نعم الزميل اكرم نجيب على ما طرحت ان شاء الله

قال تعالى في كتابه الكريم

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا سورة النساء

الان اولي الامر الذين امرنا الله سبحانه وتعالى بالرجوع اليهم هل هم ناس لا يعرفون بكتاب الله ام ناس له علم ودراية بكتاب رب العالمين سبحانه وتعالى


قال تعالى


وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا

ورد في الحديث الصحيحة عندكم

قال الإمام أحمد : حدثنا أنس بن عياض حدثنا أبو حازم عن عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده قال : جلست أنا وأخي مجلسا ما أحب أن لي به حمر النعم أقبلت أنا وأخي وإذا مشيخة من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم جلوس عند باب من أبوابه فكرهنا أن نفرق بينهم فجلسنا حجرة إذ ذكروا آية من القرآن فتماروا فيها حتى ارتفعت أصواتهم فخرج رسول الله صلى الله عليه وسلم مغضبا قد احمر وجهه يرميهم بالتراب ويقول مهلا : " يا قوم بهذا أهلكت الأمم من قبلكم باختلافهم على أنبيائهم وضربهم الكتب بعضا ببعض إن القرآن لم ينزل يكذب بعضه بعضا بل يصدق بعضه بعضا فما عرفتم منه فاعملوا به وما جهلتم منه فردوه إلى عالمه " .

تخريج الطحاوية الصفحة 218

اخي لا تكتب رد حتى تنتهي فلا اجد اجابات ام انك انتهيت فعلا ؟

انتهيت من الاجابة تفضل

وأين الاجابات اذن ؟
أين تعريف العترة ؟
وأين الدليل من القرآن او السنة بإمامة الاثني عشر بأسمائهم وأعيانهم وأشخاصهم لا بصيغة العموم كما اشترط علمائكم بما يلزم أمة محمد لأنكم وصلتم في التكفير الى درجة ان الجاهل بالامامة كافر

ألم تتهمنا أننا معاندين امام النصوص الصريحة التي تثبت اعتقادكم ؟

أنا قلت ان دور الامام او الخليفة عندنا هو حراسة الدين وسياسة الدنيا مع تطبيق القوانين وتبسيط الارضية لقيام وانتشار الدين وعبادة الله تعالى
أنتم من اشترط وجود امام معصوم منصب من الله تعالى بالاسم وهذا مفتقد لمئات السنين بسحر ساحر. فبينما نجد الأئمة الميتين رحمهم الله لم يختفوا ولم يستتروا ولم يهربوا.. نجد الاخير الملزم الحجة علينا وعليكم مختفي وغائب بما يناسب معتقدنا نحن في أنه غير موجود أصلا
فأين تحقق اللطف في إمامة الغائب ؟

نقلت لك كلام علمائك الذين يشترطون النص الصريح بالاسم والشخص لا بالوصف وصيغة العموم فتأتي بنص الاثني عشر خليفة ونص حديث الثقلين !! هذا مخالف لما توجبونه على الله تعالى وهو القائل : وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا

أطالبك للمرة الأخيرة بالاجابة على هذا الطلب وإلا ستكونون على دين اليهود والنصارى ليس لكم حجة ولا دليل الا لمقلدي ومتبعي دينكم
الله تعالى يقول : وقالوا لن يدخل الجنة إلا من كان هودا أو نصارى تلك أمانيهم قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين
الطلب :
دليل نصي .. آية قرآنية .. حديث نبوي يلزم أمة محمد بأكملها .. يكون واضح، صريح، محكم، جلي، بين .. بإمامة الاثني عشر بأسمائهم وأعيانهم وحصر الدين فيهم



أما ما تأتي به من آيات فلا يخرج عن كونها عموميات مع تحريف لمعانيها
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا سورة النساء
- نحن نستدل بالاية في طاعة أولي الأمر وطاعتهم فيما كان مقرونا بطاعة الله ورسوله وهؤلاء لا نرجع اليهم عند التنازع بنص الاية فالرجوع يكون للقرآن والسنة فقط
قال الامام الشنقيطي في أضواء البيان : أمر الله في هذه الآية الكريمة بأن كل شيء تنازع فيه الناس من أصول الدين ، وفروعه أن يرد التنازع في ذلك إلى كتاب الله ، وسنة نبيه ; لأنه تعالى قال : من يطع الرسول فقد أطاع الله ، وأوضح هذا المأمور به هنا بقوله : وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلى الله ، ويفهم من هذه الآية الكريمة أنه لا يجوز التحاكم إلى غير كتاب الله ، وسنة نبيه
هذا فهمنا للاية ولا تستطيع أن تسقط هذا الفهم لأنك تعلم أن الاية تتكلم في عموميات وهذا نحن نقول به فلم نحصر ونخص الامامة والخلافة في أشخاص بعينهم

وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِنَ الْأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُوا بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الْأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنْبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لَاتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلَّا قَلِيلًا
- هذه الاية أيضا لا تفيدكم لأن الله قال عن اولي الأمر هؤلاء بأنهم يستنبطون والائمة لا يحتاجون للاستنباط حالهم كحال الرسول علمهم من الله مباشرة فلا يحتاجون للاستنباط والذي يحتاج اليه هو الفقيه لانه يحصل على العلم بالاكتساب لا بالوحي فالاية الكريمة لا تعني الائمة بأي حال من الأحوال

اولاً نحن لم نشترط الله هو الذي اشترط الامر الثاني نحن نتكلم في اصل القضية بعد النبي صلى الله عليه واله لا عن الامام المهدي عليه السلام نقلت لي كلام علمائي ونقلت لك حديث من كتبنا وعندنا غيرها كثير الان ناتي الى ما تطلبه انت

الجواب معاوية و من جاء بعده حكم بالنار والحديد وضيق الخناق على ال محمد عليهم الصلاة والسلام

الثاني منع تدوين الحديث في زمن بني امية فضائل اهل البيت عليهم السلام ممنوعة ناهيك عن بعض العلماء الذين فيهم ريحة نصب

انت تطالب بدليل على صريح على ولاية ال محمد عليهم الصلاة والسلام من النبي صلى الله عليه واله والناس الذين تدافع عنهم وقفوا اشد وقفة ضد ال محمد عليهم الصلاة والسلام

هذا من جهة

من جهة اخرى من قال لك بان هذه عموميات الم تقرا حديث النبي صلى الله عليه واله برد القران الى عالمه


ثم كما يقول الشنقيطي ان الحكم لابد وان يكون بكتاب الله وضعت لك ايات من كتاب الله بان الدين كامل والكتاب فيه تبيان كل شي وتفصيل كل شي لكن من جاء وحكم بعد النبي صلى الله عليه واله لم يحكم بكتاب الله

لماذا الخلل بمن

الله حدد لنا ناس وقال ارجعوا الى اولي الامر وقال عنهم بانهم يعرفون بكتاب الله سبحانه وتعالى وحديث النبي واضح
وصريح في هذا الباب


نرجع الى الائمة من هم هلا اخبرتنا

الائمة الذين حالهم كحال رسول الله صلى الله عليه واله تفضل

تقول نحن نتكلم في اصل القضية بعد النبي صلى الله عليه واله لا عن الامام المهدي عليه السلام.. ثم تتكلم عن عمر بن الخطاب ومعاوية بن ابي سفيان رضي الله عنهما يحكمان بغير ما أنزل الله !!
سأعيد الرد نفسه عليك :
قال البهبهاني في الفوائد الحائريّة : إذ لا شبهة بأنّ عشر معشار الفقه لم يرد فيه حديث صحيح، والقدر الذي ورد فيه الصحيح لا يخلو ذلك الصحيح من اختلالات كثيرة بحسب السند وبحسب المتن وبحسب الدلالة، ومن جهة التعارض بينه وبين الصحيح الآخر، أو القرآن، أو الإجماع.. أو غيرهما ـ كما أشرنا إليه في الفوائد وظهر لك من التأمل فيها، وفي الملحقات أيضاً إلى هنا ـ وبدون العلاج كيف يجوز الاحتجاج به؟! وكذا إذا لم يكن العلاج حجّة وكون العلاج هو الخبرالصحيح، أو مختص به بديهي البطلان اذ لا شك في أن العلاج هو ظن المجتهد
انتم على دين مبني على الظن والاجتهاد به فمن الذي يقطع لكم باليقين ؟
قال محي الدين الموسوي الغريفي : كما اشتهر بين المتأخرين أن عمل قدماء الفقهاء بخبر ضعيف يوجب اعتباره. فيكون عملهم بمنزلة القرينة المصححة للخبر
أي تمسك تتكلم عنه يا اخي ؟
أي حكم بما أنزل الله وانتم تشتغلون بالاجتهاد والظنون ؟

نحن نقول ان النبي ترك لنا كتاب الله وسنته بعد ان بين اصول الايمان واركان الدين والحلال والحرام.. فدور الخليفة هو لتنفيذ القوانين وإقامة الدين على الكتاب والسنة
أما انتم فقد أوجبتم على الأمة وجود امام معصوم
في علل الشرائع للصدوق : عن أبي عبد الله (ع) قال : الأرض لا تكون إلا وفيها عالم يصلحهم ولا يصلح الناس إلا ذلك.
أين هذا العالم الذي تمسكتم به كما تدعي ليصلح الله الناس به ؟


تقول الله حدد لنا ناس وقال ارجعوا الى اولي الامر.. اين حدد واين التخصيص ؟ فالاية واضحة وعامة في أولي الامر الذين يتولون أمور المسلمين ويقيمون دولة الاسلام فيحرسون دينها أما عندكم انتم فهو غائب مختفي متستر لمئات السنين لا يرجع اليه ولا يسأل ولا يسمع صوته...
فحديث الاثني عشر خليفة لا يصلح الاحتجاج به باي حال من الاحوال كون غياب البيان فيه كما ذكرتم واشترطتم
ومن هم الاثني عشر ؟ أولهم ابو بكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم هل تستطيع ان تخرج احدهم ؟

الزميل اكرم هداك الله لكل خير نحن لا نتكلم عن الفقه انما نتكلم عن العقائد

اما الاجتهاد فهو باب مفتوح عندنا من بعد غياب الامام المهدي عليه السلام الى اليوم الى ........ الله العلم

نعم الخليفة لابد ان يحكم بالكتاب والسنة وهذا لم يتحقق في اي من الاول ولا الثاني ولا الثالث اجتهدوا

والحال لايوجد شي اسمه اجتهاد لان كتاب الله في تفصيل كل شي وتبيان كل شي والدين كامل الم يقل الله

اليوم اكملت لك دينكم فلماذا الاجتهاد


اما اين هذا العالم الذي ندعيه نحن فالخلافة غصبها الاول والثاني من الامير عليه السلام

يزيد الزنديق الفاجر الكافر النذل الحقير التافه الحثالة عليه لعائن الله قتل الامام الحسين عليه السلام

بني امية قتلوا اهل البيت عليهم السلام بني العباس سجنوا اهل البيت عليهم السلام و فعلوا ما فعلو بهم

****************************************

نعم الله حدد لنا ناس وقال ارجعو لهم الله لا يامرنا باطاعة ناس يعصونه
قال اطيعوا الله والرسول و اولي الامر فطاعة اولي الامر هي طاعة النبي وهي طاعة الله
فهل رب العباد يامرنا بان نطيع ناس يعصونه فتامل

الاخ اكرم حديث الاثني عشر قلت لك في كتبنا جاء النص كالشمس بل واوضح

اما في كتبكم فالامر معقد لم ياتي الا في علي عليه السلام كحديث صحيح مسند معتبر عن النبي صلى الله عليه واله


اني عندي طلب

ارجو ان نحتكم الى القران الكريم ونجعل الحاكم الاول والثاني والثالث في ميزان القران الكريم هل تنطبق عليهم

شروط الحاكم العادل المقسط ام لا كي نصل الى نتيجة

تفضل

ومن أين تأخدون العقائد ؟ أليس من الروايات ؟
نحن لا نحصر الدين في الخليفة كما تفعلون انتم فالكتاب كما قلت انت كامل وفيه كل شيء وسنة النبي صلى الله عليه وسلم عندنا وفتح لنا عز وجل باب الاجتهاد والفقه في الفروع وقد أمرنا ان نحتكم الى الكتاب والسنة فاذا حكم الخليفة بغير ما أنزل الله فلا سمع ولاطاعة وانتهى

تقول : فهل رب العباد يامرنا بان نطيع ناس يعصونه فتامل.
وهل رب العباد يامرنا ويحيلنا في الرجوع عند الاختلاف الى غائب ؟
نحن نقول الله امرنا بطاعة اولي الامر في ما يرضي الله تعالى ولا طاعة في معصية. قال المجلسي في عين الحياة : وروي بسند معتبر عن موسى بن جعفر انّه قال لشيعته : يا معشر الشيعة لا تذلوا رقابكم بترك طاعة سلطانكم ، فإن كان عادلاً فاسألوا الله ابقاءه ، وان كان جائراً فاسألوا الله اصلاحه ، فإنّ صلاحكم في صلاح سلطانكم ، وانّ السلطان العادل بمنزلة الوالد الرحيم ، فأحبوا له ما تحبون لأنفسكم ، واكرهوا له ما تكرهون لأنفسكم

تقول : حديث الاثني عشر قلت لك في كتبنا جاء النص كالشمس بل واوضح
يا اخي تحريف القرآن جاء في كتبكم كالشمس بل واوضح بروايات صحيحة قال علمائك بتواترها
الطوسي رد كلام امير المؤمنين علي بن ابي طالب رضي الله عنه في تحريم المتعة بالتقية اي الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم
فانتم ما وافقك هواكم اخدتم به وما خالف هواكم ضربتم به عرض الحائط

لازلت على طلبي الاول برواية متواترة واضحة جلية بالاسم والشخص على الائمة الاثني عشر يلزم الامة وركز على يلزم الامة الاسلامية جمعاء
اما الروايات في كتبك التي تتكلم عنها فليست بحجة حتى على مبانيكم وما ظهرت الا بعد عصر الائمة ألفوها كذبا على رسول الله صلى الله عليه وسلم لان اصحاب للائمة كما تزعمون ما كانوا يعلمون بأمرها مع انهم علماء أجلاء أصحاب الاجماع من الفطحية فلو كانت هذه الروايات المكذوبة فعلا صدرت من الرسول صلى الله عليه وسلم فلماذا علماء لكم ما عرفوا بأمرها وقالوا بامامة عبد الله الافطح وانتم عندكم الزائد في الامام كالناقص في الامام ولماذا هذه الروايات لم تظهر وسبحان الله الا بعد عصر الائمة
لماذا لم تظهر في زمن الباقر والصادق ؟ لان الكذاب لن يعلم بأسماء ابناء ابناء الصادق فلن تظهر هذه الروايات عندكم الا بعد زمن الائمة
فالائمة ميتون ولا نستطيع ان نسألهم وعندما نسألكم عن الحي الثاني عشر تقولون مختفي غائب .. سبحان الله توجبون وجود الامام لكن لا يمكن الا ان يكون غائبا أو ميتا بينما نحن نحيلكم الى الكتاب والسنة كما قال تعالى : فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

تقول : نجعل الحاكم الاول والثاني والثالث في ميزان القران الكريم
هذا لا ينفع فنحن اصلا نقول بوجوب وجود امام برا كان او فاجرا كما قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه في نهج البلاغة : وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن. ويستمتع فيها الكافر. ويبلغ الله فيها الأجل. ويجمع به الفئ، ويقاتل به العدو. وتأمن به السبل...
لا تهرب الى الخلفاء الراشدين رضي الله عنهم أحكموا بما أنزل الله ام لا ؟
انا على طلبي الاول دائما
دليل نصي .. آية قرآنية .. حديث نبوي يلزم أمة محمد بأكملها .. يكون واضح، صريح، محكم، جلي، بين .. بإمامة الاثني عشر بأسمائهم وأعيانهم وحصر الدين فيهم

نحن لم نحصر الدين في الخليفة بل الله هو من فعل ذلك لا نحن

الم تقرا قوله تعالى

وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ بَغْتَةً وَأَنْتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

طيب كيف نتبع القران اذا لم يكن هناك من يفسره لنا كما يرده الله سبحانه وتعالى
في كل زمان ومكان

قال تعالى


ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ

نعم لابد ان يكون كالنبي صلى الله عليه واله يفسر القران للناس


قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ

النبي يدعو الى الله على بصيرة هو ومن معه فهل يا ترى تريد منا ان نتبع حاكم لايعرف بكتاب الله

القران امامك فتامل

كتبنا حجة علينا دعك منها لانها ليست حجة عليكم

دعك من الامام المهدي عليه السلام فالنبي صلى الله عليه واله قال في اخر الزمان سوف يخرج

مرة اخرى اقول لك دعنا نرجع ونضع الملوك الذين حكموا في ميزان القران الكريم

اما المطالبة بنص صحيح صريح بالاسم على ائمة اهل البيت عليهم السلام

فهذا لم يرد الا في الامير علي عليه السلام

ايها الزميل اكرم ارجو ان تعيد التفكير في الامر الحديث لم يكتب لانه كان ممنوع في
زمن الاول والثاني والثالث الحديث لم يدون الا في زمن عمر ابن عبد العزيز
والنصب والعداء الذي لحق باهل البيت عليهم السلام والسجن والقتل وعدم ذكرهم

فمن اين تريد ذلك النص ناهيك عن الرواة النواصب الذين لم يكونوا يرون فضائل ال محمد عليهم الصلاة والسلام

تفضل

يرفع للزميل اكرم

تقول : طيب كيف نتبع القران اذا لم يكن هناك من يفسره لنا كما يرده الله سبحانه وتعالى في كل زمان ومكان
لأن القرآن نزل بلسان عربي مبين فالمفسرون يوضحون معاني الايات وفق الكتاب والسنة وفهم سلف الأمة الذين شهدوا تنزيلها
وقد بينت الآيات المحكمة اصول العقيدة ولم نجد فيها إمامة الاثني عشر فكفرنا بإمامتهم.
ثم لو كنا نحتاج الى مفسر فلماذا أمركم المعصوم بعرض الروايات على القرآن الكريم ؟ كنت أعتقد أنه الوحيد الذي يفهم الآيات وبطون معانيها ولكنه يحعلكم تعرضون الروايات على القرآن الكريم وأنتم غير معصومين !! حلها أنت
ومن يفسر الآيات الان ؟ انتم تعيشون بلا فقه واستنباط من آيات الله ؟

تقول : مرة اخرى اقول لك دعنا نرجع ونضع الملوك الذين حكموا في ميزان القران الكريم
أخي الخلافة عندنا على ثلاث أضرب بالاستخلاف او بيعة أهل الحل والعقد او بالغلبة والقهر. فتلزم طاعته هذا الأخير لكن فيما اطاع الله ولا طاعة لمخلوق في معصية الخالق
ونقلت لك النصوص من كتبك في وجوب طاعة ولي الأمر وان كان فاجرا سأعيدها لك : قال المجلسي في عين الحياة : وروي بسند معتبر عن موسى بن جعفر انّه قال لشيعته : يا معشر الشيعة لا تذلوا رقابكم بترك طاعة سلطانكم ، فإن كان عادلاً فاسألوا الله ابقاءه ، وان كان جائراً فاسألوا الله اصلاحه ، فإنّ صلاحكم في صلاح سلطانكم ، وانّ السلطان العادل بمنزلة الوالد الرحيم ، فأحبوا له ما تحبون لأنفسكم ، واكرهوا له ما تكرهون لأنفسكم
فحتى لو أثبت ان خلافة ابي بكر خلافة فاسقة لن يغير ذلك شيء لاننا نقول بوجوب طاعة الامام الفاسق الفاجر كما قال المعصوم

تقول : اما المطالبة بنص صحيح صريح بالاسم على ائمة اهل البيت عليهم السلام فهذا لم يرد الا في الامير علي عليه السلام
فعلى ماذا نحاور اذن ؟ وما هو ذنبنا اذا كفرنا بإمامة الاثني عشر ولم نعتقد بعصمتهم خاصة انهم ميتين والحي الوحيد غائب لمئات السنين وسيبقى غائبا مستورا
الصدوق يقول في الهداية : أنه واجب علينا أن نعرف النبي والأئمة بعده صلوات الله عليهم بأسمائهم وأعيانهم، وذلك فريضة لازمة لنا، واجبة علينا، لا يقبل الله عز وجل عذر جاهل بها، أو مقصر فيها
كيف هذا يحدث وانت الان تعرف انه لا دليل لك تلزمني به ؟ هل سأخلد في نار جهنم اذا انا أنكرت إمامة الأئمة الانثي عشر ؟
سؤال ثاني : ما حكم الشيعة الزيدية ؟

انا الان سأتنزل في المطلب لأنك قلت لم يرد نص صريح صحيح الا في أمير المؤمنين علي رضي الله عنه
أطالب بهذا النص الصريح الصحيح وانتبه اللفظ الصريح لا يكون لفظ مشترك يحمل على أكثر من معنى

تقول : ايها الزميل اكرم ارجو ان تعيد التفكير في الامر الحديث لم يكتب لانه كان ممنوع في زمن الاول والثاني والثالث الحديث لم يدون الا في زمن عمر ابن عبد العزيز
كتابة الحديث كانت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم مرورا بعهد الصحابة والتابعين في صحائف وكتب ومن الصحابة من كتب الحديث سلمان الفارسي وزيد بن الأرقم والحسن بن علي رضي الله عنهم وغيرهم كثير
فتم تدوينها رسميا في الكتب في عهد الخليفة الراشد عمر بن عبد العزيز فلا تخلط بين الكتابة والتدوين
اذا كنت تتهم السنة بالضياع او تحريفها فمن أين سنأخدها اذن ونحن لا نؤمن الا بمعصوم واحد وليس لديك نص في القرآن على إمامة الاثني عشر ؟

فأنت على عقيدة لا تستطيع اثباتها من القرآان ولا من السنة التي انت تطعن فيها اصلا لانها مرية عن طريق الصحابة فتطعنون في الصحابة وتكفرونهم بالجملة للطعن في الاسلام ولهذا قال عنكم الاسفرايني في التبصير في الدين : وليسوا (الرافضة) في الحال على شيء من الدين، وليس مقصودهم من هذا الكلام تحقيق الكلام في الإمامة، ولكن مقصودهم إسقاط كلفة تكليف الشريعة عن أنفسهم

لان في القران فيه متشابه ومحكم وفيه ايات مبهمة وفيه فيزياء وكيمياء وطب وهندسة و امور اخرى لا يعلمها الا الله علينا ان نرجع القران الى صاحبه كما في حديث النبي صلى الله عليه واله
كما لا احب ان انقل الايات التي اختلف فيها مفسريكم

اقرا كتاب الله ياهداك الله

هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ

فمنهم هولاء الراسخون في العلم

المشاركة الأصلية بواسطة أكرم خزام

تقول : مرة اخرى اقول لك دعنا نرجع ونضع الملوك الذين حكموا في ميزان القران الكريم
أخي الخلافة عندنا على ثلاث أضرب بالاستخلاف او بيعة أهل الحل والعقد او بالغلبة والقهر.

دعك من قول الامام المعصوم فهو حجة علينا لا عليكم

الزميل الفاضل كيف تقول ذلك الله سبحانه وتعالى لا يقبل بالظلم لعباده بل هو حاكم عادل وكذلك نبيه صلى الله عليه واله فكيف تقول حتى لو حكم انسان فاسق ذلك لن يغير شي هذا الكلام ضد القران الكريم ايها المزميل تفضل واقرا كتاب الله

اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلَا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلًا مَا تَذَكَّرُونَ
وقال ايضاً
أَفَمَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَ اللَّهِ كَمَنْ بَاءَ بِسَخَطٍ مِنَ اللَّهِ وَمَأْوَاهُ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِير
وقال ايضاً
يَا أَهْلَ الْكِتَابِ قَدْ جَاءَكُمْ رَسُولُنَا يُبَيِّنُ لَكُمْ كَثِيرًا مِمَّا كُنْتُمْ تُخْفُونَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَعْفُو عَنْ كَثِيرٍ قَدْ جَاءَكُمْ مِنَ اللَّهِ نُورٌ وَكِتَابٌ مُبِينٌ (15) يَهْدِي بِهِ اللَّهُ مَنِ اتَّبَعَ رِضْوَانَهُ سُبُلَ السَّلَامِ وَيُخْرِجُهُمْ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِهِ وَيَهْدِيهِمْ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ

فكيف نتبع انسان لا يهدينا الى رضوان الله عجيب اليس الله امرنا بطاعة اولي الامر وقرن طاعتهم بطاعته افرب العالمين يامرنا بطاعة ناس عصاة لا يهدون الى طريقه

المشاركة الأصلية بواسطة أكرم خزام

تقول : اما المطالبة بنص صحيح صريح بالاسم على ائمة اهل البيت عليهم السلام فهذا لم يرد الا في الامير علي عليه السلام
فعلى ماذا نحاور اذن ؟ وما هو ذنبنا اذا كفرنا بإمامة الاثني عشر ولم نعتقد بعصمتهم خاصة انهم ميتين والحي الوحيد غائب لمئات السنين وسيبقى غائبا مستورا
الصدوق يقول في الهداية : أنه واجب علينا أن نعرف النبي والأئمة بعده صلوات الله عليهم بأسمائهم وأعيانهم، وذلك فريضة لازمة لنا، واجبة علينا، لا يقبل الله عز وجل عذر جاهل بها، أو مقصر فيها
كيف هذا يحدث وانت الان تعرف انه لا دليل لك تلزمني به ؟ هل سأخلد في نار جهنم اذا انا أنكرت إمامة الأئمة الانثي عشر ؟
سؤال ثاني : ما حكم الشيعة الزيدية ؟

على ماذا نحاور ساقول لك على ماذا نحاور نحن نحاور على ولاية علي عليه السلام المغتصبة
مرة اخرى دعك من الامام المهدي عليه السلام نحن نتكلم في اصل القضية بعد النبي صلى الله عليه واله اما كلام الصدوق مرة اخرى اقول لك ورد عندنا في نصوص صحيحة صريحة تقول بخلافة اهل البيت عليهم السلام بالاسم امام بعد امام وانهم حجج الله على جيمع الخلق لكن كتبنا ليست بحجة عليكم
اما الخلود في نار جهنم فاذا عرفت وعلمت ان الحق مع محمد واله صلى الله عليهم ولم تتبع فانت تستحق النار وهذا غير مختة بك او باي احد من باقي المسلمين حتى لو انت القيت الحجة التامة على انسان بوذي ولم يؤمن بالله ولم يسلم فمصيره في الناهية الى النار لانك القيت عليه الحجة التامة وهو كفر
اما حكم الشيعة اليزدية يمكنك فتح موضوع اخر له

المشاركة الأصلية بواسطة أكرم خزام

انا الان سأتنزل في المطلب لأنك قلت لم يرد نص صريح صحيح الا في أمير المؤمنين علي رضي الله عنه
أطالب بهذا النص الصريح الصحيح وانتبه اللفظ الصريح لا يكون لفظ مشترك يحمل على أكثر من معنى

نعم ان شاء الله

المشاركة الأصلية بواسطة أكرم خزام

تقول : ايها الزميل اكرم ارجو ان تعيد التفكير في الامر الحديث لم يكتب لانه كان ممنوع في زمن الاول والثاني والثالث الحديث لم يدون الا في زمن عمر ابن عبد العزيز
كتابة الحديث كانت في عهد النبي صلى الله عليه وسلم مرورا بعهد الصحابة والتابعين في صحائف وكتب ومن الصحابة من كتب الحديث سلمان الفارسي وزيد بن الأرقم والحسن بن علي رضي الله عنهم وغيرهم كثير
فتم تدوينها رسميا في الكتب في عهد الخليفة الراشد عمر بن عبد العزيز فلا تخلط بين الكتابة والتدوين

عجيب الم يحرق الحاكم الثاني احاديث النبي صلى الله عليه واله ومنع بعض الصحابة من الحديث الم يكن يمشي مع البعض ويقول لهم اقلوا الرواية عن النبي صلى الله عليه واله ثم اذا كان الحديث مكتوب في صحائف و اوراق لماذا لم تجمع في عهد احد هولاء الحكام كما جمع القران حسب ما تقولون في عهد عثمان ام ان هناك شي حصل في التاريخ وبالفعل هناك شي حصل النص القراني موجود على امامة ال محمد عليهم الصلاة والسلام لكن تريد نص بالاسم وهل نحن مكان الله سبحانه وتعالى لكي ننزل هكذا نص او نقول لله لماذا لم تسمي الائمة في القران باسمائهم وتصفهم بصفاتهم عجيب جداً

بالنسبة لكلام العالم ............. لاجواب
الان ناتي الى ما طلبت ايها الزميل النص الصريح الواضح على ولاية الامير عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه واله

تقول : فمنهم هولاء الراسخون في العلم؟
أولا الآية هكذا : وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ (وقف) وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا
ثانيا هؤلاء هم العلماء من المفسرين والفقهاء وعلماء الحديث.. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : وإنّ العلماء ورثة الأنبياء ، إنّ الأنبياء لم يورّثوا ديناراً ولا درهماً ولكن ورّثوا العلم فمن أخذ منه أخذ بحظ وافر
فإن كان كلامي خطأ والقرآن لا يفسره الا معصوم فلماذا أمركم المعصوم اذن بعرض الروايات على القرآن الكريم ؟؟

تقول : فكيف نتبع انسان لا يهدينا الى رضوان الله عجيب اليس الله امرنا بطاعة اولي الامر وقرن طاعتهم بطاعته افرب العالمين يامرنا بطاعة ناس عصاة لا يهدون الى طريقه
نحن لا نتبع الحاكم الفاسق الا في ما يرضي الله تعالى ولا طاعة في معصية الله. نحن لا نعين هذا الفاسق فمن شروط الخليفة او الامام ان يكون اولا مسلما مؤمنا عادلا قاسطا علما فقيها........ ولكن قد يستخلف علينا حكام فساق ظلمة بالسيف فهنا نطيعهم في ما أطاعوا الله تعالى للمصلحة التي تخدم المسلمين وينتشر الدين
ولا تقل دعك من قول المعصوم فهو ليس بحجة عليك ! عيب عليك هذا الكلام احترم كلامه رده فتكفر او آمن به فينتهي الاشكال فهو حجة عليك
واما انا فلدي أدلتي من كتبي كما في صحيح البخاري : عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اسمعوا وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة
وهذا من نهج البلاغة لأمير المؤمنين علي رضي الله عنه الا اذا كنت لا تعتقد بصحة كل ما فيه : وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن. ويستمتع فيها الكافر. ويبلغ الله فيها الأجل. ويجمع به الفئ، ويقاتل به العدو. وتأمن به السبل. ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر...
فنحن لا نتبع أولي الأمر ولا نطيعهم طاعة عمياء, بل حتى العلماء الكبار نرد كلامهم فما وافق الكتاب والسنة أخدنا به فلا

تقول : اما حكم الشيعة اليزدية يمكنك فتح موضوع اخر له
ولماذا ؟ فهم يدعون مثلكم أنهم أتباع أهل البيت ولديهم مثل هذه النصوص التي تسمي الائمة في كتبهم وهي مخالفة لما لديكم وكل يدعي وصلا بليلى وليلى لا تقر لهم بذاكا فلماذا انتم تكونون على الحق والزيدية على باطل ؟ على أي اساس وبأي دليل والمدعى واحد ؟
على الأقل لم يوردوا الأسانيد الصحيحة والمتواترة بتحريف القرآن الكريم في كتبهم كما فعلتم أنتم وعظمتم شأن القائلين به والناسبين له الى اهل البيت فكيف تصح رواياتكم وتسقط رواياتهم ؟ وأنت تقول : وبالفعل هناك شي حصل النص القراني موجود على امامة ال محمد عليهم الصلاة والسلام لكن تريد نص بالاسم وهل نحن مكان الله سبحانه وتعالى لكي ننزل هكذا نص او نقول لله لماذا لم تسمي الائمة في القران باسمائهم وتصفهم بصفاتهم عجيب جداً
نعم عجيب ان يذكر الله أسامي الأنبياء والطيور والحيوانات والحشرات ولا يذكر أسماء الاوصياء الذين اختلف الشيعة فيهم فكفرتم انتم الجاهل بهم

ارى انك بعيد عن كتاب حديث النبي صلى الله عليه واله

عن عمر بن شعيب عن أبيه، عن جده قال: سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم قومًا يتدارءون فقال: "إنما هلك من كان قبلكم بهذا، ضربوا كتاب الله بعضه ببعض، وإنما أنزل كتاب الله ليصدق بعضه بعضًا، فلا تكذبوا بعضه ببعض، فما علمتم منه فقولوا، وما جهلتم فَكِلُوهُ إلى عَالِمِه

نعم يؤكل الى عالمه لا الى كل احد ايها الزميل ام قولك انهم العلماء فالقران فيه الكيمياء الفيزياء الرياضيات الهندسة علوم الفلك وغيرها اين هي هذه العلوم لماذا لم الى الان لم تخرج من القران ام قرات قوله تعالى
وَلَوْ أَنَّ قُرْآنًا سُيِّرَتْ بِهِ الْجِبَالُ أَوْ قُطِّعَتْ بِهِ الْأَرْضُ أَوْ كُلِّمَ بِهِ الْمَوْتَى بَلْ لِلَّهِ الْأَمْرُ جَمِيعًا
فاين هولاء العلماء واين هذه العلوم اليس في القران تبيان كل شي عجيب اليس من المفترض ان نكون امة متقدمة جداً من نحاية التطور لان عندنا القران ناهيك عن اختلاف العلماء فيما بينهم في التفسير

أَفَلا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا


مرة اخرى ايها الزميل عندما راجعنا القران الكريم وجدنا خلاف كبير جداً لان الله لا يقبل
بالباطل انما بالحق ولا يقبل بان يحكم عباده انسان ظالم انما انسان عادل و سوف اورد لك الادلة من القران الكريم

وهذا من نهج البلاغة لأمير المؤمنين علي رضي الله عنه الا اذا كنت لا تعتقد بصحة كل ما فيه : وإنه لا بد للناس من أمير بر أو فاجر يعمل في إمرته المؤمن. ويستمتع فيها الكافر. ويبلغ الله فيها الأجل. ويجمع به الفئ، ويقاتل به العدو. وتأمن به السبل. ويؤخذ به للضعيف من القوي حتى يستريح به بر ويستراح من فاجر...
فنحن لا نتبع أولي الأمر ولا نطيعهم طاعة عمياء, بل حتى العلماء الكبار نرد كلامهم فما وافق الكتاب والسنة أخدنا به فلا
[/quote]

مرة اخرى دعك من كتبنا فهي حجة علينا لا عليكم ودعك من قول المعصوم
عندنا نصوص اخرى نحن نفهمها من قول المعصوم فهل لو اتيت لك باحدها سوف تقول هي حجة عليك لا علي


ليس لنا دخل بالزيدية تقول لماذا لم يذكر الله اسماء الائمة بالنص في القران
اقول لك ولماذا لم يذكر الله تفصيل الصلاة وعدد الركعات وكيفية الركوع والسجود
في كتاب الله ولماذا ولماذا ولماذا نحن لا نعترض على كلام الله سبحانه وتعالى