إعـــــــلان

**سفيان الجزائري** · 04-03-2014, 08:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة القرطاجي

قال ابن عمر : كنا نخير بين الناس في زمن النبي صلى الله عليه وسلم فنخير أبا بكر ثم عمر بن الخطاب ثم عثمان بن عفان رضي الله عنهم
قال محمد بن الحنفية : قلت لأبي أي الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : أبو بكر ، قلت ثم من ؟ قال : ثم عمر ، وخشيت أن يقول عثمان ، قلت ثم أنت ؟ قال : ما أنا إلا رجل من المسلمين
قال علي بن ابي طالب : لا أوتي بأحد يفضلني على أبي بكر وعمر إلا ضربته حد المفتري
قال ابن تيمية : وقد تواتر عنه أنه كان يقول على منبر الكوفة خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر روى ذلك عنه من أكثر من ثمانين وجها ورواه البخاري وغيره ولهذا كانت الشيعة المتقدمون كلهم متفقين على تفضيل أبي بكر وعمر كما ذكر ذلك غير واحد
المخالف للاجماع مبتدع والمخالف لهذه النصوص الصحيحة مبتدع

عزيزي العقائد لا يستدل لها بكلام الرجال بل بنصوص صحيحة صريحة غير متضاربة مع غيرها من النصوص
نريد آية تقول أن شخص الشيخين أفضل من الإمام علي

أو حديثا عن الرسول

يقول ذلك
أما الإجماع الذي تتكلم عنه فلا وجود له لأن الشيعة لا يقولون بقولكم و بعض المعتزلة و الصوفية

**القرطاجي** · 04-03-2014, 12:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

تقول الأخت تحتج بحديث آخرالكلام نفسه دائمآ عن الراوي الشيعي فخذ الكلام

والأحاديث الذي أتيت بها في تفضيل غير الإمام علي عليه السلام عليه لايؤخذ بها لأنها تظلم حقه بل ولاتربع به وتخالف أحاديث أخرى صريحه في أفضليته على الصحابه

أنقل الآتي :

المدخل إلى السنن الكبرى للبيهقي ( ص 334 )

541 - أخبرنا أبو الحسين بن بشران(ثقة ثبت)، أبنا إسماعيل الصفار(ثقة)، ثنا أحمد بن منصور(ثقة حافظ)، ثنا عبد الرزاق(ثقة حافظ)، أبنا معمر(ثقة ثبت)، عن أيوب(ثقة حجة)، أن رجلا قال لابن عمر: يا خير الناس وابن خير الناس، فقال ابن عمر: ما أنا بخير الناس ولا أبي خير الناس ولكني عبد من عباد الله أرجو الله وأخافه، والله لن تزالوا بالرجل حتى تهلكوه

هذا من تواضعه رضي الله عنه وهكذا يقول أولياء الله الصالحين في ردهم على المدائح فيكرهون من يمدحهم من ورعهم وتواضعهم بل ويتشددون في ردهم فيزجرونه حتى لا يعود اليها كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: احثوا التراب في وجوه المداحين .
لهذا لما قال خرساني لابن حنبل: الحمد لله الذي رأيتك قال : اقعد أي شيء ذا؟ من أنا؟ . وهذا لا يعني انتقاصه لنفسه ولكنه اراد جزر الرجل حتى لا يعود لمدحه كما فعل ابن عمر رضي الله عنهما

**القرطاجي** · 04-03-2014, 12:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

سبحان الله ماهذه التراهات الغريبه هل هذا الالباني الجديد من قال ان التشيع يقدح باالانسان والحشوي يقول التشيع غير الترفض وكانه يقول ان التشيع الخطر وهو بالعكس عندهم فالرافضي هو من يقدم على صنمي قريش والشيعي من يحب علي فقط

تابعوا كيف ان هذا الحشوي قلب المعنى ليهرب تابعوا معي كيف انه دلس

هدى الساري
مقدمه
فتح الباري
بشرح صحيح البخاري
ص483
والتشيع محبه علي وتقديمه على الصحابه فمن قدم علي على ابي بكروعمر فهو غال في التشيع ويطلق عليه رافضي

وايضا يقول ان النصب
بغض علي وتقديم غيره عليه
والوثيقه

ثانيا-ارجع الى سفيان الثوري فقد كان يقدم عليا على عثمان فهل هو رافضي

ثالثا- كثير من الصحابه كانوا يقدمون عليا على صنمي قريس فهل تردون رواياتهم ماتقول يامدلس

ارجوا من صاحب الموضوع ان يقرا ردي جيدا ليعرف ان هذا الرجل مدلس وغير المعنى كليا عما هو متعارف عنه ليهرب -لعن الله النصب

رابعا- لماذا البخاري احتج بابن حطان الناصبي الذي كان داعيه لبدعه مارايك

كل هذا لن تجيب عليه لانكم مجرد فارغين

قلت ان التشيع لا يقدح في وثاقة الراوي الا ان كان يدعو فيها الى بدعته. والشيعي ليس رافضيا فالزيدية شيعة وليسوا برافضة والشيعة المتقدمين لم يكونوا برافضة ولا داعي لسرد بدع الرافضة التي تميزوا بها على فرق الشيعة الاخرى
فلو كان عبيد الله بن موسى رافضي لسقط الاحتجاج به مطلقا فالرافضي كذوب عندنا ومطعون في دينه أما الشيعة المتقدمين أمثال عبيد الله بن موسى فهؤلاء سادتنا وموالينا تاج رؤوسنا رحمهم الله تعالى ولكن في بدعتهم هذه لا ناخد منهم شيء
فما عليك الا ان تثبت انه كان رافضي فيسقط الاحتجاج به مطلقا او يبقى شيعي غير مترفض فيسقط الاحتجاج به في ما ينصر بدعته
وبن حجر قال يطلق عليه رافضي والا فشيعي فهذا حسب الرجل الذي نتكلم عنه لان الرافضي يشترك مع الشيعي في تفضيل علي على ابي بكر وعمر

**القرطاجي** · 04-03-2014, 12:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

معنى اللفظ هنا واضح من معنى قول النبي-ص- لان مااثبته النبي-ص- لنفسه من الولايه اثبتها لعلي لقول من كنت مولاه --فهذا علي مولاه

وثانيا- لفظه بعدي تشير الى معنى الولايه المطلقه -لانه لو كان غير معناها الحقيقي لماقال بعدي

ثالثا- حتى لو كان معناها المحبه كما تقول فهو طامه على روسكم

والان اجيبوا بعلم واتركوا النصب

كلام لا دليل عليه فانت تاخد المعنى الذي أردته وتبني عليه كأنه دليل بحد ذاته
لفظ مشترك يلزم قرينة تبينه فهل تعرف معنى القرينة ؟

**القرطاجي** · 04-03-2014, 12:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

عزيزي العقائد لا يستدل لها بكلام الرجال بل بنصوص صحيحة صريحة غير متضاربة مع غيرها من النصوص
نريد آية تقول أن شخص الشيخين أفضل من الإمام علي

أو حديثا عن الرسول

يقول ذلك
أما الإجماع الذي تتكلم عنه فلا وجود له لأن الشيعة لا يقولون بقولكم و بعض المعتزلة و الصوفية

لا يوجد ما يتضارب مع النصوص التي جئتك بها والعقائد تنقسم الى اصول وفروع فلو كانت أصولا فقد يصل القول بخلافها الى الكفر وليس الابتداع ونحن لم نقل انهم كفار ولكن مسلمين مؤمنين مبتدعين في هذه المسألة
والحجة عندنا كتاب وسنة واجماع الامة. وخير الامة قرنها الاول الذي أجمع على اختيار ابي بكر وعمر. فمن رد هذا وقال غيره فهو مبتدع مخالف لاجماع الصحابة رضوان الله تعالى عليهم أجمعين

**الطالب313** · 04-03-2014, 12:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القرطاجي

كلام لا دليل عليه فانت تاخد المعنى الذي أردته وتبني عليه كأنه دليل بحد ذاته
لفظ مشترك يلزم قرينة تبينه فهل تعرف معنى القرينة ؟

القرينه قول النبي-ص- انه نسب الولايه لنفسه اولا

ثانيا- قال من بعدي

نرد كلام علمي لاتهريج

**سفيان الجزائري** · 04-03-2014, 12:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القرطاجي

قلت ان التشيع لا يقدح في وثاقة الراوي الا ان كان يدعو فيها الى بدعته. والشيعي ليس رافضيا فالزيدية شيعة وليسوا برافضة والشيعة المتقدمين لم يكونوا برافضة ولا داعي لسرد بدع الرافضة التي تميزوا بها على فرق الشيعة الاخرى
فلو كان عبيد الله بن موسى رافضي لسقط الاحتجاج به مطلقا فالرافضي كذوب عندنا ومطعون في دينه أما الشيعة المتقدمين أمثال عبيد الله بن موسى فهؤلاء سادتنا وموالينا تاج رؤوسنا رحمهم الله تعالى ولكن في بدعتهم هذه لا ناخد منهم شيء
فما عليك الا ان تثبت انه كان رافضي فيسقط الاحتجاج به مطلقا او يبقى شيعي غير مترفض فيسقط الاحتجاج به في ما ينصر بدعته
وبن حجر قال يطلق عليه رافضي والا فشيعي فهذا حسب الرجل الذي نتكلم عنه لان الرافضي يشترك مع الشيعي في تفضيل علي على ابي بكر وعمر

ماهو وجه البدعة في التشيع
نريد دليلا من الكتاب و السنة
أرجوا من الإخوة أن يلزموه بإعطاء الدليل و إلا فهو صاحب البدعة

**القرطاجي** · 04-03-2014, 12:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

القرينه قول النبي-ص- انه نسب الولايه لنفسه اولا

ثانيا- قال من بعدي

نرد كلام علمي لاتهريج

النبي قال الست (أولى) ثم قال علي (ولي) او (مولى).
النبي استخدم لفظ مشترك بين المحبة والخلافة فلو قال الست عليكم بخليفة فمن كنت خليفته فعلي خليفته فلا تحتاج الى قرينة لان هذا نص محكم واما النص الخفي كما اعترف به الشريف المرتضى فيحتاج الى قرينة تفسره وتبينه

**القرطاجي** · 04-03-2014, 12:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

ماهو وجه البدعة في التشيع
نريد دليلا من الكتاب و السنة
أرجوا من الإخوة أن يلزموه بإعطاء الدليل و إلا فهو صاحب البدعة

مخالفة لاجماع المهاجرين والانصار الذي امرن الله باتباعهم في قوله : والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم
اجمعت هاته الطائفتين المذكورتين في القران على اختيار ابي بكر وعمر لا علي فمن يخالف اجماع العلماء يقال عنه صاحب رأي شاذ وأما من يخالف اجماع الصحابة الذين شهدوا الوحي والتنزيل فيسمى مبتدع

**الطالب313** · 04-03-2014, 01:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القرطاجي

النبي قال الست (أولى) ثم قال علي (ولي) او (مولى).
النبي استخدم لفظ مشترك بين المحبة والخلافة فلو قال الست عليكم بخليفة فمن كنت خليفته فعلي خليفته فلا تحتاج الى قرينة لان هذا نص محكم واما النص الخفي كما اعترف به الشريف المرتضى فيحتاج الى قرينة تفسره وتبينه

شرح مشكل الاثار
للطحاوي
تحقيق شعيب الارنوؤط
حديث 1765
عن زيد ابن ارقم لما رجع رسول الله -ص- عن حجه الوداع ونزل بغدير خم
امر بدوحات فقممن ثم قال كاني دعيت فأجبت اني تركت فيكم الثقلين احدهما اكبر من الاخر كتاب الله عز وجل وعترتي اهل بيتي فأنظروا كيف تخلفوني فيهما فانهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال
ان الله عزوجل مولاي واناولي كل مؤمن

ثم اخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
-الحديث صحيح

مالك علاقه بالمرتضى وغيره فانت تلتزم بعلمائك وحتى هم قالوا ان الشيعه تعتقد ان هذا نص جلي اترك هذا الكلام

اجب الان هل النبي-ص- قال من كنت محبه فعلي محبه هنا

او ماهي الولايه هذه التي يوقف الناس عليها في حجه البلاغ اوالوداع

اجب هنا

**الطالب313** · 04-03-2014, 01:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القرطاجي

مخالفة لاجماع المهاجرين والانصار الذي امرن الله باتباعهم في قوله : والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم
اجمعت هاته الطائفتين المذكورتين في القران على اختيار ابي بكر وعمر لا علي فمن يخالف اجماع العلماء يقال عنه صاحب رأي شاذ وأما من يخالف اجماع الصحابة الذين شهدوا الوحي والتنزيل فيسمى مبتدع

نعم صحيح اجمعوا بهذه الطريقه

فتح الباري
بشرح صحيح البخاري
تعليقات الشيخ عبدالرحمن بن ناصر البراك
المجلد الثامن
ص356كتاب فضائل اصحاب النبي
(ووقع في اخر المغازي لموسى بن عقبه عن ابن شهاب ان ابابكر قال في خطبته.........)
ويستمر الكلام الى ان يصل الى(قال فقال عمر لاوالله لايخالفنا احد الاقتلناه)
وهنا عمر يهددبالقتل لكل من خالفه فهو يعترف انه اهاربي

**سفيان الجزائري** · 04-03-2014, 01:34 PM

المشاركة الأصلية بواسطة القرطاجي

مخالفة لاجماع المهاجرين والانصار الذي امرن الله باتباعهم في قوله : والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم
اجمعت هاته الطائفتين المذكورتين في القران على اختيار ابي بكر وعمر لا علي فمن يخالف اجماع العلماء يقال عنه صاحب رأي شاذ وأما من يخالف اجماع الصحابة الذين شهدوا الوحي والتنزيل فيسمى مبتدع

متى حدث هذا الإجماع مباشرة بعد وفاة الرسول أم استغرق وقتا طويلا
نريد دليلا صريحا

**القرطاجي** · 04-03-2014, 03:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

شرح مشكل الاثار
للطحاوي
تحقيق شعيب الارنوؤط
حديث 1765
عن زيد ابن ارقم لما رجع رسول الله -ص- عن حجه الوداع ونزل بغدير خم
امر بدوحات فقممن ثم قال كاني دعيت فأجبت اني تركت فيكم الثقلين احدهما اكبر من الاخر كتاب الله عز وجل وعترتي اهل بيتي فأنظروا كيف تخلفوني فيهما فانهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال
ان الله عزوجل مولاي واناولي كل مؤمن

ثم اخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه
-الحديث صحيح

مالك علاقه بالمرتضى وغيره فانت تلتزم بعلمائك وحتى هم قالوا ان الشيعه تعتقد ان هذا نص جلي اترك هذا الكلام

اجب الان هل النبي-ص- قال من كنت محبه فعلي محبه هنا

او ماهي الولايه هذه التي يوقف الناس عليها في حجه البلاغ اوالوداع

اجب هنا

لا جديد أتيت به ومازلت على كلامي ان هذا لفظ مشترك وتبيين اللفظ المشترك لا يكون الا بقرينة فلم يقل احد من اهل السنة والجماعة ان المراد بالولي هنا اي الخليفة بعد النبي بل لم نجد علي بن ابي طالب يطالب بالخلافة ابدا او مستدلا بها بهذا النص
ولا يمكن للصحابة رضي الله عنهم اجمعين أن ينقلوا لنا هذا الحديث بفهمكم هذا فيبايعون كلهم رضي الله عنهم ابا بكر ويتركون علي بن ابي طالب الخليفة المنصب من الله عز وجل على زعمكم
فلم يفهم علماء الامة الاسلامية منذ عصر الصحابة رضي الله عنهم الى يومنا هذا الفهم ولم يخالف فيه ولم يشذ به الا انتم

ولا تقل لي مالك علاقتك بالمرتضى ! هذا عالم كبير من علمائكم روح اطعن فيه او كذبه هذا شأنكم من جهتنا نحن عندنا اجماع فلو كان اللفظ والمعنى واضح وجلي لما قال انه نص خفي والنص الخفي يحتاج الى قرينة تبين وتفسر وتوضح المعنى وهذه القرينة غير موجودة عندكم بما يفيد بها امرالخلافة
قال الشريف المرتضى : وأما النص الخفي فهو الذي ليس في صريحة لفظه النص بالامامة، وإنما ذلك في فحواه ومعناه .
فاللفظ هنا لفظ الولي او المولى ليس لفظ صريح في الامامة والايات القرانية تدل ان لفظ الولي والمولى يأتي بمعنى المحبة والنصرة كقولته تعالى : أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ

**القرطاجي** · 04-03-2014, 03:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

متى حدث هذا الإجماع مباشرة بعد وفاة الرسول أم استغرق وقتا طويلا
نريد دليلا صريحا

حدث اخي والتاريخ يشهد بذلك ولا يستطيع احد ان يقول خلاف ذلك
لقد تمت البيعة في المسجد النبوي وبايع هؤلاء الذين رضي الله عنهم في القران ورضي على من يتبع نهجهم فمن يقول انهم اخطأوا وبايعوا من لا تجب مبايعته فهذا مبتدع
اذا كنت تريد دليل افضلية ابي بكر في القران والسنة فليس لدينا نص التفضيل هذا ودليلنا اجماع الصحابة رضي الله عنهم

**موالي علي 1985** · 04-03-2014, 07:21 PM

أحسنتم واجدتم أخوتي وأخواتي بارك الله بكم

الوهابية القشورية النبي يقول الست انا اولى المؤمنين من انفسهم فمن كنت مولاه فعلي مولاه
اي الست انا الحاكم والمتصرف والمتقدم والناهي والامر فمن كنت للمؤمنين بهذه الصيغ فعلي هو بعدي
والنبي يقول علي ولي كل مؤمن من بعدي ؟؟؟؟؟؟ من بعدي ؟؟؟؟؟؟
فما قيمة من يقول انه محب كل مؤمن من بعدي لماذا من بعده الا تستحون
وهب لي من لدنك وليا فالولي له مقام سامي كما هي النبوة
والنبي اولى بالمؤمنين من انفسهم وقد اعطى هذه الولاية لولي المؤمنين ومن لم يكن علي عليه السلام وليه فهو خارج عن الايمان عاصي وجاني فاسق عن امر ربه وعاصي لله ورسوله

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين