فقط بل كل الصحابة كانوا يقدمون ابا بكر وعمر على غيرهم في الفضل والمشورة والعلم...
فسقنا من يقدم علي على ابو بكر وعمر لان القائل بهذا خالف اجماع المسلمين والصحابة فأنت مبتدع ضال خالفت الامة جمعاء خير قرن امة محمد التي اختارت ابي بكر وعمر قبل علي ونحن قطعا اقلهم شأنا ودراية بأحوالهم

يا عزيزي العقائد لا تبنى على أقوال الرجال بل على نصوص قطعية في كتاب الله أو سنة نبيه
فإما أنكم تملكون دليلا على معتقدكم هذا أو أنكم أصحاب بدعة لأنكم أدخلتم في الإسلام ما ليس فيه

**القرطاجي** · 26-02-2014, 02:50 PM

مخالفة الامة قد يلزم منها التكفير وقد يلزم منها التفسيق حسب جرم المبتدع

يقول الله تعالى: والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا
فهل سنخالف هذه الامة التي أمرنا الله باتباعها ؟ نحن نقول لا ومن فعل فهو ضال منحرف

**سفيان الجزائري** · 26-02-2014, 03:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القرطاجي

مخالفة الامة قد يلزم منها التكفير وقد يلزم منها التفسيق حسب جرم المبتدع

يقول الله تعالى: والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا
فهل سنخالف هذه الامة التي أمرنا الله باتباعها ؟ نحن نقول لا ومن فعل فهو ضال منحرف

عزيزي إما أنك تملك دليلا من الكتاب و السنة أو تنحى عن جنب و تابع مثل الآخرين

**القرطاجي** · 26-02-2014, 04:20 PM

ليس عندنا دليل من الكتاب والسنة ولكن الحجة في اجماع الامة ايضا واجمعت الامة على اختيار ابي بكر وعمر وعثمان قبل علي ونحن مأمورون باتباع مسلك ومنهج القرن الاول من امة محمد كما قال تعالى: والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا

**سفيان الجزائري** · 26-02-2014, 04:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القرطاجي

ليس عندنا دليل من الكتاب والسنة ولكن الحجة في اجماع الامة ايضا واجمعت الامة على اختيار ابي بكر وعمر وعثمان قبل علي ونحن مأمورون باتباع مسلك ومنهج القرن الاول من امة محمد كما قال تعالى: والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا

الإجماع الذي تتكلم عنه موجود فقط في مخيلتك لا أكثر
وبما أنك إعترفت أن لا دليل عندك من الكتاب و السنة
لنرى بماذا أمرك الله ورسوله

تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا من بعدي أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي

هل يأمرك الله أن تتمسك بالفاضل أم بالمفضول

**القرطاجي** · 26-02-2014, 07:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

الإجماع الذي تتكلم عنه موجود فقط في مخيلتك لا أكثر

تريد ان تقول ان ابو بكر نال الخلافة غصبا على أنف المهاجرين والانصار ؟

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

هل يأمرك الله أن تتمسك بالفاضل أم بالمفضول

نتمسك بالفاضل والمفضول ولهذا تمسكنا بأمير المؤمنين علي مع تمسكنا بأبو بكر وعمر
وحديث الثقلين هذا ضعيف بهذه الصيغة صحيح لغيره في صحيح مسلم
لكن نحن نقبل هذا الحديث ونقول بوجوب التمسك بالعترة واول العترة زوجات النبي وفاطمة وعلي والحسن والحسين وآل عباس وآل عقيل فهؤلاء جميعهم من العترة وقد تمسكنا بهم والحمد لله
لكن ما هو دخل حديث الثقلين في تفضيل عمر على علي بن ابي طالب ؟

**المهتدي بالله** · 26-02-2014, 07:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

نفس الإلزام ألزمك به أبو بكر يقول و لييت عليكم و لست بخيركم فلزم أنه يوجد من هو أفضل منه و من عمر
ثم حتى لو ثبت هذا جدلا العقائد لا تبنى على أقوال الرجال بل على نصوص قطعية
نعيد
بماذا فضل عمر على علي نريد النصوص القرآنية التي إستندت إليها

ابوبكر الصديق رضوان الله عليه لم يقل ان فلان افضل منه (لم يعين اسم)
فلا يوجد اشكال في القضية.

**سفيان الجزائري** · 26-02-2014, 09:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

ابوبكر الصديق رضوان الله عليه لم يقل ان فلان افضل منه (لم يعين اسم)
فلا يوجد اشكال في القضية.

بل فيه إشكال لأن اعترافه بأنه يوجد من هو خير منه حتى و إن لم يحدده بالإسم ينفي نظريتكم التي تقول بأن أفضل الناس بعد رسول الله هو أبو بكر ثم عمر
فإن قبلت أنت بقول علي المكذوب عليه عندنا لزم عليك قبول قول أبي بكر

**المهتدي بالله** · 27-02-2014, 06:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

بل فيه إشكال لأن اعترافه بأنه يوجد من هو خير منه حتى و إن لم يحدده بالإسم ينفي نظريتكم التي تقول بأن أفضل الناس بعد رسول الله هو أبو بكر ثم عمر
فإن قبلت أنت بقول علي المكذوب عليه عندنا لزم عليك قبول قول أبي بكر

قال الصديق : أما بعد أيها الناس فإني قد وليت عليكم ولست بخيركم، فإن أحسنت فأعينوني، وإن أسأت فقوموني
ابوبكر الصديق (رضوان الله عليه) لم يقل ان فلان وفلان خير هذه الامة حتى يصح قولك.

ولكنه قارن بين نفسه والامة، فهو في جهة والامة في جهة اخرى، والمعلوم ان الفرد يخطي والامة المجتمعة معصومة، فمن هذا الباب تكون الامة في رأيها افضل من رأي الفرد.

الم تقرأ قوله وان اسأت فقوموني؟
يعني ان رأي الامة خير من رأي الفرد ومن هذا لايكون رأي الفرد افضل، واما افضليته ومقامه على كل فرد من افراد الامة فهذا امر لاجدال فيه.

**سفيان الجزائري** · 27-02-2014, 10:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

قال الصديق : أما بعد أيها الناس فإني قد وليت عليكم ولست بخيركم، فإن أحسنت فأعينوني، وإن أسأت فقوموني
ابوبكر الصديق (رضوان الله عليه) لم يقل ان فلان وفلان خير هذه الامة حتى يصح قولك.
ولكنه قارن بين نفسه والامة، فهو في جهة والامة في جهة اخرى، والمعلوم ان الفرد يخطي والامة المجتمعة معصومة، فمن هذا الباب تكون الامة في رأيها افضل من رأي الفرد.
الم تقرأ قوله وان اسأت فقوموني؟
يعني ان رأي الامة خير من رأي الفرد ومن هذا لايكون رأي الفرد افضل، واما افضليته ومقامه على كل فرد من افراد الامة فهذا امر لاجدال فيه.

لو ترجمنا هذه العبارة إلى أي لغة في العالم لبقى المعنى أنه ليس بأفضل الأمة
لاحظ قد وليت عليكم ولست بخيركم هو ينفي أفضليته و أنت تقول قارن
ثم كونه طلب من الناس أن يقوموه إن أخطا هذا لازم أنه ليس بخيرهم لأنه لو كان أفضلهم لما احتاج إليهم بل هم إليه
الشجاع لا يحتاج مساعدة الجبان في القتال
العالم لا يحتاج للجاهل و هكذا دواليك

**المهتدي بالله** · 27-02-2014, 10:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

لو ترجمنا هذه العبارة إلى أي لغة في العالم لبقى المعنى أنه ليس بأفضل الأمة
لاحظ قد وليت عليكم ولست بخيركم هو ينفي أفضليته و أنت تقول قارن
ثم كونه طلب من الناس أن يقوموه إن أخطا هذا لازم أنه ليس بخيرهم لأنه لو كان أفضلهم لما احتاج إليهم بل هم إليه
الشجاع لا يحتاج مساعدة الجبان في القتال
العالم لا يحتاج للجاهل و هكذا دواليك

نفي الافضلية من جميع الامة من باب الاجتماع وليس الافراد.
لان رأي الواحد ليس افضل من رأي الامة.
فهو ليس بمعصوم ويجوز في حق غير المعصوم الخطأ ولكن لايصح ان تجتمع الامة على الخطأ.

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,092 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

كيف وصل عمر إلى مرتبة الإمام عليه السلام و متى تعدّاها

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين