إعـــــــلان

**حسيني الهوى 11** · 07-04-2014, 01:45 PM

الله اعلم لكن لانقول ولايه تكوينيه عامه

بل في بعض الامور التي يريد الله بها تعالى لهم كرد الشمس للامام علي ع وشق القمر يعني بقدره الله سبحانه
واذنه فقط وليس ولايه داائمه مثل الله سبانه معاذ الله

يعني في بعض الامور التي تكون بأذن من الله فقط

اما كما تقول يامهتد لماذا لرسول لم يستعملها وعلي او الحسين

فأقول لكالا في بعض الامور الت تكون بأذن من الله تعالى وقدره وقوة من الله تعطيه هذه

اما هم لهم داائما دون اذن الله تعالى والرجوع اليه فلاا

**المهتدي بالله** · 08-04-2014, 03:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي المتصفح

ونذكر هذه الاية قال تعالى

قال ياأيها الملأ أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتوني مسلمين قال عفريت من الجن أنا آتيك به قبل أن تقوم من مقامك وإني عليه لقوي أمين قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك

لو كانت لسليمان عليه السلام ولاية تكوينية
فلماذا لايقوم بذلك بنفسه من دون ان يستعين بالجن؟؟؟

فهذا لايعني ان لديهم ولاية تكوينية
فالولاية التكوينية التحكم بذرات الكون وليس ان لديه القدرة على حمل العرش.
والجن لايقاس عليهم بالبشر لان سليمان عليه السلام لو يستطيع لفعل ذلك بنفسه ولن يستعين بغيره.

وايضا اثبات ان شخص لديه هذه القدرات يحتاج الى دليل خاص به، لان معجزات الانبياء لايجوز الاستدلال عليها وانزالها على غيرهم.

وقد ثبت مثلا ان الرسول عليه الصلاة والسلام لايعرف اسواق الشام
فكيف تكون له ولاية تكوينية على شيء لايعرفه؟

**المهتدي بالله** · 08-04-2014, 03:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسيني الهوى 11

بل في بعض الامور التي يريد الله .... شق القمر يعني بقدره الله سبحانه

هذه ليست ولاية تكوينية بل معجزات.

قال تعالى في قصة موسى عليه السلام (وَأَنْ أَلْقِ عَصَاكَ ۖ فَلَمَّا رَ‌آهَا تَهْتَزُّ كَأَنَّهَا جَانٌّ وَلَّىٰ مُدْبِرً‌ا وَلَمْ يُعَقِّبْ ۚ يَا مُوسَىٰ أَقْبِلْ وَلَا تَخَفْ ۖ إِنَّكَ مِنَ الْآمِنِينَ) وقال (قَالَ أَلْقِهَا يَا مُوسَىٰ * فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَىٰ * قَالَ خُذْهَا وَلَا تَخَفْ ۖ سَنُعِيدُهَا سِيرَ‌تَهَا الْأُولَىٰ )

فلو كانت له ولاية تكوينية لما خاف من العصى.

**علي المتصفح** · 08-04-2014, 05:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لو كانت لسليمان عليه السلام ولاية تكوينية
فلماذا لايقوم بذلك بنفسه من دون ان يستعين بالجن؟؟؟

فهذا لايعني ان لديهم ولاية تكوينية
فالولاية التكوينية التحكم بذرات الكون وليس ان لديه القدرة على حمل العرش.
والجن لايقاس عليهم بالبشر لان سليمان عليه السلام لو يستطيع لفعل ذلك بنفسه ولن يستعين بغيره.

وايضا اثبات ان شخص لديه هذه القدرات يحتاج الى دليل خاص به، لان معجزات الانبياء لايجوز الاستدلال عليها وانزالها على غيرهم.

وقد ثبت مثلا ان الرسول عليه الصلاة والسلام لايعرف اسواق الشام
فكيف تكون له ولاية تكوينية على شيء لايعرفه؟

اخي انت تقول تالي ( والجن لا يقاس عليهم البشر لان سليمان عليه السلام لو يستطيع لفعل ذلك بنفسه ولن يستعين بغيره)

يبدو انك لم تقرا الاية وهنا يجب عليك ان تلتفت جيدا الى الاية الكريمة حيث ان أصف ابن برخيا هو من اتى بعرش بلقيس وليس عفريت من جن الذي جاء به

فا ينتفي ما ذكرته انت من ان الجن لا يقاس عليهم بالبشر فمن الواضح جدا ان قدرة من عنده علم من الكتاب وهو اصف ابن برخيا تفوق ما للجن وفقا للاية

اما طلب النبي سليمان فاهو لا ينافي ولايته التكوني اطلاقا ولا يخل بقدراته نظير ان يطلب احد القادة من اتباعه امر رغم قدرته على الاتيان به ويوكل له مهمة معينة

بل ان الله سبحانه القادر على كل شيئ يوكل قبض الارواح الى ملك الموت فاهل يدل ذلك على العجز والعياذ بالله قطعا لا الان قدرة الله مطلقة يعني طريقة استدلالك خاطئة

ونفس الاية تكشف عن وجود الولاية التكونية الان اصف ابن برخيا كان عنده علم من الكتاب والظاهر ان الذي عنده علم من الكتاب يستطيع التصرف وياتي بامور عظيمة باذن الله سبحانه التي سمينها الولاية التكونية

والله الهادي

**علي المتصفح** · 08-04-2014, 05:46 AM

قوله تعالى:
﴿ قَالَ يَا أَيُّهَا المَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَن يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ * قَالَ عِفْريتٌ مِّنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن تَقُومَ مِن مَّقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ * قَالَ الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَن يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَ
لَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِندَهُ قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ ﴾10.
إنّ هذه الآية تفيد أنّ سؤال النبيّ سليمان عليه السلام هو عن القادر على الإتيان بعرش بلقيس من اليمن إلى الشام، حيث مجلس سليمان عليه السلام، وجواب آصف بن برخيا
﴿أَنَا آتِيكَ بِهِ﴾، يدلّ على قدرته على ذلك قبل أن يرتدّ طرف سليمان عليه السلام، وبالتالي فهو مصداق واضح لهذه الولاية التكوينيّة.

وهذه الآية فيها إضافة جديدة هي عدم اختصاص ولاية التصرُّف التكوينيّة بالأنبياء عليه السلام، فصاحب الولاية فيها هو آصف بن برخيا وصيّ سليمان عليه السلام.

الملاحظ في الآية أنّها عرّفت صاحب ولاية التصُّرف التكوينيّة بـ ﴿الَّذِي عِندَهُ عِلْمٌ مِّنَ الْكِتَابِ﴾، بدل أن يقول: قال آصف"، أو نحو ذلك، وفي الأدب العربيّ يعتبر العلماء أنّ وجود الصفة مكان الاسم هو للإشعار بعلِّية الصفة للحدث

وبالتالي تكون علّة قدرة آصف بن برخيا على الإتيان بعرش بلقيس قبل ارتداد طرف سليمان عليه السلام إليه، هو أنَّ عنده علم من الكتاب.

وقد أكَّدت بعض الروايات هذا المعنى، فعن الإمام الباقر عليه السلام أنّه قال: "إنّ اسم الله الأعظم على ثلاثة وسبعين حرفًا كان عند آصف فيها حرف واحد، فتكلّم به، فخسف بالأرض ما بينه وبين سرير بلقيس، حتى تناول السرير بيده، ثمّ عادت الأرض كما كانت أسرع من طرفة عين

وفي رواية أخرى عن أبي الحسن صاحب العسكر عليه السلام: "اسم الله الأعظم ثلاثة وسبعون حرفًا كان عند آصف حرف، فتكلّم به، فانخرقت له الأرض فيما بينه وبين سبأ، فتناول عرش بلقيس حتى صيره إلى سليمان، ثم انبسطت الأرض في أقل من طرف عين

إلى غيرها من الروايات الواردة في المضمون نفسه.

ويبدو من الجمع بني الآية وما وافقها من روايات أنّ المقصود من الكتاب والاسم الأعظم أمر واحد،

وبالتأكيد لا يراد منه القرآن الكريم، لأنّه لم يكن في زمن سليمان عليه السلام، وعليه فيكون المراد إمّا اللوح المحفوظ، أو الحقيقة القرآنيّة التي يمثّل القرآن الكريم انعكاسًا لها في قالب الآيات، أو الكتب السماويّة السابقة، وعلى كلٍّ منها فإنّه يراد من الكتاب والاسم الأعظم هو "علم ربانيٌّ خاص"، هو منطلق ولاية التصرُّف التكوينيّة.

**علي المتصفح** · 08-04-2014, 05:54 AM

وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَسْتَ مُرْسَلاً قُلْ كَفَى بِاللّهِ شَهِيدًا بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَمَنْ عِندَهُ عِلْمُ الْكِتَابِ

**المهتدي بالله** · 08-04-2014, 08:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي المتصفح

حيث ان أصف ابن برخيا هو من اتى بعرش بلقيس وليس عفريت من جن الذي جاء به

لايوجد نص يؤكد انه انسان.

اما طلب النبي سليمان فاهو لا ينافي ولايته التكوني اطلاقا

هذا يدل على انه لايملك ولاية تكوينية لانه لو كان يملكها لفعلها بنفسه.
فمثلا لو قرأت قصته مع الطير لعرفت ذلك كونه لم يدري اين ذهب الهدهد
فكيف تكون له ولاية تكوينية وهو لايعلم عن ما تحت ولايته؟
ولا يعلم ان هناك قوم يعبدون الشمس؟

تناقض عجيب.
ولم تجب على سؤالي حول الرسول عليه الصلاة والسلام

فكيف تكون له ولاية تكوينية على شيء لايعرفه؟

ولم تعلق على خوف موسى عليه السلام من العصى التي تحولت الى افعى
كيف يخاف من العصى وهو صاحب ولاية تكوينية عليها؟

هناك اسئلة كثيرة ليس لها جواب.

**علي المتصفح** · 08-04-2014, 03:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لايوجد نص يؤكد انه انسان.
هذا يدل على انه لايملك ولاية تكوينية لانه لو كان يملكها لفعلها بنفسه.
فمثلا لو قرأت قصته مع الطير لعرفت ذلك كونه لم يدري اين ذهب الهدهد
فكيف تكون له ولاية تكوينية وهو لايعلم عن ما تحت ولايته؟
ولا يعلم ان هناك قوم يعبدون الشمس؟

تناقض عجيب.
ولم تجب على سؤالي حول الرسول عليه الصلاة والسلام

ولم تعلق على خوف موسى عليه السلام من العصى التي تحولت الى افعى
كيف يخاف من العصى وهو صاحب ولاية تكوينية عليها؟

هناك اسئلة كثيرة ليس لها جواب.

لم يدعي احد من المسلمين ان اصف ابن برخيا عفريت جني غيرك لكي تنكر الولاية التكونية

و اصف ابن برخيا هو وزير النبي سليمان ووصيه

لم يقل احد ان الانبياء يعلمون الغيب بالاستقلال !!! (( وأنما هو تعلم من ذي علم فما أطلعهم عليه سبحانه علموه وما أخفاه جهلوه ))

ومن نفس هذا الجواب تفهم جواب سؤالك حول النبي موسى فالله في صدد تعلم نبيه موسى اتمنا انك فهمت

فاعليه لا ملازمة بين الغيب وبين الولاية التكونية فلاحظ ان هذه ملازمة انت قد وضعتها ولا دليل عليها اطلاقا بل اتحادك ان تنصب قرينة او دليل

أخي الكريم ليس مشكلتنا ان لم تكن لك مدخلية في فهم لغة القران الكريم لكي تلزمنا مع الاعتذار بمستوى فهمك هذا

ومما لاشك فيه انه من الامور المحرمة اي الجدل بغير علم

والله الهادي

**المهتدي بالله** · 08-04-2014, 05:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي المتصفح

لم يدعي احد من المسلمين ان اصف ابن برخيا عفريت جني غيرك لكي تنكر الولاية التكونية

لايوجد دليل على انه اصف بن برخيا اساسا.
ولكن ذكر انه دعى الله ان يأتي بالعرش وليس انه هو الذي جاء به بنفسه.
وهذا يفسد عليك قولك.

ومن نفس هذا الجواب تفهم جواب سؤالك حول النبي موسى فالله في صدد تعلم نبيه موسى اتمنا انك فهمت

هل يتعلم ان لديه ولاية تكوينية وهو لايعلم بها؟
ماذا بك؟

فاعليه لا ملازمة بين الغيب وبين الولاية التكونية فلاحظ ان هذه ملازمة انت قد وضعتها ولا دليل عليها اطلاقا بل اتحادك ان تنصب قرينة او دليل

كيف تكون لشخص ولاية تكوينية على شيء لايعلمه؟
فمثلا الهدهد كيف لسليمان عليه السلام ولاية تكوينية عليه وهو لم يدري اين هو ولايدري ماذا يفعل؟
وكيف تكون ولاية تكوينية على سبأ وهو لايدري عنهم شيء؟
بل الطير علم مالم يعلمه سليمان عليه السلام!!!

الولاية التكوينية حسب تعريف علمائك
قال صادق الروحاني : المراد بالولاية الثابتة لهم عليهم السلام كون زمام أمر العالم بأيديهم ولهم السلطنة التامة على جميع الأمور بالتصرف فيها كيفما شاؤوا إعداماً أو إيجاداً أو كون عالم الطبيعة منقاداً لهم

كيف تكون سلطنة على امور لايعلم عنها شيء!!
لان عدم علمه بالشيء دليل على عدم وجود تصرف وتحكم به.

**علي المتصفح** · 08-04-2014, 09:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

لايوجد دليل على انه اصف بن برخيا اساسا.
ولكن ذكر انه دعى الله ان يأتي بالعرش وليس انه هو الذي جاء به بنفسه.
وهذا يفسد عليك قولك.

هل يتعلم ان لديه ولاية تكوينية وهو لايعلم بها؟
ماذا بك؟

كيف تكون لشخص ولاية تكوينية على شيء لايعلمه؟
فمثلا الهدهد كيف لسليمان عليه السلام ولاية تكوينية عليه وهو لم يدري اين هو ولايدري ماذا يفعل؟
وكيف تكون ولاية تكوينية على سبأ وهو لايدري عنهم شيء؟
بل الطير علم مالم يعلمه سليمان عليه السلام!!!

الولاية التكوينية حسب تعريف علمائك
قال صادق الروحاني : المراد بالولاية الثابتة لهم عليهم السلام كون زمام أمر العالم بأيديهم ولهم السلطنة التامة على جميع الأمور بالتصرف فيها كيفما شاؤوا إعداماً أو إيجاداً أو كون عالم الطبيعة منقاداً لهم

كيف تكون سلطنة على امور لايعلم عنها شيء!!
لان عدم علمه بالشيء دليل على عدم وجود تصرف وتحكم به.

تم الرد مسبقا لكن اثبت ان اصف ابن برخيا عفريت من الجن و ليتك تثبت ايضا متى ادعينا انها على نحو الاستقلال بل ما نؤكد عليه ونعتقد به ان الفاعل الحقيقي هو الله وباذن الله فقد اصبح من الواضح والجلي انك مجرد انسان معاند

ماهي المشكلة ان يعلمه الله تعالى ؟ ! نفسه الحديث مع الهدهد وتخسيره للنبي سليمان يدل على ولايته التكونية واما جهله ظاهرا لا يبطل والولاية التكونية

فقد قلنا لك لا يعلمون الغيب بالاستقلال وانما هو تعلم من ذي علم فما ا طلعهم عليه سبحانه علموه وما أخفاه جهلوه ثم ان ظاهر القران الكريم لا يدل على ان سليمان عليه السلام كان لا يعلم بهذه القضية بعينها

كونك تضع ملازمة لمن اعطائه الله تعالى ولاية تكونية ان يكون عالم بالغيب فاهذا القول باطل

ولم ندعي بان الانبياء يتركون الظاهر والاخذ بالاسباب الطبيعية في جميع الاحوال بل العكس في موارد خاصة

اما بخصوص السيد الروحاني لماذا بترت جوابه رغم انه ثلاثة اسطر فقط ؟؟؟؟ لماذا لم تكمله ؟؟؟

وهذا هو جوابه

المراد بالولاية الثابتة لهم عليهم السلام كون زمام أمر العالم بأيديهم ولهم السلطنة التامة على جميع الأمور بالتصرف فيها كيفما شاؤوا إعداماً أو إيجاداً أو كون عالم الطبيعة منقاداً لهم لا بنحو الإستقلال بل في طول قدرة الله تعالى وسلطنته واختياره بمعنى ان الله تبارك أقدرهم وملّكم كما أقدرنا على الأفعال الإختيارية، وقد دلّ الكتاب الكريم على ثبوت ذلك لأشخاص غيرهم : النمل آية 40 ص 380، آل عمران 49، الرعد 43.

قولك بحسب تعريف علمائك انت لم تورد سوى جواب وقد بترته للسيد الروحاني دام ظله وهو ليس علماء بل عالم فلاحظ

وهنا ياتي دور المعرفة بأهل البيت عليهم السلام وحيث انك مخالف تتولى عدوهم ولست مول لهم كيف يتنسى لك قبول ذلك فانت لم تقبل أمامتهم اصلا !!

فا اهل البيت ولايتهم تكونية وعلمهم اوسع بحسب أدلة الثابتة في محلها

**علي المتصفح** · 08-04-2014, 09:32 PM

العلم الخاص وإدراك الكون

إنّ الربط بين العلم الخاصّ وولاية التصرُّف ينسجم مع أطروحة القرآن الكريم التي تحكي بظاهرها إدراكًا ما للكون، وهو ما يظهر في ما يأتي من آيات:

1- ﴿ تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَاوَاتُ السَّبْعُ وَالأَرْضُ وَمَن فِيهِنَّ وَإِن مِّن شَيْءٍ إِلاَّ يُسَبِّحُ بِحَمْدَهِ وَلَكِن لاَّ تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورً﴾14. وظاهرها التسبيح الحقيقيّ، وهو لا بدّ أنّه ينطلق من الإدراك، بغضّ النظر عن نوعيّة هذا الإدراك.
2- ﴿ أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُسَبِّحُ لَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالطَّيْرُ صَافَّاتٍ كُلٌّ قَدْ عَلِمَ صَلَاتَهُ وَتَسْبِيحَهُ ﴾15.
3- ﴿ وَيُسَبِّحُ الرَّعْدُ بِحَمْدِهِ﴾16.
4- ﴿ إِنَّا عَرَضْنَا الْأَمَانَةَ عَلَى السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَالْجِبَالِ فَأَبَيْنَ أَن يَحْمِلْنَهَا وَأَشْفَقْنَ مِنْهَا وَحَمَلَهَا الْإِنسَانُ إِنَّهُ كَانَ ظَلُومًا جَهُولً﴾17.
5- ﴿يَا جِبَالُ أَوِّبِي مَعَهُ وَالطَّيْرَ ﴾18.
6- ﴿ لَوْ أَنزَلْنَا هَذَا الْقُرْآنَ عَلَى جَبَلٍ لَّرَأَيْتَهُ خَاشِعًا مُّتَصَدِّعًا مِّنْ خَشْيَةِ اللَّهِ﴾19.

إلى غيرها من الآيات التي تفيد وجود شعور لدى السموات والأرض ينطلق منه خوف وإشفاق، أو إدراك لديها ينطلق منها تسبيح، بغضّ النظر عن نوعيّة الشعور والإدراك فيها.

بناءً على ما تقدّم نفهم أكثر معنى أن يكون للإنسان ولاية تصرُّف بالكون، فإنّه حينما يرزقه الله تعالى علمًا خاصًا يستطيع من خلاله أن يتفاهم مع الكون، فيفهم عليه ويُفهمه، فإنّ ذلك يشكِّل مدخلاً لولاية الإنسان العالم عليه واستجابة الكون له.
إذًا إنّ علم سرّ الطبيعة هو مدخل للولاية عليها، وإنّ التقدّم العلميّ الحاصل اليوم يقرِّب الفكرة أكثر، فالإنسان كلّما غاص في أسرار الطبيعة، وعلم منها مبلغًا من العلم،كلَّما استطاع أن يقوم بأمور كانت تعدُّ قبل هذه الاكتشافات الحديثة من العجائب، كنقل الإنسان الصورة والصوت من أدنى الأرض إلى أقصاها بفارق زمنيّ قليل جدًا لا يُلتفت إليه.

فإذا كان الاكتشاف الصامت أوصل الإنسان إلى هذا، فكيف إذا كان العلم الخاصّ وكشف سرّ الطبيعة، ولغتها بلسان الغيب هو منطلق الإنسان في علاقته مع الكون!!

**المهتدي بالله** · 09-04-2014, 05:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي المتصفح

تم الرد مسبقا لكن اثبت ان اصف ابن برخيا عفريت من الجن

لايوجد دليل عن الرسول عليه الصلاة والسلام انه اصف بن برخيا اساسا حتى اثبت انه من الجن.
ولكن ذكر بعض العلماء ان اصف بن برخيا ولكن لايوجد دليل قطعي في هذه المسألة
وذكر بعض العلماء ان العرش جاء عن طريق الدعاء بان ياتي الله بالعرش
وهذا كله لاتقوم به عقيدة على ماتعتقد.

ماهي المشكلة ان يعلمه الله تعالى ؟ ! نفسه الحديث مع الهدهد وتخسيره للنبي سليمان يدل على ولايته التكونية واما جهله ظاهرا لا يبطل والولاية التكونية

الولاية يدخل فيها السيطرة على الاشياء
فكيف يسيطر على شيء لايعلم اين ذهب؟
وكيف تكون له ولاية على سبأ وهو لايعلم عن وجودهم اساسا؟

فقد قلنا لك لا يعلمون الغيب بالاستقلال وانما هو تعلم من ذي علم فما ا طلعهم عليه سبحانه علموه وما أخفاه جهلوه

انا لم اتطرق الى هذه المسألة ولم اقل انه بالاستقلال.

ثم ان ظاهر القران الكريم لا يدل على ان سليمان عليه السلام كان لا يعلم بهذه القضية بعينها

بل لايعلمه حسب ظاهر القرآن ( وتفقد الطير فقال ما لي لا أرى الهدهد أم كان من الغائبين * لأعذبنه عذابا شديدا أو لأذبحنه أو ليأتيني بسلطان مبين)
فهو تسائل عن الهدهد اين هو وتوعده.
ثم ان الطائر قال له ( فمكث غير بعيد فقال أحطت بما لم تحط به وجئتك من سبإ بنبإ يقين)
فلو كان يعلم لاعترض على الطائر بقوله انا اعلم بهم وليس اخذ يتأكد من الخبر.

ولم ندعي بان الانبياء يتركون الظاهر والاخذ بالاسباب الطبيعية في جميع الاحوال بل العكس في موارد خاصة

لا علاقة الاخذ بالاسباب بان يقول له الطائر انه احاط بما لم يحط به.

اما بخصوص السيد الروحاني لماذا بترت جوابه رغم انه ثلاثة اسطر فقط ؟؟؟؟ لماذا لم تكمله ؟؟؟

لان باقي كلامه يتحدث عن عدم الاستقلال .. وهذا خارج عن نقطة البحث، فالذي نقله كان كافي في موضع الاستدلال.

واذا عندك تعريف آخر للولاية مخالف لهذا التعريف فلماذا لاتطرحه؟

**المهتدي بالله** · 09-04-2014, 05:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي المتصفح

بناءً على ما تقدّم نفهم أكثر معنى أن يكون للإنسان ولاية تصرُّف بالكون، فإنّه حينما يرزقه الله تعالى علمًا خاصًا يستطيع من خلاله أن يتفاهم مع الكون، فيفهم عليه ويُفهمه، فإنّ ذلك يشكِّل مدخلاً لولاية الإنسان العالم عليه واستجابة الكون له.
إذًا إنّ علم سرّ الطبيعة هو مدخل للولاية عليها

جميل ،،، يعني الولاية تستلزم العلم
فهل كان لسليمان عليه السلام ولاية على شيء لا يعلمه؟

هذا ابسط مثال على التناقض.

**علي المتصفح** · 09-04-2014, 08:44 AM

ههههههههههه اي تناقض

بناءً على ما تقدّم نفهم أكثر معنى أن يكون للإنسان ولاية تصرُّف بالكون، فإنّه حينما يرزقه الله تعالى علمًا خاصًا يستطيع من خلاله أن يتفاهم مع الكون، فيفهم عليه ويُفهمه، فإنّ ذلك يشكِّل مدخلاً لولاية الإنسان العالم عليه واستجابة الكون له.

بل قلنا مرار وتكرار

لا يعلمون الغيب بالاستقلال وانما هو تعلم من ذي علم فما ا طلعهم عليه سبحانه علموه وما أخفاه جهلوه ثم ان ظاهر القران الكريم لا يدل على ان سليمان عليه السلام كان لا يعلم بهذه القضية بعينها

وسكوت النبي سليمان ظاهر عن طير ليس دليل على عدم علمه بل انت تفهم ذلك

**علي المتصفح** · 09-04-2014, 08:59 AM

قولك لا يوجد دليل عن الرسول عليه السلام هذا بحسب مذهبك ومذهبك لا يلزمنا ولا تلزمنا به فانحن قد وردنا عن أئمة الطاهرين احاديث حول اصف ابن برخيا

ومن البداية انا قلت انك تتولى عدوهم ولست داخل بولايتهم فابطبيعة الحال انك تنكر ولايتهم التكونية وحديثهم ويتحول الوصي الى عفريت جني وتنقلب الامور راس على عقب