إعـــــــلان

**قوة الحقيقة** · 06-04-2014, 07:18 PM

ليس لا تصح فقط .. بل لم يوثقها علمائهم .

لهذا لا يحق لهم تفسيرها وفق منهجهم ومبانيهم

**إماميعلي** · 06-04-2014, 07:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو خال_د

رزية الخميس
سمعت أنها لا تصح من كتب الشيعة وسمعت أنه لا يوجد شيعي الا ويصدق أنها حدثت
يعني صدقتم شيئا موجود حصرا في كتب اهل السنة

فهل هذا صحيح ؟

على فكرة هذا الأسلوب في كلامكم أصبح الآن رائجا في هذه الأيام : السبب بسيط :

الحجة قوية لم تستطيعوأ ردها أبدا

فعمدتم إلى ما تعتقدوا أن هذا دليل لكم مع الحال يقول :

إذا أردت أن تستدل على نبوة محمد صل الله عليه و على أله للنصارى لا تستدل ذلك من القرآن و لا تستدل بذلك من الأحاديث لأنه أساسأ لا يعتقد بها !! إنما تستدل بما في الإنجيل

سؤالي لك : كيف تعتقد بصحة أو خطأ ما في كتبنا و أنت أساسا لا تؤمن بها ؟

و طالما أنه وصلك نبوة محمد صل الله عليه و على أله و لو بأسانيد ضعيفة و موجودة لدى مخالكف لصحة بنفسها !!

هذا واضح لكل صاحب عقل و من البديهيات !! و تهريجك ليس إلا محاولة يائسة من التخلص لما وقع ما في قلبك من ألحق مكره على سماعه لأنه يتعارض مع دين آبائك و أجدادك !!!

**إماميعلي** · 06-04-2014, 07:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قوة الحقيقة

ليس لا تصح فقط .. بل لم يوثقها علمائهم .

لهذا لا يحق لهم تفسيرها وفق منهجهم ومبانيهم

كذبت والله

كتاب سليم بن قيس - تحقيق محمد باقر الأنصاري - الصفحة 211

ما كتب في الكتف بإملاء رسول الله صلى الله عليه وآله يا طلحة، ألست قد شهدت رسول الله صلى الله عليه وآله حين دعا بالكتف ليكتب فيها ما لا تضل الأمة ولا تختلف، فقال صاحبك ما قال: (إن نبي الله يهجر) فغضب رسول الله صلى الله عليه وآله ثم تركها؟ قال: بلى، قد شهدت ذاك.
قال: فإنكم لما خرجتم أخبرني بذلك رسول الله صلى الله عليه وآله وبالذي أراد أن يكتب فيها وأن يشهد عليها العامة. فأخبره جبرائيل: (أن الله عز وجل قد علم من الأمة الاختلاف والفرقة)، ثم دعا بصحيفة فأملى علي ما أراد أن يكتب في الكتف وأشهد على ذلك ثلاثة رهط: سلمان وأبا ذر والمقداد، وسمى من يكون من أئمة الهدى الذين أمر الله بطاعتهم إلى يوم القيامة. فسماني أولهم ثم ابني هذا - وأدنى بيده إلى الحسن - ثم الحسين ثم تسعة من ولد ابني هذا - يعني الحسين -. كذلك كان يا أبا ذر وأنت يا مقداد؟
فقاموا وقالوا: نشهد بذلك على رسول الله صلى الله عليه وآله.

http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...%D8%A9_204#top

هذا مصدر و سوف آتيك بغيرها- بلا عقول تسمعوا ما يقال من دون أن تقرأوا أو تبحثوا !!!

**قوة الحقيقة** · 06-04-2014, 07:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة إماميعلي

كذبت والله

كتاب سليم بن قيس - تحقيق محمد باقر الأنصاري - الصفحة 211

ما كتب في الكتف بإملاء رسول الله صلى الله عليه وآله يا طلحة، ألست قد شهدت رسول الله صلى الله عليه وآله حين دعا بالكتف ليكتب فيها ما لا تضل الأمة ولا تختلف، فقال صاحبك ما قال: (إن نبي الله يهجر) فغضب رسول الله صلى الله عليه وآله ثم تركها؟ قال: بلى، قد شهدت ذاك.
قال: فإنكم لما خرجتم أخبرني بذلك رسول الله صلى الله عليه وآله وبالذي أراد أن يكتب فيها وأن يشهد عليها العامة. فأخبره جبرائيل: (أن الله عز وجل قد علم من الأمة الاختلاف والفرقة)، ثم دعا بصحيفة فأملى علي ما أراد أن يكتب في الكتف وأشهد على ذلك ثلاثة رهط: سلمان وأبا ذر والمقداد، وسمى من يكون من أئمة الهدى الذين أمر الله بطاعتهم إلى يوم القيامة. فسماني أولهم ثم ابني هذا - وأدنى بيده إلى الحسن - ثم الحسين ثم تسعة من ولد ابني هذا - يعني الحسين -. كذلك كان يا أبا ذر وأنت يا مقداد؟
فقاموا وقالوا: نشهد بذلك على رسول الله صلى الله عليه وآله.

http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...%D8%A9_204#top

هذا مصدر و سوف آتيك بغيرها- بلا عقول تسمعوا ما يقال من دون أن تقرأوا أو تبحثوا !!!

هل كتاب سليم بن قيس موثق حتى تأتي وتحتج به .. ثم أين الرزية من الرواية التي جأت بها ؟؟!!

ثم أي حجج الذي لم نرد عليها ... كلها حجج متناقضة

لا وجود لرواية صحيحة السند لحادثة رزية الخميس .. آتني بعالم واحد صححها .

**إماميعلي** · 06-04-2014, 07:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قوة الحقيقة

هل كتاب سليم بن قيس موثق حتى تأتي وتحتج به .. ثم أين الرزية من الرواية التي جأت بها ؟؟!!

ثم أي حجج الذي لم نرد عليها ... كلها حجج متناقضة

لا وجود لرواية صحية السند لحادثة رزية الخميس .. آتني بعالم واحد صححها .

أن كنت تسأل أنه حجة علينا و وثقناه كان من الأجدر بكم البحث عن هذا الجواب بدل السؤال و تبيان مدى جهلكم إذ أنكم تطرحوا إشكال لا تعلموا إلى أين يصل بكم : مجرد إطلاق كلام في الهواء

و أن كنت تسأل هل هو أصلا حجة عليكم : فأنتم أصلا طلبتم ذلك !! فكيف تسألني الآن عن أنه ثقة لديكم أم لا

يعني أكثر من هذا التسفيه للعقل لم أجد أبدا !!

لكن نفرض أقل الأضرار على عقولكم و أنك تسأل هل هو صحيح لدينا إليك الجواب أن كنت جاهله :

سؤال :
هل كتاب سليم بن قيس الهلالي صحيح وأخباره موثقة أم لا كما يقول بعضهم فقد شكك بوجود ونسبته لسليم بن قيس الهلالي ؟

الجواب :
باسمه جلت أسماؤه

كتاب سليم بن قيس (رضي الله عنه) كتاب صحيح ، وأخباره معتبره ، وشهرته في جميع العصور – كما لايخفى على المتتبع – تغني عن تصحيح الطريق إليه .

http://www.imamrohani.com/istefta-6146.htm

و هذا ما وجدته في منتدايتكم أصلا :

قال الخوئي « وعلى ذلك فلا وجه لدعوى وضع كتاب سليم بن قيس» (معجم رجال الحديث9/234).

وقال المجلسي « كتاب سليم بن قيس في غاية الاشتهار وقد طعن فيه جماعة والحق أنه من الأصول المعتبرة» (بحار الأنوار1/32).

وأقر به الطوسي في الفهرست (ص 111).

وقال النعماني عن كتاب السقيفة « وليس بين الشيعة خلاف في أن كتاب سليم بن قيس الهلالي أصل من أكبر كتب الأصول التي رواها أهل العلم.. وهو من الأصول التي ترجع إليها ويعول عليها» (النعماني الغيبة ص61).

ووجدت في كتاب شرح الأخبار3/69 للقاضي النعماني المغربي إثبات محقق الكتاب محمد الحسيني الجلالي في الحاشية هذا الكتاب لسليم بن قيس.

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=66332

تضارب يا بكرية تضارب ما بعده تضارب

**قوة الحقيقة** · 06-04-2014, 07:55 PM

على فكرة هذا الأسلوب في كلامكم أصبح الآن رائجا في هذه الأيام : السبب بسيط :

الحجة قوية لم تستطيعوأ ردها أبدا

هذه هي حججكم .

قلتك كيف قال عمر أن النبي يهجر .. قلنا لكم أثبتو أن القائل هو عمر .. فلم تسطيعو .. فسقطت حجتكم .

قلتم لماذا قالو أن النبي يهجر .. قلنا وهل يوجد دليل على أن النبي لا يصيبه ما يصيب البشر .. أليس الله يقول ( قل إنما أنا بشر مثلكم ) .. فلم تستطيعو الرد .. فسقطت الحجة .

قلتم لما قال عمر رضي الله عنه حسبنا كتاب الله .. هل رفض السنة ... قلنا لكم لماذا قال الإمام علي كفا بكتاب الله حجيجاً .. هل رفض السنة ... فلم تستطيعو الرد فسقطت حجتكم .

قلتم لماذا منع عمر النبي من الكتابة .. قلنا لماذا النبي لم يكتبها بعد يوم الخميس .. فلم تستطيعو الرد فسقطت حجتكم .

هل عندكم حجج أخرى؟؟

**إماميعلي** · 06-04-2014, 08:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قوة الحقيقة

هذه هي حججكم .
قلتك كيف قال عمر أن النبي يهجر .. قلنا لكم أثبتو أن القائل هو عمر .. فلم تسطيعو .. فسقطت حجتكم .
قلتم لماذا قالو أن النبي يهجر .. قلنا وهل يوجد دليل على أن النبي لا يصيبه ما يصيب البشر .. أليس الله يقول ( قل إنما أنا بشر مثلكم ) .. فلم تستطيعو الرد .. فسقطت الحجة .
قلتم لما قال عمر رضي الله عنه حسبنا كتاب الله .. هل رفض السنة ... قلنا لكم لماذا قال الإمام علي كفا بكتاب الله حجيجاً .. هل رف

أولا النقاش كان حول :

رزية الخميس
سمعت أنها لا تصح من كتب الشيعة وسمعت أنه لا يوجد شيعي الا ويصدق أنها حدثت
يعني صدقتم شيئا موجود حصرا في كتب اهل السنة

فهل هذا صحيح ؟

الآن وقد ثبتت صحة الكلام أصبحت تتملص من الحقيقة و تسأل و تجاوب نفسك لتقنع نفسك أنك على حق و تضع أسئلة و أجوبة أصلا لا نسلم بأجوبتك !!

----------------------------------------

لذا أول شيء سقط الموضوع هذا بثبوت أن عمر بن الخطاب قال شيء و منع من كتابة الكتاب !

و هذا الشيء كان متضارب لديكم فتارة هو كلام مخفف و تارة أخرى ظهر كلام ثقيل لا يقوله إلا منافق ملعون !!

نفرض أن عمر بن الخطاب لم يقل :" يهجر ". إلا أنه منع من كتابت الكتاب و أنت بينك و بين نفسك و كل من قرأ الرواية يعلم يقينا أنه عصى رسول الله صل الله عليه و على أله !!

و بما أنه عصاه : إليك حكمه :

ومن يعص الله ورسوله ويتعد حدوده يدخله نارا خالدا فيها

فما بالك أو أنه يوجد أثر لديكم أن عمر بن الخطاب قال أن الرجل ليهجر و هذا ما نقلناه نحن أيضا ! و الإجماع على شيء بين فرقة على حق و فرقة على باطل ( بلغنا عمن هو على حق ) يثبت أن عمر قائل هذه المقولة !!!

المسألة ثابتة عن عمر الملعون دافع عنه قدر ما تشاء و أول له كلامه بقدر ما تشاء فأنت ميت و نحن ميتون و سنرى كلنا ! هل عمر قال فعلا هذا الكلام أم لا !!

**قوة الحقيقة** · 06-04-2014, 08:09 PM

الآن وقد ثبتت صحة الكلام أصبحت تتملص من الحقيقة و تسأل و تجاوب نفسك لتقنع نفسك أنك على حق و تضع أسئلة و أجوبة أصلا لا نسلم بأجوبتك !!

أي جواب .. من قال من علمائك أنها صحيحة .. جيب عالم واحد فقط .

ليس المارد أن تسلمو بأجوبتنا أو لا .. المهم هذا هو الرد .. وليس عندكم ما يخالفه .

كما أنكم كشييعة لا تصدرقون برواية رزية الخميس لأننا أنفردنا بروايتها وتصحيحها .

آتني برواية واحدة من كتبك تدل على أنها صحيحة وموثقه .

**قوة الحقيقة** · 06-04-2014, 08:12 PM

المسألة ثابتة عن عمر الملعون دافع عنه قدر ما تشاء و أول له كلامه بقدر ما تشاء فأنت ميت و نحن ميتون و سنرى كلنا ! هل عمر قال فعلا هذا الكلام أم لا !!

سواء قالها عمر رضي الله عنه أو لم يقلها .. هي ليس معيبة عندنا .

**إماميعلي** · 06-04-2014, 08:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قوة الحقيقة

أي جواب .. من قال من علمائك أنها صحيحة .. جيب عالم واحد فقط .

ليس المارد أن تسلمو بأجوبتنا أو لا .. المهم هذا هو الرد .. وليس عندكم ما يخالفه .

كما أنكم كشييعة لا تصدرقون برواية رزية الخميس لأننا أنفردنا بروايتها وتصحيحها .

آتني برواية واحدة من كتبك تدل على أنها صحيحة وموثقه .

و هاد لي نقلتو فوق شو ؟؟

أتيتك برواية من الكتاب و أثبت لك أن الكتاب صحيح !

أنا أسلم أنها رواية ضعيفة !! فهل هذا كاف ؟؟ الرواية في كتاب سليم بن قيس ضعيفة !!! فهل هذا فيه شك ؟؟

و لو سلمت على أنها ضعيفة في كتبنا و هي توافق ما في كتبكم فهذا كاف و لا حجة إلى شيء ءاخر لأن الباطل و ألحق لا يجتمعان على باطل إنما فقط على ألحق !!

أنت معقول مستصعب الأمر ؟؟

شو هاد يا

**قوة الحقيقة** · 06-04-2014, 08:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة إماميعلي

و هاد لي نقلتو فوق شو ؟؟

أتيتك برواية من الكتاب و أثبت لك أن الكتاب صحيح !
أنا أسلم أنها رواية ضعيفة !! فهل هذا كاف ؟؟ الرواية في كتاب سليم بن قيس ضعيفة !!! فهل هذا فيه شك ؟؟
و لو سلمت على أنها ضعيفة في كتبنا و هي توافق ما في كتبكم فهذا كاف و لا حجة إلى شيء ءاخر لأن الباطل و ألحق لا يجتمعان على باطل إنما فقط على ألحق !!
أنت معقول مستصعب الأمر ؟؟

شو هاد يا

أين تصحيح الرواية عندكم يا رجل ..

طيب أستمع كلام الحيدري لكتاب سليم بن قيس

http://www.youtube.com/watch?v=auWRwH5clqc

كتاب غير موثوق به كما قال الشيخ المفيد

**إماميعلي** · 06-04-2014, 08:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قوة الحقيقة

سواء قالها عمر رضي الله عنه أو لم يقلها .. هي ليس معيبة عندنا .

صحيح و لو كانت كفرا لما كنت بكري لكنت رافضي !! يعني لا يحتاج هذا الشيء إلى إثنين يفكرا بالأمر !!

لكن وضحت لك صراحة أن عمر عصى رسول الله صل الله عليه و على أله مع كونه يعلم أنه أمر بالغ الأهمية و قال حسبنا كتاب الله !!!!

يا بكرية إلي يقرأ الرواية يقينا بينه و بين نفسه يعلم ما الموضوع و لكن تكذبون على أنفسكم و تجحدوا حقا :

طبعا حضرتم حجة لأنفسكم ليوم القيامة كما إحتججتم لأصحابكم :

اجتهدنا و أخطأنا

و أنتم يقينا تعلموا أنه الباطل بعينه !!

لف ودوران و تصويب كلام ابن صهاك !!!! مع أنه كلام كفري بحت !!!!

رسول الله صل الله عليه و على أله لا تضلوا بعد هذا الكتاب عمر يقول لا حسبنا كتاب الله

عمر بأسلوبه هذا وقع على عاتقه جزء كبير من ضلال هذه الأمة واضحة أصلا و لا تحتاج لعقل !!!

**قوة الحقيقة** · 06-04-2014, 08:23 PM

الأخ إماميعلي ... أنت تأتيني بكلام إنشاء وقص وزلق وأنا آتيك بالمصادر والروابط ..

أريد عالم واحد من علمائكم وثقوا رواية رزية الخميس وصححها .

إقرأ الرابط عن كتاب سليم بن قيس الهلالي

http://www.alrad.net/hiwar/hadith/book12.htm

**قوة الحقيقة** · 06-04-2014, 08:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة إماميعلي

صحيح و لو كانت كفرا لما كنت بكري لكنت رافضي !! يعني لا يحتاج هذا الشيء إلى إثنين يفكرا بالأمر !!
لكن وضحت لك صراحة أن عمر عصى رسول الله صل الله عليه و على أله مع كونه يعلم أنه أمر بالغ الأهمية و قال حسبنا كتاب الله !!!!

يا بكرية إلي يقرأ الرواية يقينا بينه و بين نفسه يعلم ما الموضوع و لكن تكذبون على أنفسكم و تجحدوا حقا :
طبعا حضرتم حجة لأنفسكم ليوم القيامة كما إحتججتم لأصحابكم :

اجتهدنا و أخطأنا

و أنتم يقينا تعلموا أنه الباطل بعينه !!

لف ودوران و تصويب كلام ابن صهاك !!!! مع أنه كلام كفري بحت !!!!
رسول الله صل الله عليه و على أله لا تضلوا بعد هذا الكتاب عمر يقول لا حسبنا كتاب الله

عمر بأسلوبه هذا وقع على عاتقه جزء كبير من ضلال هذه الأمة واضحة أصلا و لا تحتاج لعقل !!!

كل هذا كلام إنشائي تعبيري .. لا وجود له سوى في المدارس مادة التعبير .

نحن هنا ليس لتأجيج العواطف .. نحن هنا للبحث العلمي .

هل كلمة هجر كلمة معيبة .؟؟ الجواب لا . الهذيان لا يعني الخرف أو الكلام الذي ليس له معنى.