إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لماذا المخالفين لا يناقشون سوى بالفروع ؟ هل لهذه الدرجة هم ضعاف بالأصول ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    ( هذا غير صحيح ... الخلافة مصطلح ورد في أحاديث رسول الله , وأبسط دليل هو قوله صلوات ربي , وسلامه عليه :" الخلافة ثلاثون سنة ثم يكون الملك"
    ثم يا أخي أهل السنة بل والصديق والفاروق صلوات الله عليهما لم يدع أحد منهما اصلا أن النبي استخلفه .... بل اعتقادنا ان الخلافة شورى)
    اذا لم يكن النبي قد استخلفهم فكيف صح لهم تسمية (خليفة رسول الله ) اذا هو مصطلح ابتداعي احدثوه لأغراء الناس بصحة خلافتهم حيث اسندوها الى رسول الله فعلام يرفض الرافضي .

    ( نحن لا نعلم النبي كيف يقول حاشا لله .. نحن نناقش لبنص الذي أمامنا ... النص بالفعل يحتمل بألفاظه عشرات المعاني هذا لا جدال فيه , وسياق الموضوع اصلا لا علاقة له بالخلافة لا من قريب ولا من بعيد , بل حضراتكم من يخرج النص من سياقه ويأخذه بعيداً عما تحتمله الالفاظ , ونحن ننزه النبي أن ينص على أصل من أصول الدين بالفاظ تحتمل اكثر من معنى .. كيف هذا , وقد أوتي جوامع الكلم ؟!!!!!!)
    المعاني هذه انتم وعلمائكم وضعتموها له بغير وجه وبالباطل لأنه ينقض مذهبكم بالكامل ويسقط خلفائكم كلهم بالكامل ويسقط نظرياتكم بالكامل ولهذا وغيره اوجد احباركم ورهبانكم تأويلات متعددة لكلمة رسول الله (ص) الكلمة التي لم تشهد تأيلا لمثلها .
    وهي لاتحتاج الى تأويل معنى فالحديث يفسرها بنفسها حيث يكون كل ما هو للرسول (ص) بأعتباره مولا للمسلمين يكون ايضا لأمير المؤمنين بأعتباره مولا للمسلمين ايضا نصا من رسو الله (من كنت مولاه فهذا علي مولاه )

    ( النبي يأمره بالصبر على ضياع اصل من اصول الدين؟
    هل هذا يستقيم؟
    يعني ابو بكر يقاتل من اجل فريضة الزكاة , وعلي يترك القتال لأجل الامامة التي هي أهم اركان الاسلام والتي لا تسقط عن اي مسلم عندكم ؟!!!!!!!
    والله ان هذا الكلام ليتهم النبي والامام بالتقصير في حماية الدين بل , وبتسليمه للمنافقين حسب وصفكم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    والخلافة ان كانت من اصول الدين لم تعد حقاً لشخص مهما علا شأنه ... بل هي الدين الذي تهون الروح ولا ينتهك ...)
    اوصاه النبي حفاظا على الاسلام والمسلمين من التمزق والتفرق والتشتت .بهذه الوصية حفظ الاسلام الى يومنا هذا .
    وقد قلنا ان حق للامام فمن حقه ان يأخذه بالطريقة التي يشاء والتي لا تخرجه من الجماعة المستسلمة ولا تفرقها .
    ثانيا الامام باقي امام في نظر شيعته وان كان السلطان في يد غيره فسلطان الدنيا لايقدم ولايؤخر عندهم مادام انهم لايعتبرونه اماما لهم ويرفضونه فالاصل باق لايزول بهذا . فها نحن شيعة امير المؤمنين رافضين لأمامة ابي بكر وكل الخلفاء الا الخلفاء الاثني عشر الذي نص النبي عليهم وهم ائئمتنا . الاثني عشر .
    وابو بكر ك حارب المسلمين من اجل الزكاة بالباطل والطغيان والظلم لأن الزكاة لاتأخذ من المسلم غصبا ولا يستباح دم المسلم بها فكيف وقد استباح دمائهم واعراضهم واموالهم واخرجهم من ارضهم وشردهم في البلاد .
    هل تستطيع رد شيء من هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا لاتقدر ولا تستطيع وانى لك هذا طبعا ستعتذر

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة
      اذا لم يكن النبي قد استخلفهم فكيف صح لهم تسمية (خليفة رسول الله ) اذا هو مصطلح ابتداعي احدثوه لأغراء الناس بصحة خلافتهم حيث اسندوها الى رسول الله فعلام يرفض الرافضي .
      ( النقاش ثنائي عمي .... لكنني مضطر للرد لأنك قلت أننا لا نستطيع الرد على كلامك ... فألزمتنا ضرورة التدخل , وأرجو أن تحترم نظام المناظرة ...
      أما في الموضوع ...
      فيا سيدي ثبت من حديث رسول الله أن من بعده خلفاء ( هو أسماهم خلفاء) , وبالتالي لم يبتدع أحد مصطلح الخلافة ولا مصطلح الخليفة وإنما أسسه رسول الله كما أسلفنا في المشاركة السابقة , وكونه لم يسمهم فهذا متسق مع كتاب الله الذي حسم أمر هذه الخلافة بالنص المحكم " وأمرهم شورى بينهم" .... عدم تسميتهم لا تعني عدم وجودهم او ابتداع مناصبهم ... بل ان الحديث حدد مدتهم , وهو اعجاز نبوي وتأكيد على أن الخلفاء الاربعة هم من وصفهم رسسول الله في أحاديثه)

      المعاني هذه انتم وعلمائكم وضعتموها له بغير وجه وبالباطل لأنه ينقض مذهبكم بالكامل ويسقط خلفائكم كلهم بالكامل ويسقط نظرياتكم بالكامل ولهذا وغيره اوجد احباركم ورهبانكم تأويلات متعددة لكلمة رسول الله (ص) الكلمة التي لم تشهد تأيلا لمثلها .
      وهي لاتحتاج الى تأويل معنى فالحديث يفسرها بنفسها حيث يكون كل ما هو للرسول (ص) بأعتباره مولا للمسلمين يكون ايضا لأمير المؤمنين بأعتباره مولا للمسلمين ايضا نصا من رسو الله (من كنت مولاه فهذا علي مولاه )
      ( لا يا سيدي ... العلماء والمشايخ لم يخترعوا اللغة وقواعدها ومعاجمها التي اكدت ان كلمة المولى تحمل العديد من المعاني ... ولا هم من وضعوا سياق الرواية الذي لا علاقة له لا بخلافة ولا بحكم ولا بغيره )

      اوصاه النبي حفاظا على الاسلام والمسلمين من التمزق والتفرق والتشتت .بهذه الوصية حفظ الاسلام الى يومنا هذا .
      ( نتم تدعون علم النبي والائمة عليهم السلام الغيب فكيف تدعي ان النبي يوصي عليا (صلوات الله عليهما) بترك ركن الاسلام وهو الامامة بزعمكم لحفظ وحدة المسلمين على اساس من تفريط وتسليم الدين لمنافقين سيعبثون ويبدلون فيه حسب زعمكم ؟ كيف تدعون ان النبي اوصاه بترك الامة للمنافقين يغيرون دينها حفظاً لوحدة هو يعرف انها لن تحدث وان الحرب ستندلع بسبب هؤلاء المنافقين كما تزعمون ؟ هذا اتهام للنبي وللإمام بالتفريط في الدين وعدم الدفاع بشكل كاف عن الدين والامة وهذا ما ينكره اهل السنة تماماً ونقول حاشاهم )
      وقد قلنا ان حق للامام فمن حقه ان يأخذه بالطريقة التي يشاء والتي لا تخرجه من الجماعة المستسلمة ولا تفرقها .
      ( لا يا عمي ... حفظ الدين واركانه واصوله ليس حقاً بل واجباً على كل مسلم , ومن يفرط في هذا مقصر , ونحن ننفي عن سيدنا ومولانا وامامنا وحبيبنا وخليفتنا أسد الله الغالب علي بن أبي طالب عليه الصلاة والسلام هذه الفرية , وهذه التهمة الشنعاء )
      ثانيا الامام باقي امام في نظر شيعته وان كان السلطان في يد غيره فسلطان الدنيا لايقدم ولايؤخر عندهم مادام انهم لايعتبرونه اماما لهم ويرفضونه فالاصل باق لايزول بهذا . فها نحن شيعة امير المؤمنين رافضين لأمامة ابي بكر وكل الخلفاء الا الخلفاء الاثني عشر الذي نص النبي عليهم وهم ائئمتنا . الاثني عشر .
      وابو بكر ك حارب المسلمين من اجل الزكاة بالباطل والطغيان والظلم لأن الزكاة لاتأخذ من المسلم غصبا ولا يستباح دم المسلم بها فكيف وقد استباح دمائهم واعراضهم واموالهم واخرجهم من ارضهم وشردهم في البلاد .( ها انت قلت... يعني أبو بكر يقاتل من اجل الزكاة وعلي يسلم الدين والامة للمنافقين ؟ هذا طعن منك في امير المؤمنين
      هل تستطيع رد شيء من هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا لاتقدر ولا تستطيع وانى لك هذا طبعا ستعتذر

      تعليق


      • #48
        ( النقاش ثنائي عمي .... لكنني مضطر للرد لأنك قلت أننا لا نستطيع الرد على كلامك ... فألزمتنا ضرورة التدخل , وأرجو أن تحترم نظام المناظرة ...
        أما في الموضوع ...
        فيا سيدي ثبت من حديث رسول الله أن من بعده خلفاء ( هو أسماهم خلفاء) , وبالتالي لم يبتدع أحد مصطلح الخلافة ولا مصطلح الخليفة وإنما أسسه رسول الله كما أسلفنا في المشاركة السابقة , وكونه لم يسمهم فهذا متسق مع كتاب الله الذي حسم أمر هذه الخلافة بالنص المحكم " وأمرهم شورى بينهم" .... عدم تسميتهم لا تعني عدم وجودهم او ابتداع مناصبهم ... بل ان الحديث حدد مدتهم , وهو اعجاز نبوي وتأكيد على أن الخلفاء الاربعة هم من وصفهم رسسول الله في أحاديثه)
        وهل تراني طرفا
        انت علقت على مشاركة وضعتها للبيان و قد عنونتها بذلك
        اذا على كلامك ينبغي لهم ان يسموا انفسهم بالخليفة فقط وهي مختصة بأثني عشر فقط
        ولأن النبي لم يسم احد منهم خليفة له حتى يجوز لهم ان يضفوا ويسندوا خلافتهم لرسول الله (ص) فيقولون (خليفة رسول الله ) خل عندك شيء من العقل بلا هوى

        ( لا يا سيدي ... العلماء والمشايخ لم يخترعوا اللغة وقواعدها ومعاجمها التي اكدت ان كلمة المولى تحمل العديد من المعاني ... ولا هم من وضعوا سياق الرواية الذي لا علاقة له لا بخلافة ولا بحكم ولا بغيره )
        (لا ... لم .... ولا .... لا... لا...ولا ..) كلامك مقنع يدل على عقلية فذة ومنطقية حرفة اين وجدت هذا الجواب الرائع

        المعاني هذه انتم وعلمائكم وضعتموها له بغير وجه وبالباطل لأنه ينقض مذهبكم بالكامل ويسقط خلفائكم كلهم بالكامل ويسقط نظرياتكم بالكامل ولهذا وغيره اوجد احباركم ورهبانكم تأويلات متعددة لكلمة رسول الله (ص) الكلمة التي لم تشهد تأيلا لمثلها .
        [COLOR="Green"]وهي لاتحتاج الى تأويل معنى فالحديث يفسرها بنفسها حيث يكون كل ما هو للرسول (ص) بأعتباره مولا للمسلمين يكون ايضا لأمير المؤمنين بأعتباره مولا للمسلمين ايضا نصا من رسو الله (من كنت مولاه فهذا علي مولاه )

        [/COLOR ] ( نتم تدعون علم النبي والائمة عليهم السلام الغيب فكيف تدعي ان النبي يوصي عليا (صلوات الله عليهما) بترك ركن الاسلام وهو الامامة بزعمكم لحفظ وحدة المسلمين على اساس من تفريط وتسليم الدين لمنافقين سيعبثون ويبدلون فيه حسب زعمكم ؟ كيف تدعون ان النبي اوصاه بترك الامة للمنافقين يغيرون دينها حفظاً لوحدة هو يعرف انها لن تحدث وان الحرب ستندلع بسبب هؤلاء المنافقين كما تزعمون ؟ هذا اتهام للنبي وللإمام بالتفريط في الدين وعدم الدفاع بشكل كاف عن الدين والامة وهذا ما ينكره اهل السنة تماماً ونقول حاشاهم )

        المنافقين هؤلاء هم الفتنة التي فتن الله بها امة محمد (ولو شاء الله لجمعكم على الهدى ) افتريد من محمد وآل محمد ان يهدوا الناس رغما عنهم ان كان الله يريد ان يفتنهم حتى يميز الخبيث من الطيب .ولنبلونكم بالشر والخير فتنة . هذه الفتنة يقع فيها من يتبع الهوى والناس والظاهر فهو لايرى الحق بعينه بل يراه بعين غيره مثلك بالضبط

        ( لا يا عمي ... حفظ الدين واركانه واصوله ليس حقاً بل واجباً على كل مسلم , ومن يفرط في هذا مقصر , ونحن ننفي عن سيدنا ومولانا وامامنا وحبيبنا وخليفتنا أسد الله الغالب علي بن أبي طالب عليه الصلاة والسلام هذه الفرية , وهذه التهمة الشنعاء )
        الدين محفوظ وبقاء الشيعة تحفظه الى الان هو اكبر دليل حيث الحق هو بالنظر الى النوع لا الى الكم
        ( ها انت قلت... يعني أبو بكر يقاتل من اجل الزكاة
        هذا هو ما لاتستطيع رده
        التعديل الأخير تم بواسطة علي ذو الشوكة; الساعة 10-05-2014, 11:03 PM.

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة
          وهل تراني طرفا
          انت علقت على مشاركة وضعتها للبيان و قد عنونتها بذلك
          اذا على كلامك ينبغي لهم ان يسموا انفسهم بالخليفة فقط وهي مختصة بأثني عشر فقط
          ولأن النبي لم يسم احد منهم خليفة له حتى يجوز لهم ان يضفوا ويسندوا خلافتهم لرسول الله (ص) فيقولون (خليفة رسول الله ) خل عندك شيء من العقل بلا هوى

          هان انت تدخل كطرف
          وكلامك هذا مضحك في الحقيقة .... شخص طبق عليه المسلمون شرع الله وقوله :" وأمرهم شورى بينهم" واتفقوا عليه ليخلف رسول الله فماذا يسمونه بغير ( خليفة رسول الله ) ؟
          المشكلة أن تريد توضيح البديهيات !!!!!!
          النبي سمى من خلفوه على مدار ثلاثة عقود بالخلفاء , وأنت تريد أن نسميهم بما اسماهم به النبي نفسه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


          (لا ... لم .... ولا .... لا... لا...ولا ..) كلامك مقنع يدل على عقلية فذة ومنطقية حرفة اين وجدت هذا الجواب الرائع


          المنافقين هؤلاء هم الفتنة التي فتن الله بها امة محمد (ولو شاء الله لجمعكم على الهدى ) افتريد من محمد وآل محمد ان يهدوا الناس رغما عنهم ان كان الله يريد ان يفتنهم حتى يميز الخبيث من الطيب .ولنبلونكم بالشر والخير فتنة . هذه الفتنة يقع فيها من يتبع الهوى والناس والظاهر فهو لايرى الحق بعينه بل يراه بعين غيره مثلك بالضبط
          ( يا عمي ليس مطلوباً من آل محمد أن يهدوا الناس قسراً لكن على الاقل لا يسلمونهم لأهل الفتن والنفاق - كما تدعون - وهم قادرون على مواجهة هذا الخطر ... كان بامكان النبي أن يفضح الصحابة لو انه رأى فيهم نفاقاً ... كان بامكان الامام علي أن يدحض الانقلاب المزعوم في ثوان ومعه أبطال الصحابة وبني هاشم - اضف الى ذلك ما ترمون به بقية الصحابة من جبن - ويحفظ الدين وأهم أصوله ....
          بكلامكم هذا أنتم تتهمون النبي والامام بالتقصير بل وبتسليم الملة للكفار كي يقضوا عليها , وهذا ما ننفيه وننزه نبينا وإمامنا عنه صلوات الله عليهما .

          الدين محفوظ وبقاء الشيعة تحفظه الى الان هو اكبر دليل حيث الحق هو بالنظر الى النوع لا الى الكم
          ( عن اي دين تتحدث ؟ الدين عندكم دمره الصحابة ... الناس عندكم ارتدوا بعد رسول الله
          القرآن ناله تحريف الصحابة ونسخته الاصلية عند الامام المهدي , وما نقرأه متلاعب به .. هذا قولكم بأفواهكم ... فعن أي دين تتكلم؟ )
          هذا هو ما لاتستطيع رده
          أنت لم تستطع رد أي شيء يا صديقي .

          تعليق


          • #50
            النبي عين للامة مولا يقم بهم كمقام رسول الله فهو ملا للمسلمين كما النبي مولا لهم فهل كان النبي نصيرا للامة او صديقها او ابن عمهم ام انه زعيمهم وامامهم هذا هو المطلوب الذي ستسألون عنه يوم القيامة .
            وكلامك هذا مضحك في الحقيقة .... شخص طبق عليه المسلمون شرع الله وقوله :" وأمرهم شورى بينهم" واتفقوا عليه ليخلف رسول الله فماذا يسمونه بغير ( خليفة رسول الله ) ؟
            المشكلة أن تريد توضيح البديهيات !!!!!!
            النبي سمى من خلفوه على مدار ثلاثة عقود بالخلفاء , وأنت تريد أن نسميهم بما اسماهم به النبي نفسه؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            اذا كانت الاية بهذا المعنى تعني تعيين الخليفة كما تدعي فأين رسول الله في وقتها هل عينته الامة ايضا بالشورى اليس هو حاكما ايضا . بعد الرسالة .
            - لايصح ان يقولوا نحن خلفاء الرسول لأن الرسول لم يخلف احد منهم بعده قال هناك خلفاء لكنه لم ينص على احد منهم فكيف تسموا بها والنبي لم يسند الخلافة لهم . هل يمكن ان تدرك ذلك لعني وجود مصطلح الخلافة ان يسندوا شرعية خلافتهم الى رسول الله والرسول لم يعينهم لها النيابة مصطلح موجود ومنصوص سواء من الرئيس ام من غيرها لكنه لابد ان يعين النائب بأسمه لكي يصح ان يقال له نائب الرئيس فكذلك الخلافة لابد ان ينص النبي على احد منهم لكي يصح ان يقال لأحدهم خليفة الرسول وهذا لم يتحقق الا في امير المؤمنين علي ابي ابي طالب (ع)

            ( يا عمي ليس مطلوباً من آل محمد أن يهدوا الناس قسراً لكن على الاقل لا يسلمونهم لأهل الفتن والنفاق - كما تدعون - وهم قادرون على مواجهة هذا الخطر ... كان بامكان النبي أن يفضح الصحابة لو انه رأى فيهم نفاقاً ... كان بامكان الامام علي أن يدحض الانقلاب المزعوم في ثوان ومعه أبطال الصحابة وبني هاشم - اضف الى ذلك ما ترمون به بقية الصحابة من جبن - ويحفظ الدين وأهم أصوله ....
            بكلامكم هذا أنتم تتهمون النبي والامام بالتقصير بل وبتسليم الملة للكفار كي يقضوا عليها , وهذا ما ننفيه وننزه نبينا وإمامنا عنه صلوات الله عليهما .
            - الامة لابد ان تفتتن فمن يفتنها المؤمنين كلا لابد ان المنافقين هم من يفتنوها هل هذا واضح ؟
            - قادرون على مواجهة الخطر لكن بصورة قد تؤدي الى انشقاق الامة وتفرقها عن دينها ورسولها اهذا ما تريده ام يتركوا الامة وما تختار لنفسها في المسؤلة عن نفسها اذا اختارت غير ما اختار الله ورسوله لها .
            - النبي مؤمور ان يغض ويعرض عن المنفاقين

            بكلامكم هذا أنتم تتهمون النبي والامام بالتقصير بل وبتسليم الملة للكفار كي يقضوا عليها , وهذا ما ننفيه وننزه نبينا وإمامنا عنه صلوات الله عليهما .
            الله ورسوله وضحوا للأمة من يهديها فاختارت الامة من يضلها فهل رسول الله والامام وكيل بالامة ان يهديها او ان يبلغها فقط وانما حسابهم على الله ولكل ما اكتسب من الاثم .
            ( عن اي دين تتحدث ؟ الدين عندكم دمره الصحابة ... الناس عندكم ارتدوا بعد رسول الله
            القرآن ناله تحريف الصحابة ونسخته الاصلية عند الامام المهدي , وما نقرأه متلاعب به .. هذا قولكم بأفواهكم ... فعن أي دين تتكلم؟ )
            هذا دينكم الذي دمره الصحابة بما احدثوا فيه وليس ديننا فنحن نأخذ من عين نص النبي عليها لامثلكم تأخذون دينكم من الصحابة من دون اذن للنبي لكم ولهم في الفتوى واخراج الحكم او اخذه منهم . الصحابة ارتدوا هذا رسول الله والقران يقول ذلك وحتى عمركم يقول ان النبي (ص) مات ولم يرض الا عن ستة رجال فقط اما القرآن فكفي ان اهل البيت امرونا ان نتعبد الله به فسواء كان محرفا ام لا فنحن مؤمورون بالاخذ به والدينونة على اساسه .
            ولماذا لم تجب عن قتل ابي بكركم لمانعي الزكاة وادعائه الردة عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الم اقل انك لاتستطيع .

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة
              النبي عين للامة مولا يقم بهم كمقام رسول الله فهو ملا للمسلمين كما النبي مولا لهم فهل كان النبي نصيرا للامة او صديقها او ابن عمهم ام انه زعيمهم وامامهم هذا هو المطلوب الذي ستسألون عنه يوم القيامة .
              (ماهو الدليل على انه عين لهم خليفة حاكماً من بعده؟
              هذه الرواية ليس فيها ما يصرح بهذا اطلاقاً , وحتى الزميل محب الغدير قال أن النص على الخلافة هنا كان بشكل غير مباشر !!!!
              يعني النبي نص على اصل من اصول الدين عند الاخ بشكل غير مباشر !!!!!!
              ومن قال أن كل من ينسبه الرسول لنفسه يكون له نفس المقام؟ من أين اتيت بهذه الفتاوى يا شيخ ؟
              النبي قال :" سلمان منا أهل البيت " فهل سلمان بهذا معصوم كالنبي ؟
              قال عن الاشعريين :" هم مني وأنا منهم " فهل هم بهذا لهم مقام النبي والولاية على بقية المسلمين؟
              هل تخترعون في دين الله ما ليس فيه؟ )

              اذا كانت الاية بهذا المعنى تعني تعيين الخليفة كما تدعي فأين رسول الله في وقتها هل عينته الامة ايضا بالشورى اليس هو حاكما ايضا . بعد الرسالة .
              - لايصح ان يقولوا نحن خلفاء الرسول لأن الرسول لم يخلف احد منهم بعده قال هناك خلفاء لكنه لم ينص على احد منهم فكيف تسموا بها والنبي لم يسند الخلافة لهم . هل يمكن ان تدرك ذلك لعني وجود مصطلح الخلافة ان يسندوا شرعية خلافتهم الى رسول الله والرسول لم يعينهم لها النيابة مصطلح موجود ومنصوص سواء من الرئيس ام من غيرها لكنه لابد ان يعين النائب بأسمه لكي يصح ان يقال له نائب الرئيس فكذلك الخلافة لابد ان ينص النبي على احد منهم لكي يصح ان يقال لأحدهم خليفة الرسول وهذا لم يتحقق الا في امير المؤمنين علي ابي ابي طالب (ع)
              ( الله نص على حكم نبيه , ونص على الشورى من بعده ... النبي لم يسم أحداً ,
              ويصح أن يسموا انفسهم خلفاء رسول الله لأنه وصفهم بصفة الخلفاء , ولأنهم يكملون مسيرته في توصيل الدين للبشرية جمعاء .... النبي قال , وبشر بأن من بعده خلفاااااااء بل وبشر بمدة حكمهم ... ثلاثون سنة ... فهل نرد على النبي ؟
              يعني النبي يسميهم خلفاء , وجنابك ترفض , والمفروض ان نتبع كلامك ونترك كلام محمد ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
              ولس شرطاً أن يسميه النبي ... من الذي يحدد للنبي ما يفعل وما لا يفعل؟ )


              - الامة لابد ان تفتتن فمن يفتنها المؤمنين كلا لابد ان المنافقين هم من يفتنوها هل هذا واضح ؟
              - قادرون على مواجهة الخطر لكن بصورة قد تؤدي الى انشقاق الامة وتفرقها عن دينها ورسولها اهذا ما تريده ام يتركوا الامة وما تختار لنفسها في المسؤلة عن نفسها اذا اختارت غير ما اختار الله ورسوله لها .
              - النبي مؤمور ان يغض ويعرض عن المنفاقين
              (ما هذا الكلام ؟ وكأنك تريد أن تقول أن الامام ترك الدين يضيع وسلم الامة للمنافقين حتى تفتتن الامة ؟ !!!!!
              أي طعن في علي كبر من هذا ؟
              احذر ... هذا هو عين النصب ...
              ومن قال أن الامام لو واجه حفظاً للدين كانت الامة ستنشق؟ أليس على الحق؟ ألم تشهد الامة على بيعته حسب زعمك؟ أليس معه أعظم الابطال ويمكنه فصل رقاب المنافقين في ثوان فلم لم يفعل؟ أليسوا جبناء وسيفرون منه كما فروا من غيره كما تدعون ؟ فلم لم يفعل ويحفظ دين الله؟
              يعني اهل النفاق - حسب زعمك ونحن ننفي هذا- لديهم شجاعة العدوان على اصل من اصول الدين , وعلي ليس لديه شجاعة حماية الدين؟ !!!!!
              نعوذ بالله من هذا .... نحن ننفي معنى ما تقوله سيدنا ومولانا أمير المؤمنين ....

              الله ورسوله وضحوا للأمة من يهديها فاختارت الامة من يضلها فهل رسول الله والامام وكيل بالامة ان يهديها او ان يبلغها فقط وانما حسابهم على الله ولكل ما اكتسب من الاثم .
              ( حسب الادعاء الشنيع الذي تسوقه الينا ... النبي كان يعرف من سيضل الامة وتركه , وقد كان قادراً على منع اذاه عن الدين والامة .... بل وامر الامام بتسليمهم رقاب المسلمين بل وشرع الله !!!!!!!!
              بل في دعواكم ان الامام أخفى القرآن الصحيح وترك للأمة المتلاعب به رغم أنه مأمور ببيانه ... بل مهمة كل مسلم أن يبين القرآن للعالمين
              والله كلامكم هذا هو أكبر سب وانتقاص من مقام مولانا أسد الله الغالب علي بن أبي طالب , ونحن ننفي عنه هذا جملة وتفصيلاً )
              هذا دينكم الذي دمره الصحابة بما احدثوا فيه وليس ديننا فنحن نأخذ من عين نص النبي عليها لامثلكم تأخذون دينكم من الصحابة من دون اذن للنبي لكم ولهم في الفتوى واخراج الحكم او اخذه منهم . الصحابة ارتدوا هذا رسول الله والقران يقول ذلك وحتى عمركم يقول ان النبي (ص) مات ولم يرض الا عن ستة رجال فقط اما القرآن فكفي ان اهل البيت امرونا ان نتعبد الله به فسواء كان محرفا ام لا فنحن مؤمورون بالاخذ به والدينونة على اساسه .
              ولماذا لم تجب عن قتل ابي بكركم لمانعي الزكاة وادعائه الردة عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الم اقل انك لاتستطيع .
              ( نعوذ بالله .... هل تشك يارجل في صحة كتاب الله ؟ وكيف يأمر آل محمد الناس بالتعبد بشيء يحتمل فيه التحريف ولو بنسبة واحد في التريليون , وهم لديهم صحيح القرآن الذي أخفاه الامام بعد أن جمعه ؟
              هل تتهم أهل بيت النبوة بتضليل الامة واخفاء القرآن عنهم ؟
              نعوذ بالله من هذا .... نعوذ بالله من هذا ....
              اللهم اشهد أننا من هذا القول براء .... آمنا بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله .... سمعنا وأطعنا ... غفرانك ربنا واليك المصير
              تب أخا الاسلام قبل اللقاء ... آمن بالله وكتابه الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه التنزيل من الله العزيز الحكيم .... فهذا اعتقاد المسلمين .

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                ( نعوذ بالله .... هل تشك يارجل في صحة كتاب الله ؟ وكيف يأمر آل محمد الناس بالتعبد بشيء يحتمل فيه التحريف ولو بنسبة واحد في التريليون , وهم لديهم صحيح القرآن الذي أخفاه الامام بعد أن جمعه ؟
                هل تتهم أهل بيت النبوة بتضليل الامة واخفاء القرآن عنهم ؟
                نعوذ بالله من هذا .... نعوذ بالله من هذا ....
                اللهم اشهد أننا من هذا القول براء .... آمنا بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله .... سمعنا وأطعنا ... غفرانك ربنا واليك المصير
                تب أخا الاسلام قبل اللقاء ... آمن بالله وكتابه الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه التنزيل من الله العزيز الحكيم .... فهذا اعتقاد المسلمين .
                هل قلت بتحريف القران لا سامح الله لم ار في مشاركتي ذلك القول .
                ليس المهم الاعتقاد بالتحريف او عدمه بل المهم هل يعطل هذا الاعتقاد العمل بالقران عند من قال بتحريفه بصريح العبارة ام لا
                الظاهر انه لا يعطله بل يحكمه على النصوص والشريعة اذن فهو يعمل به وهذا هو المطلوب. العمل بالقران وعدم الجحود به .

                تعليق


                • #53
                  انت تقول أن أهل البيت أمروك بالتعبد بالقرآن سواء كان محرفاً أم لا ...
                  هذا الكلام فيه إهانة وتشكيك في كتاب الله عز وجل ... ونعم من يعتقد بتحريف القرآن كاااااااااافر لا ريب بل وناصبي معاد لله ورسوله (ص) ولأهل البيت عليهم السلام إذ أن هذا يتهمهم بالتقصير والتضليل وخيانة الأمانة وإخفاء الحق - حاشاهم - , وكيف نؤمن بشيء لا نعتقد بتمام صحته ؟
                  والله لهذا هدم لأصل الاسلام ...
                  إن من قال بتحريف القرآن يفتح الباب أمام الطعن بأحكامه تمهيداً لتعطيلها ...
                  لا ياعمي ... نحن نؤمن بالقرآن ... نؤمن بأنه صحيح محفوظ كما قال سبحانه :" ونحن له حافظون " .... هذا اعتقاد الموحدين , وعدا هذا هو عين الكفر
                  هل رأيتم يا سادة ؟
                  هلا عرفت يا أخي أن الطعن في الصحابة ينتهي بالطعن في القرآن ذاته؟ في رسالة محمد (ص) نفسها ؟ كيف لا , وهم من نقلوه للعالمين ؟
                  هذا ما حذرنا منه مراراً وتكراراً .
                  التعديل الأخير تم بواسطة كرار أحمد; الساعة 18-05-2014, 07:41 PM. سبب آخر: تعديل

                  تعليق


                  • #54
                    لقد الزمنا اهل البيت بالعمل بالقران هذا هو الاصل
                    ومن اجتهد فأخطأ او اصاب في رأيه عن كيفية جمع القران فهذا رأيه
                    وهو لايغير من حق القران شيئا القران صحيح وحق لكنه عند البعض قد غير بعضه ولهم فيه حجج راجحة

                    اما مسألة ان من قال بتحريف القران فهو كافر فلااظن هذا له اساس من الحجة والدليل .
                    للعلم اخينا حتى لاتفهمني غلطا فأنا لا اقول بتحريف القران رغم اني لا الوم من قال بذلك صراحة
                    وعموما خلينا في موضوعنا واجب عن تلكم المشاركة 50 ولا تفتح بابا نحن في غنى عنه

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة
                      لقد الزمنا اهل البيت بالعمل بالقران هذا هو الاصل
                      ومن اجتهد فأخطأ او اصاب في رأيه عن كيفية جمع القران فهذا رأيه
                      وهو لايغير من حق القران شيئا القران صحيح وحق لكنه عند البعض قد غير بعضه ولهم فيه حجج راجحة

                      اما مسألة ان من قال بتحريف القران فهو كافر فلااظن هذا له اساس من الحجة والدليل .
                      للعلم اخينا حتى لاتفهمني غلطا فأنا لا اقول بتحريف القران رغم اني لا الوم من قال بذلك صراحة
                      وعموما خلينا في موضوعنا واجب عن تلكم المشاركة 50 ولا تفتح بابا نحن في غنى عنه
                      اولاً كيف لا تقول بالتحريف وتعتقد أن حجج الكفار راجحة؟
                      أليس هذا تناقضاً ؟
                      ثانياً نحن نقول بصحة القرآن كله لأنه كتاب الله , ولأن الله تعهد بحفظه , والتشكيك بذلك تشكيك بالله الذي وعد بالحفظ ....
                      نقول بصحة القرآن لأنه كتاب الله وهذا من شروط الايمان والاسلام .. وليس لأن أهل البيت فقط قالوا بهذا لأن مقام أهل البيت مستمد من القرآن ولو طعن أحدهم بصحة بعض آيات القرآن لفتح الباب أمام الآخرين للطعن في أهل البيت أيضاً ....
                      هذا صل ب الموضوع عمي .... طعنكم بصحابة محمد الذين نقلوا القرآن هو تمهيد للطعن في القرآن والرسول بل وفي الله وقدرته على حفظ كتابه الحكيم .

                      تعليق


                      • #56
                        كلن له تفسيره فلا تدخلنا فيما لانريد الدخول فيه ولا الخوض فيه هذا رجائي اخينا
                        صلب موضوعنا المشاركة رقم 50 اين الاجابة عليها

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة
                          كلن له تفسيره فلا تدخلنا فيما لانريد الدخول فيه ولا الخوض فيه هذا رجائي اخينا
                          صلب موضوعنا المشاركة رقم 50 اين الاجابة عليها
                          أي تفسير هذا الذي يطعن في كتاب الله الذي يستمد منه آل محمد مكانتهم ؟ إنها لتفاسير ابليس تلك التي تقول بالتلاعب في الكتاب الحكيم وتطعن في الله وقدرته على حفظ كتابه .
                          وعن اي شيء تريدني ان تجيب ؟
                          الرواية التي اوردها الزميل الذي لا نعلم اين ذهب بعد ان اتفق معي على مناظرة ثنائية اثبتنا لا تد لا على خلافة ولا على حكم ولا على غيره؟
                          التعديل الأخير تم بواسطة كرار أحمد; الساعة 22-05-2014, 04:01 PM. سبب آخر: تعديل

                          تعليق


                          • #58
                            الى متى نطالبك
                            هل هربت منها
                            الاجابة على المشاركة رقم 50 انتهى

                            تعليق


                            • #59
                              المهم اننا اتفقنا على عدة نقاط كي ننهي هذا الجزء من المناظرة :
                              1- أن حديث الغدير وسياقه وملفظه لا يثبت خلافة لا من قريب ولا من بعيد وحتى الزميل محب الغدير الذي هرب من المناظرة أقر بهذا في مشاركاته .
                              2- أن ننفي عن النبي (ص) وعن علي (ع) تهمة انهما كانا قادران على دحض الانقلاب المزعوم , ولم يفعلا وان الامام ( ع) فرط في واجب حماية الدين والذود عنه وسلم الامة للمنافقين كي يتلاعبوا بدينها الذي هو اهم من وحدتها.
                              3- أننا ننزه اهل البيت عليهم السلام عن تهمة اخفاء القرآن - رغم الامر الالهي بالتبيين- وترك نسخ متلاعب فيها من القرآن للمسلمين كي يضلوا .
                              4- أننا ننزه الله عز وجل عن قول الزنادقة الذين شككوا في قوله تعالى :" إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " وادعوا بتحريف القرآن .
                              أما بالنسبة لموضوع قتال مانعي الزكاة فافتح موضوعاً منفصلاً وستجدني فيه شرط أن تكون المناظرة ثنائية

                              تعليق


                              • #60
                                ننتظر المتناظرين ..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X