السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... أنا أقول أولي اﻷمر منكم ليسو معصومين وهم بشر يخطأون ويصيبون .

وانا اقول اصمت وتابع الحوار

بارد على الكلام الذي يستحق الرد اما التهكم والكلام
العقيم فسوف ادعه
اما قولك
ارجع لحديث الثقلين
فلماذا اترك ائه صريحة محكمة ومعاذا الله ان ارجع لنص واترك نص موجود بكتاب الله فارجع له انت يافطين
واتركني انا السقيم ارجع لكتاب الله وهذا يكفيني وبشرفني
وانت مصدق ان مثلي يهرب من سؤال مثلكل
بصراحه تابعت مشاركاتك بالمنتدى فلم اجد الا...........
على كل بارك الله لك في فطنتك واسال الله ان يزيدك على فطنتك هذي فطنة ويثبت على ما انت عليه
وان يزيدني على ما انا عليه ويثبتني على ما انا عليه
وغدا كل سيعلم

مو ع كيغك اصمت . احترمي نفسك . وأكد أنه أولي اﻷمر بشر يصيبون ويخطأون يالله وريني شطارتك يا شوشو .

مو ع كيغك اصمت . احترمي نفسك . وأكد أنه أولي اﻷمر بشر يصيبون ويخطأون يالله وريني شطارتك يا شوشو .

الموضوع موضوعي وشارك وتحياتي لك

مشكور اخي العقﻻني

سؤالي الى شوشو .. بما أنكي تعتقدين بأن أولي اﻷمر هم بشر معصومين ﻻ يخطأون وبما أن اﻵيه خاطبت المؤمنين وبالطبع تعتقدي بالمؤمنين هم أنتم ، فكيف يختلف المؤمنين مع المعصوم ؟ اذا كان أعتقاد هؤﻻء المؤمتين أصﻻ هو أنه أولي اﻷمر هم معصومين أصﻻ فﻻ يحب مخالفتهم ﻷن طاعت أولي اﻷمر من طاعة الله ورسوله . اﻻ اللهم اذا كان هؤﻻء المؤمنين هم على غير معتقد بأن أولي اﻷمر غير معصومين . اذ من هؤﻻء المؤمنين الذين خاطبهم الله في هذيه اﻵيه .؟

هههههه هل تنكر حديث الثقلين وبنفس الوقت تذكر قوله تعالى ما اتاكم الرسول فخذوه ؟؟

يعني انت الان كفرت بالقران والسنه.... الف مبروك

وتجاهلك لاسئلتي هو دليل افلاسك وافلاس موضوعك.... وكنت اتوقع ذلك وانما رديت على الموضوع لابين للقاريء مدى جهلك وغبائك واستحمارك

بعد ان انتهينا من الحمار صاحب الموضوع الذي لم يرد على اسألتي وبذلك اعلن افلاسه
فضلا عن نكرانه لحديث الثقلين اي طعن بالسنه والقران على حد سواء ... فليجد له دين اخر افضل له

...............
نبدا مع الفذ الاخر المسيب

الذي كتب كلام لا اعرف كيف صاغه
ارد عليه بايجاز لاقول ان الله امر المؤمنين بطاعته وطاعه الرسول و اولي الامر المعصومين طاعه مطلقه طبعا لان الله تعالى لا يقرن بطاعته الا من كان معصوما عن الخطا كرسول الله .

واسالك نفس سؤالي للحمار الجحداني وليس العقلاني عسى ولعل ان ترد انت .

يا ايها الذين امنوا اطيعوا.... فان تنازعتم
ا
سؤالي هو هل اولي الامر مشمول بمن خاطبهم تعالى في قوله .... يا ايها الذين امنوا اطيعوا ...؟؟

انت انسان لا تقرأ القران وحوارك يدل على مستو فكرك

اعوذ بالله ان اكون من الذين قال الله فيهم
وَإِذَا ذُكِرَ اللَّهُ وَحْدَهُ اشْمَأَزَّتْ قُلُوبُ الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ ۖ وَإِذَا ذُكِرَ الَّذِينَ مِنْ دُونِهِ إِذَا هُمْ يَسْتَبْشِرُون
الله يقول وتريدني اذهب الى قول من دونه
انا اعلم ان احاديثنا لا تقبولنها واحاديثكم لا اؤمن بها لذلك لا اذكرها وانظر لجميع مشاركاتي السابقة هل ذكرت حديث
وهنا محل الخلاف لذلك الحكم القران لانه هو الثابت بيننا الا اذا كنت ترى غير ذلك
لكن انا عرفت لماذا تلجأ الى الرويات وتدع القران انا عرفت السبب
اما كونك كفرتني وسبيتني فادعها لله يقتص لي

يا ايها الحمار الغبي...وهل قول رسول الله الثابت بمصادركم بعيد عن القران !!!!

ولا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى ...........

انت بعكس اسمك تماما

وبما انك اعلنت انكارك لحديث الثقلين وبذلك فانت ترفض قوله تعالى : ما اتاكم الرسول فخذوه.... فاي نقاش مع غبي مثلك ؟؟

فاقد الشيء لا يعطيه

واما قولك عن حواري فراجع ما اهلمته من الاجابه عن اسالتي لتعرف مدى جهلك واستحمارك ... بل استكبارك على الحق لانك تعرف ان سؤالي قصم ظهرك وظهر موضوعك الذي فتحته ... الظاهر ما كنت تتوقع لقم الحجر

هديث الثقلين
ما هو حديث الثقلين , حديث الثقلين أخرجه الإمام مسلم في صحيحه عن زيد بن أرقم أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : ( وأنا تارك فيكم الثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله وأستمسكوا به ) , قال زيد : فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال : ( وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي ) أخرجه الإمام مسلم في صحيحه .

ماذا فيه ؟ فيه أن النبي صلى الله عليه وسلم يقول ( إني تارك فيكم الثقلين ) الثقل الأول كتاب الله وكما هو وارد في الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بالأخذ به والتمسك به ثم الثقل الثاني وهم أهل بيته قال ( أذكركم الله في أهل بيتي , أذكركم الله في أهل بيتي , أذكركم الله في أهل بيتي ) .

ظاهر الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم يأمر برعاية حقوق أهل بيته صلى الله عليه وآله وسلم ولكنهم لا يتوقفون عند هذا الحديث أعني حديث زيد بن أرقم وإنما يتجاوزون ذلك إلى حديث أم سلمة وحديث علي وحديث أبي سعيد الخدري , أما حديث علي رضي الله عنه ففيه ( إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله سببه بيد الله وسببه بإيديكم وأهل بيتي ) ظاهره أنه أمر بالتمسك بأهل بيته وهذا أخرجه بن أبي عاصم في السنة , ولكن مشكلته أنه لا يصح حيث إن في رواته سفير بن زيد ضعفه أبو حاتم والنسائي وأبو زرعة ويعقوب بن شيبة وبن المديني فلا يمكن الإستدلال بمثل هذا الحديث , ندعه ونأخذ الحديث الذي بعده وهو حديث أبي سعيد الخدري وفيه أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( إني قد تركت الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله عز وجل حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ألا إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) وهذا أخرجه أحمد والترمذي وأبو يعلا وبن أبي عاصم ولكن هذا أيضاً فيه عطية العوفي ضعفه أحمد وأبو حاتم والنسائي وغيرهم بل هو متفق على ضعفه عند أهل العلم إذاً لا يسلم هذا أيضاً .


الحديث الرابع وهو حديث زيد بن ثابت وفيه ( إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض أو ما بين السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ) أخرجه أحمد والطبراني وفيه القاسم بن حسان وثقه أحمد بن صالح والعجلي وذكره بن حبان في الثقات وضعفه البخاري وبن قطان وسكت عنه بن أبي حاتم وضعفه الذهبي وقال بن حجر مقبول وفيه شريك بن عبد الله وهو سيء الحفظ .

الحديث الخامس حديث جابر بن عبد الله ( يا أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي ) أخرجه الترمذي والطبراني وفيه زيد بن الحسن الأنماطي قال أبو حاتم مُنْكر الحديث وكذا قال الذهبي وقال بن حجر ضعيف .

من هذه الروايات يظهر لنا أن حديث الثقلين إنما يصح من رواية زيد بن أرقم رضي الله عنه وليس فيه شيء من الأمر بالتمسك بالعترة , وإنما فيه الأمر برعاية حق العترة , والأمر إنما هو في التمسك بكتاب الله لذا جاء حديث جابر بن عبد الله رضي الله عنه في صحيح مسلم ( وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده أبداً إن إعتصمتم به , كتاب الله ) فقط ولم يتطرق لأهل البيت ولا للعترة وهذا رواه جعفر الصادق عن أبيه محمد الباقر عن جابر بن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم , وحديث الأمر بالتمسك بالعترة ضعفه أحمد وبن تيمية , نعم صححه بعض أهل العلم كالألباني وغيره ولكن العبرة بما يكون فيه البحث العلمي وهو أن هذا الحديث لا يصح علمياً من حيث النظر إلى الأسانيد والدلالات و هذه منهجية أهل السنة والجماعة وأنهم لا يقلدون أحداً في مثل هذه الأمور بل يتبعون بحسب القواعد الموضوعة .

صح هذا الحديث فكان ماذا ؟ سلمنا بصحته فكان ماذا ؟ أمر بالتمسك بالثقلين , من هم الثقلان ؟ كتاب الله وعترة النبي صلى الله عليه وآله وسلم , يقول بن الأثير ( سماهما الثقلين لإن الأخذ بهما والعمل بهما ثقيل ويُقال لكل خطير نفيس ثَقَل فسماهما ثقلين إعظاماً لهما وتفخيماً لشأنهما ) قاله بن الأثير ج1 ص 216 في غريب الحديث .


ومعنى الحديث أن النبي صلى الله عليه وسلم أمر بحفظ حقوقهم , ولذلك الصحابة رضي الله عنهم أعطوا الثقلين حقهم , هذا أبو بكر الصديق رضي الله عنه وأرضاه يقول : ( إرقبوا محمداً في أهل بيته ) وهذا أخرجه البخاري في صحيحه وقال : ( والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصِلَ من قرابتي ) أخرجه البخاري كذلك في صحيحه .
ثم نرد على شبهتهم هذه من عدة وجوه :

الوجه الأول : من عترة النبي صلى الله عليه وسلم ؟

عترة الرجل هم أهل بيته , وعترة النبي صلى الله عليه وسلم هم كل من حرمت عليه الزكاة وهم , بنو هاشم , هؤلاء هم عترة النبي صلى الله عليه وسلم , ولننظر من أولى الناس بالتمسك بهؤلاء السنة أم الشيعة ؟

الشيعة ليس لهم أسانيد إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وهم يقرون بأنه ليس عندهم أسانيد في نقل كتبهم ومروياتهم , وإنما هي كتب وجدوها فقالوا أرووها فإنها حق .

أما أسانيدهم كما يقول الحر العاملي وغيره من أئمة الشيعة إنه ليس عند الشيعة أسانيد أصلا ولا يعولون على الأسانيد , فأين لهم أن ما يروونه في كتبهم ثابت عن عترة النبي صلى الله عليه وسلم ؟!

بل نحن أتباع عترة النبي صلى الله عليه وسلم الذين أعطيناهم حقهم ولم نزد ولم ننقص كما قال النبي صلى الله عليه وسلم : " لا تطروني كما أطرت النصارى عيسى بن مريم ولكن قولوا عبد الله ورسوله " .

الوجه الثاني : إمام العترة علي بن أبي طالب رضي الله عنه , وبعده يأتي في العلم عبد الله بن عباس الذي هو حبر هذه الأمة , وكان يقول بإمامة أبي بكر وعمر قبل عليّ رضي الله عنه بل إن عليّ بن أبي طالب قد ثبت عنه بالتواتر أنه قال : ( أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر وعمر ) .

بل ثبت عنه عند الشيعة أنه قال : (أَنَا لَكُمْ وَزِيراً خَيْرٌ لَكُمْ مِنِّي أَمِيراً ) , فعليّ يقر بفضل الشيخين وهو إمام العترة .

الوجه الثالث : هذا الحديث مثل قول النبي صلى الله عليه وسلم : " تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا أبداً , كتاب الله وسنتي " .
وقال النبي صلى الله عليه وسلم : " عليكم بسنتي وسُنة الخلفاء الراشدين من بعدي عضوا عليها بالنواجذ " , فأمر بالعضِّ عليها بالنواجذ .

وقال : " اقتدوا بالَذّين من بعدي , أبي بكر وعمر " .

وقال : " اهتدوا بهدي عمار وتمسكوا بعهد ابن مسعود " , ولم يدل هذا على الإمامة أبداً , وإنما دلَّ على أن أولئك على هدى الرسول صلى الله عليه وسلم , ونحن نقول إن عترة النبي صلى الله عليه وسلم لا تجتمع على ضلالة أبداً .
تريدني اذهب لحديث به هذا كله
واترك ائه واضحهه كوضوح الشمس
من الحمار الان


اما سوالك
سؤالي هو هل اولي الامر مشمول بمن خاطبهم تعالى في قوله .... يا ايها الذين امنوا اطيعوا ...؟؟[/

فجوابه في السؤال التالي
هل الحسين بن على يدخل في هذا الخطاب عندما كان ابوه امام ام انه ليس بمومن ولا يدخل ام انه من جنس اخر
انا لم اجب عليه لان السوال سخيف

يا شوشه
منتظر ردك يامدلس

عرفت لماذا انا لا استشهد بالاحاديث يا مدلس
ها انت تقول الصحيح في كتبكم وطلعت مدلس
لكن تهرب من القران لانك لا تستطيع التدليس