إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل ممكن أن أعرف صفات الله بعقلي دون النبي أو القرآن

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة قناص الخير
    أنت تنسخ وتنلص وتهرف بما لا تعرف .. لا مجال لغير المثقفين وقليلي الأدب في الحوارات العلمية .
    رد على الأخ الجزائري .
    قال شيخ الإسلام ابن تيمية : (لكن ليس معنى ذلك أن الله في جوف السماء، وأن السماوات تحصره وتحويه، فإن هذا لم يقله أحد من سلف الأمة وأئمتها، بل هم متفقون على أن الله فوق سماواته على عرشه، بائن من خلقه ، ليس في مخلوقاته شيء من ذاته، ولا في ذاته شيء من مخلوقاته.. ثم نقل عن الإمام مالك قوله: إن الله فوق السماء، وعلمه في كل مكان.. إلى أن قال مالك : فمن اعتقد أن الله في جوف السماء، محصور محاط به، وأنه مفتقر إلى العرش أو غير العرش من المخلوقات، أو أن استواءه على عرشه كاستواء المخلوق على كرسيه - فهو ضال مبتدع جاهل، ومن اعتقد أنه ليس فوق السماوات إله يعبد، ولا على العرش رب يصلى له ويسجد، وأن محمدًا لم يعرج به إلى ربه ولا نزل القرآن من عنده - فهو معطل فرعوني ضال مبتدع) ا هـ. ( الفتاوى 5/ 258).
    الرابط
    http://www.alifta.net/fatawa/fatawaD...&languagename=
    وهذا الرابط لشيخ الأرنؤط .. فيما يخص .. أن الله فوق سماواته .
    http://www.saaid.net/bahoth/30.htm
    عزيزي أنا لا أريد أن أشتت موضوعك لكن التبريرات التي أتيت بها لا تستقيم مع النص الذي تؤمنون به و هو حديث الجارية
    فالجارية أشارت بيدها إلى مكان و قالت أن الله فيه بمعنى داخله و إلا فكان بإمكانها أن تقول فوق السماء و هذا ما لم تقله فتخصيصكم ل في ب على تخصيص بلا مخصص

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة قناص الخير
      .
      قال شيخ الإسلام ابن تيمية : (لكن ليس معنى ذلك أن الله في جوف السماء، وأن السماوات تحصره وتحويه، فإن هذا لم يقله أحد من سلف الأمة وأئمتها، بل هم متفقون على أن الله فوق سماواته على عرشه، بائن من خلقه ، ليس في مخلوقاته شيء من ذاته، ولا في ذاته شيء من مخلوقاته.. ثم نقل عن الإمام مالك قوله: إن الله فوق السماء، وعلمه في كل مكان.. إلى أن قال مالك : فمن اعتقد أن الله في جوف السماء، محصور محاط به، وأنه مفتقر إلى العرش أو غير العرش من المخلوقات، أو أن استواءه على عرشه كاستواء المخلوق على كرسيه - فهو ضال مبتدع جاهل، ومن اعتقد أنه ليس فوق السماوات إله يعبد، ولا على العرش رب يصلى له ويسجد، وأن محمدًا لم يعرج به إلى ربه ولا نزل القرآن من عنده - فهو معطل فرعوني ضال مبتدع) ا هـ. ( الفتاوى 5/ 258).
      الرابط
      http://www.alifta.net/fatawa/fatawaD...&languagename=
      وهذا الرابط لشيخ الأرنؤط .. فيما يخص .. أن الله فوق سماواته .
      http://www.saaid.net/bahoth/30.htm

      تناقضات شيخ المجسمة على اثر الضرب بالنعال
      في النص الفوق يقول ان الشاب الامرد ليس في السماء
      مع ان هذه عقيدة الجهمية الكفار


      انظروا الى عقيدة اهل البدع عندهم


      الكتاب : إثبات صفة العلو
      المؤلف : عبد الله بن أحمد بن قدامة المقدسي أبو محمد
      الناشر : الدار السلفية - الكويت
      الطبعة الأولى ، 1406
      تحقيق : بدر عبد الله البدر
      عدد الأجزاء : 1

      قال الأثرم وحدثنا ابو عبد الله الأوسي قال سمعت وهب بن جرير يقول انما يريد الجهمية انه ليس في السماء شئ
      قال وقلت لسليمان بن حرب اي شيء كان حماد بن زيد يقول في الجهميه فقال كان يقول إنما يريدون انه ليس في السماء شيء

      الكتاب: السنة
      المؤلف: أبو عبد الرحمن عبد الله بن أحمد بن محمد بن حنبل الشيبانيّ البغدادي (المتوفى: 290هـ)
      المحقق: د. محمد بن سعيد بن سالم القحطاني
      الناشر: دار ابن القيم - الدمام
      الطبعة: الأولى، 1406 هـ - 1986 م
      عدد الأجزاء: 2


      147 - حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ شَبُّوَيْهِ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عُثْمَانَ، قَالَ: سَمِعْتُ عَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ مَهْدِيٍّ: وَسَأَلَهُ، سَهْلُ بْنُ أَبِي خَدَّوَيْهِ عَنِ الْقُرْآنِ، فَقَالَ: إِنَّهُ لَيْسَ فِي أَصْحَابِ الْأَهْوَاءِ شَرٌّ مِنْ أَصْحَابِ جَهْمٍ يَدُورُونَ عَلَى أَنْ يَقُولُوا لَيْسَ فِي السَّمَاءِ شَيْءٌ، أَرَى وَاللَّهِ أَلَّا يُنَاكَحُوا وَلَا يُوَارَثُوا»



      الان هل ابن تيمية كاااااااااااااااافر جهمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
      تناقضات احبار الوهابية

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
        تناقضات شيخ المجسمة على اثر الضرب بالنعال
        في النص الفوق يقول ان الشاب الامرد ليس في السماء
        مع ان هذه عقيدة الجهمية الكفار


        انظروا الى عقيدة اهل البدع عندهم


        الكتاب : إثبات صفة العلو
        المؤلف : عبد الله بن أحمد بن قدامة المقدسي أبو محمد
        الناشر : الدار السلفية - الكويت
        الطبعة الأولى ، 1406
        تحقيق : بدر عبد الله البدر
        عدد الأجزاء : 1

        قال الأثرم وحدثنا ابو عبد الله الأوسي قال سمعت وهب بن جرير يقول انما يريد الجهمية انه ليس في السماء شئ
        قال وقلت لسليمان بن حرب اي شيء كان حماد بن زيد يقول في الجهميه فقال كان يقول إنما يريدون انه ليس في السماء شيء

        الكتاب: السنة
        المؤلف: أبو عبد الرحمن عبد الله بن أحمد بن محمد بن حنبل الشيبانيّ البغدادي (المتوفى: 290هـ)
        المحقق: د. محمد بن سعيد بن سالم القحطاني
        الناشر: دار ابن القيم - الدمام
        الطبعة: الأولى، 1406 هـ - 1986 م
        عدد الأجزاء: 2


        147 - حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ شَبُّوَيْهِ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عُثْمَانَ، قَالَ: سَمِعْتُ عَبْدَ الرَّحْمَنِ بْنَ مَهْدِيٍّ: وَسَأَلَهُ، سَهْلُ بْنُ أَبِي خَدَّوَيْهِ عَنِ الْقُرْآنِ، فَقَالَ: إِنَّهُ لَيْسَ فِي أَصْحَابِ الْأَهْوَاءِ شَرٌّ مِنْ أَصْحَابِ جَهْمٍ يَدُورُونَ عَلَى أَنْ يَقُولُوا لَيْسَ فِي السَّمَاءِ شَيْءٌ، أَرَى وَاللَّهِ أَلَّا يُنَاكَحُوا وَلَا يُوَارَثُوا»



        الان هل ابن تيمية كاااااااااااااااافر جهمي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        تناقضات احبار الوهابية

        أنا بس أسألك سؤال واحد .. ما دراستك في دين أهل السنة ..

        من أين تعلمت دين غير دينك .. باي طريقة ؟؟

        تعليق


        • #49
          سلاما سلاما

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة قناص الخير
            أنا أتيتك برابط لعله يفيدك .. ولكن بإختصار كلمة في هو كما قوله تعالى ( لأصلبنهم في جذوع النخل ) عندما أراد فرعون قتل السحرة بعد إيمانهم .
            في تعني على .. وليس يعني لأصلبنهم داخل جذوع النخل .
            وأنا أتيتك برابط أقرأه في شأن السؤال بأين الله .
            ان الذين يكتمون ما انزل الله من الكتاب ويشترون به ثمنا قليلا اولئك ما ياكلون في بطونهم الا النار ولا يكلمهم الله يوم القيامة ولا يزكيهم ولهم عذاب اليم
            ثم اتموا الصيام الى الليل ولا تباشروهن وانتم عاكفون في المساجد تلك حدود الله فلا تقربوها كذلك يبين الله اياته للناس لعلهم يتقون
            وهم فيها خالدون
            و هذه آيات تفيد أن في تعني داخل
            أنا قلت أن في تفيد داخل كما تفيد على فكيف خصصتوها بعلى دون داخل في حديث الجارية

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
              عزيزي أنا لا أريد أن أشتت موضوعك لكن التبريرات التي أتيت بها لا تستقيم مع النص الذي تؤمنون به و هو حديث الجارية
              فالجارية أشارت بيدها إلى مكان و قالت أن الله فيه بمعنى داخله و إلا فكان بإمكانها أن تقول فوق السماء و هذا ما لم تقله فتخصيصكم ل في ب على تخصيص بلا مخصص

              كيف علم مراد الجارية .. هل شققت على قلبها .

              أنا أتيت بما نعتقد .. كيف تعلميني بعقيدتي .. أنا أعلم منك بما نعتقد .. كما أنت أعلم مني بما تعتقد .

              أنت تقول أن السلفية والوهابية يقولون أن الله داخل السماء .. هل كلامك .. أو عندك دليل ؟؟

              أنا أتيتيك بكلام السلفية والوهابية .. وتصر على رأيك ..

              ألا تعلم أن الإنسان كل يوم يتعلم شيء جديد .. اليوم أنت تعلمت أن الوهابية ليس كما تعتقده أنت .. أن الله داخل السماء .. هم يقولون فوق العرش وفوق السماوات .. هل أصدقك وأنت تتكلم بعقلك دون دليل .. أو أصدق أهل الشأن .

              يعني لما أريد أن أتعلم الدين المسحي أو الهندوسي .. أو أي دين . هل أذهب إلى شيخ حنبلي مثلاً أسأله عن ما هي عقائد الهندوس ..أو أسأل الهندوسية أنفسهم . أيهم أعلم بعقيده الآخر ..

              أنت شيعي كيف تعلم سني عن عقيدته ؟؟؟؟!!!! وأنا أتيت بأقوال علمائي .


              صراحة نقاش عجيب بينكم ياشيعة .


              طيب أجب على السؤال .. هل ممكن أن نعلم صفات الله بعقولنا دون الرسول والكتب السماوية؟؟؟
              التعديل الأخير تم بواسطة قناص الخير; الساعة 07-03-2014, 03:54 AM.

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة خليجي شيعي
                سلاما سلاما

                أحسنت .... هههههه

                نعم سلاماً سلاما .

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

                  و هذه آيات تفيد أن في تعني داخل
                  أنا قلت أن في تفيد داخل كما تفيد على فكيف خصصتوها بعلى دون داخل في حديث الجارية

                  أنا جاوبت في مداخلتي معك رقم 46


                  الرابط

                  http://www.yahosein.com/vb/showpost....1&postcount=46

                  تعليق


                  • #54
                    أنا أنصح الشيعة .. إذا أرتم أن تشكلو على أهل السنة في عقائدهم .. يجب أن تشكلو عليهم بما يعتقدونه حقيقتاً .. وليس كما تريدون منا أن نعتقد .


                    خرووووووج

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة قناص الخير
                      كيف علم مراد الجارية .. هل شققت على قلبها .
                      أنا أتيت بما نعتقد .. كيف تعلميني بعقيدتي .. أنا أعلم منك بما نعتقد .. كما أنت أعلم مني بما تعتقد .
                      أنت تقول أن السلفية والوهابية يقولون أن الله داخل السماء .. هل كلامك .. أو عندك دليل ؟؟
                      أنا أتيتيك بكلام السلفية والوهابية .. وتصر على رأيك ..
                      ألا تعلم أن الإنسان كل يوم يتعلم شيء جديد .. اليوم أنت تعلمت أن الوهابية ليس كما تعتقده أنت .. أن الله داخل السماء .. هم يقولون فوق العرش وفوق السماوات .. هل أصدقك وأنت تتكلم بعقلك دون دليل .. أو أصدق أهل الشأن .
                      يعني لما أريد أن أتعلم الدين المسحي أو الهندوسي .. أو أي دين . هل أذهب إلى شيخ حنلي مثلاً أسأله عن ما هي عقائد الهندوس ..أو أسأل الهندوسية أنفسهم . أيهم أعلم بعقيده الآخر ..
                      أنت شيعي كيف تعلم سني عن عقيدته ؟؟؟؟!!!! وأنا أتيت بأقوال علمائي .
                      صراحة نقاش عجيب بينكم ياشيعة .
                      طيب أجب على السرال .. هل ممكن أن نعلم صفات الله بعقولنا دون الرسول والكتب السماوية؟؟؟
                      مشكلة الوهابي أنه يستهين بخصمه
                      يا عزيزي أنا كنت سنيا ثم تشيعت و شيوخ السلفية الذين أعرفهم كلهم كانوا يقولون بأن الله في السماء و لا أحد منهم كان يقول بأن في تعني فوق السماء

                      وجوابا على سؤالك نعم نستطيع أن نعرف بعض الصفات بعقولنا

                      تعليق


                      • #56
                        عقيدة ان رب الوهابية ليس في السماء
                        عقيدة الجهمية الكفار
                        وابن تيمية متناقض

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري
                          مشكلة الوهابي أنه يستهين بخصمه
                          يا عزيزي أنا كنت سنيا ثم تشيعت و شيوخ السلفية الذين أعرفهم كلهم كانوا يقولون بأن الله في السماء و لا أحد منهم كان يقول بأن في تعني فوق السماء
                          وجوابا على سؤالك نعم نستطيع أن نعرف بعض الصفات بعقولنا

                          أنا قلت لك أننا يمكننا أن نعلم بعض صفات الله عن طريق العقل ..مثل الخالق الرازق الحي الموجود ..

                          أنا الذي أقصده الصفات الذاتية ..

                          أما أنك تقول كنت سني واصبحت شيعي .. والشيوخ السلفية يقولون بأن الله في السماء .. نعم مازل الشيوخ يقولون أن الله في السماء لكن المشكلة في فهمك وليس فيما تراه وتعتقده بنا .


                          أنا لا أستهين بالخصم إذا كان محاوراً يفهم عقيدة مخالفه ودرسها جيداً .. أنت لا تعرف عقيدة أهل السنة حتى لما كنت سني لهذا أنت تشيعت .

                          من السهل أن تحب إثنى عشر رجلاً أو إماماً أنا أصلاً أحبهم .. ولكن من الصعب أن تحب ألاف الصحابة .. أنت تبغضهم وتحدق عليهم .

                          لهذا التشيع يجد طريقه سهلاً بين الناس .


                          أهل السنة لما يقولون أن الله في السماء أي على السماء فوق مخلوقاته بائن عن خلقه .


                          إإذا أردت أن تشكل علي ... فأشكل علي بصحيح معتقدي .


                          الآن لا أطيل هل عندك إشكال على هذا المعتقد .. أن الله فوق مخلوقاته ؟؟؟
                          التعديل الأخير تم بواسطة قناص الخير; الساعة 07-03-2014, 04:46 AM.

                          تعليق


                          • #58
                            الاخ الفاضل قناص الخير موضوعك قيم فلاتخربه بالرد على خليجي شيعي الذي اثبت انه لايعرف كوع من بوع عقيدة اهل السنة في الصفات ولايريد سوى تغطية جهله هذا بالتشيت والصراخ
                            كل مشاركة له غير داخلة في اصل الموضوع تجاهلها واكتب عليها تشتيت

                            تعليق


                            • #59
                              الصراخ على قدر اﻻلم يا وهابي العزة لشاب اﻻمرج

                              تعليق


                              • #60
                                ما هو المراد من التحيز أو الحيز، في (بيان تلبيس الجهمية، ج3، ص15) هناك يبين ما هو المراد من التحيز، (التحيز هو الحصول في الحيز) هذا شيء متحيز يعني حاصل في هذا التحيز (والحيز عند المتكلمين هو الفراغ المتوهم الذي يشغله شيء ممتد كالجسم) هذا تعريف التحيز. يقول (هو الفراغ المتوهم الذي يشغله ممتد كالجسم) نقول: الجسم له حيز. سؤال: أن الإيمان بالحد هل يلازم الإيمان بالتحيز أو لا؟ الشيخ ابن تيمية يصرح في كتابه تلبيس الجهمية يقول لا ينفك أحدهما عن الآخر، إذا كان الشيء له حد فلابد أن يكون له حيز. قال هذا في (بيان تلبيس الجهمية، ج3، ص796) قال: (أتعني بالحيز ... وكذلك الجهة) لا أن الله له حيز بل له جهة أيضاً (وكذلك الجهة، أتعني بالحيز ما هو من لوازم المتحيز وهي نهايته وحده الداخل في مسماه)

                                (وهي نهايته وحده الداخل في مسماه) يعني ذاتي له ولا ينفك عنه، يستحيل أن يكون له وليس حيز، إلى أن يقول في (ص797) : (فيقال له بل يجب في سائر الذوات المتحيزة أن يكون لكل منها تحيز يخصه) أصلاً لا يمكن أن تكون هناك ذات إلهية وليس لها حيز خاص بها، تتميز عن الذوات الأخرى، وبعبارة أخرى له حجمه الخاص وله جهته الخاصة وله موضعه الخاص الذي يتميز به عن غيره، ونهاياته الخاصة، كأي موجود جسماني آخر. أقرأ العبارة مرة أخرى (فيقال له بل يجب في سائر الذوات المتحيزة أن يكون لكل منها تحيز يخصه وهو قدره) يعني مقداره (ونهايته التي تحيط به) كما أنه الآن هذه الحدود تحيط بهذا الجسم، يعني هذا وهذا وهذا وهذا يحيط بهذا الجسم،
                                قال: (وهو قدره ونهايته التي تحيط به ويلزمه الحيز الذي هو تقدير المكان) لابد أن يكون له مكان، أمر وجودي أو عدمي ذاك بحث آخر (أو لا نسلم أنه ممتنع) يقول لا نقول أن الحيز عليه ممتنع، ولا نسلم بأنه ممتنع عليه (والقدر الحيز الداخل في مسمى المتحيز) يعني من أموره الذاتية التي لا تنفك عنه، من قبيل الزوجية التي لا تنفك عن الأربعة، إذا كان الشيء أربعة فلابد أن يكون أربعة، فالزوجية من لوازمه الذاتية التي لا تنفك عنه. كما أنه من لوازم الجسم الحجم، يقول من لوازم الحد لله أن يكون له حيز. يقول: (أو لا نسلم أنه ممتنع والقدر الحيز الداخل في مسمى المتحيز الذي هو من لوازمه) يعني من لوازم الحق تعالى (أبلغ من صفاته الذاتية) صفات الله الذاتية كالعلم والقدرة يقول: التحيز لازم له أبلغ وأقوى من لزوم العلم له تعالى، يعني لعله يمكن أن ينفك عنه العلم ولكن لا يمكن أن ينفك عنه التحيزيقول: (الذي من لوازمه أبلغ من صفاته الذاتية فإن كل موجود متحيز) والله موجود فهو متحيز (بدون الحيز الذي هو جوانبه) إذن بشكل واضح وصريح الشيخ ابن تيمية ومن تبعه يعتقدون بعد أن ثبت أن لله حد إذن له حيز.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X