إعـــــــلان

**موالي علي 1985** · 10-04-2014, 09:41 AM

انقل تعليق المجلسي على الرواية ايها الكذاب البتار المدلس المهتدي الى الشاب الامرد

هرب من الاجابة كون معبوده يجلس على العرش ويأط كما يأط الرحل وانه يجلس رسول الله على العرش معه
وان معبوده يسكن الجنة
بل كذبو اكبر من ذلك حينما يترائا لهم يوم القيامه كالقمر وفي رواية كالعروس ؟؟؟؟؟؟فاين ترونه ايها لكذبة فوق السماء ام في داخلها
وفي بعض الروايات انهم يبحثون على ربهم في الجنة ويقولون افيكم ربنا ويسجدون له كما يسجد الكفار والزنادقة للصنم امامم راجع تفسير الاية يوم يدعون الى السجود ؟؟؟؟؟؟؟
توحيد يهودي
كذبه ومدلسين مرواغين امتازو بالكفريات والاكاذيب على الله و رسوله والمؤمنين

**الطالب313** · 10-04-2014, 09:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

في السماء بمعنى العلو .. اي فوق السماء
هذه عقيدتنا فناقشنا بما نؤمن وليس بما تظن

ومسألة النزول ليس لها علاقة بالقضية لان الله يبقى في العلو لان صفة النزول فعلية ولا ندري كيف هي.
هل تريد ان ندخل ايضا في صفة اليد وصفة الكلام ... الخ؟

قال شيخ الاسلام : مذهب السلف والأئمة أنه مع نزوله إلى سماء الدنيا لا يزال فوق العرش لا يكون تحت المخلوقات ولا تكون المخلوقات محيطة به قط

************************************
وهذا موجود عندكم من كلام جعفر الصادق

كتاب الوحيد للصدوق الذي يروي حوارية بين زنديق وبين الامام الصادق جاء فيها
قال السائل : فتقول: أنه ينزل إلى السماء الدنيا؟
قال أبوعبدالله (ع): نقول ذلك لأن الرويات قد صحت به والأخبار ،
قال السائل :فاذا نزل أليس قد حال عن العرش وحووله عن العرش صفة حدثت
قال أبوعبدالله (ع) ليس ذلك على ما يوجد من المخلوقين الذي تنتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقلة ينقله ويحوله من حال الى حال بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ولا يجري عليه الحدوث فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان الى مكان خلا منه المكان الأول ، ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون كما هو في السماء السابعة على العرش كذلك هو في السماء الدنيا

الكافي - جزء 1- ص 168
عَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ جَعْفَرٍ الْكُوفِيِّ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى قَالَ كَتَبْتُ إِلَى أَبِي الْحَسَنِ عَلِيِّ بْنِ مُحَمَّدٍ ع جَعَلَنِيَ اللَّهُ فِدَاكَ يَا سَيِّدِي قَدْ رُوِيَ لَنَا أَنَّ اللَّهَ فِي مَوْضِعٍ دُونَ مَوْضِعٍ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى وَ أَنَّهُ يَنْزِلُ كُلَّ لَيْلَةٍ فِي النِّصْفِ الْأَخِيرِ مِنَ اللَّيْلِ إِلَى السَّمَاءِ الدُّنْيَا وَ رُوِيَ أَنَّهُ يَنْزِلُ عَشِيَّةَ عَرَفَةَ ثُمَّ يَرْجِعُ إِلَى مَوْضِعِهِ فَقَالَ بَعْضُ مَوَالِيكَ فِي ذَلِكَ إِذَا كَانَ فِي مَوْضِعٍ دُونَ مَوْضِعٍ فَقَدْ يُلَاقِيهِ الْهَوَاءُ وَ يَتَكَنَّفُ عَلَيْهِ وَ الْهَوَاءُ جِسْمٌ رَقِيقٌ يَتَكَنَّفُ عَلَى كُلِّ شَيْ‏ءٍ بِقَدْرِهِ فَكَيْفَ يَتَكَنَّفُ عَلَيْهِ جَلَّ ثَنَاؤُهُ عَلَى هَذَا الْمِثَالِ فَوَقَّعَ ع عِلْمُ ذَلِكَ عِنْدَهُ وَ هُوَ الْمُقَدِّرُ لَهُ بِمَا هُوَ أَحْسَنُ تَقْدِيراً وَ اعْلَمْ أَنَّهُ إِذَا كَانَ فِي السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَهُوَ كَمَا هُوَ عَلَى الْعَرْشِ وَ الْأَشْيَاءُ كُلُّهَا لَهُ سَوَاءٌ عِلْماً وَ قُدْرَةً وَ مُلْكاً وَ إِحَاطَةً

رواية صحيحة

اولا- المجلسي قال صحيح على الظاهر

ثانيا- هو يتكلم على السند صحيح وليس على الروايه

ثالثا-على فرض صته فهو مايثبت كلامك لان الكلام من بعض مواليه الجهال الذين رلايفقهون شي والامام رد هذا بفعله وهو هذا

(((فَوَقَّعَ ع عِلْمُ ذَلِكَ عِنْدَهُ وَ هُوَ الْمُقَدِّرُ لَهُ بِمَا هُوَ أَحْسَنُ تَقْدِيراً وَ اعْلَمْ أَنَّهُ إِذَا كَانَ فِي السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَهُوَ كَمَا هُوَ عَلَى الْعَرْشِ وَ الْأَشْيَاءُ كُلُّهَا لَهُ سَوَاءٌ عِلْماً وَ قُدْرَةً وَ مُلْكاً وَ إِحَاطَةً
وهذا الكلام منه عليه السلام هو عقيدتنا ويعني انه في كل مكان ولايعني صفه العلو لتي تؤمنون بها

والان رد على اصل الموضوع وابنتيميه الذي هربت منه

**الطالب313** · 10-04-2014, 09:52 AM

ننتظر الرد على كلام الرازي وابن تيميه

**المهتدي بالله** · 10-04-2014, 12:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

انقل تعليق المجلسي على الرواية ايها الكذاب البتار المدلس

الرواية الاولى منقولة من كتاب الصدوق
والرواية الثانية منقولة من كتاب الكليني

فما علاقة القضية بالمجلسي!!!

هل المجلسي معصوم لايجوز نقل رواية الا ان ابحث عن تعليق المجلسي عليها؟؟

قلة ادب + قلة علم.

**المهتدي بالله** · 10-04-2014, 12:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

اولا- المجلسي قال صحيح على الظاهر

ثانيا- هو يتكلم على السند صحيح وليس على الروايه

ثالثا-على فرض صته فهو مايثبت كلامك لان الكلام من بعض مواليه الجهال الذين رلايفقهون شي والامام رد هذا بفعله وهو هذا

(((فَوَقَّعَ ع عِلْمُ ذَلِكَ عِنْدَهُ وَ هُوَ الْمُقَدِّرُ لَهُ بِمَا هُوَ أَحْسَنُ تَقْدِيراً وَ اعْلَمْ أَنَّهُ إِذَا كَانَ فِي السَّمَاءِ الدُّنْيَا فَهُوَ كَمَا هُوَ عَلَى الْعَرْشِ وَ الْأَشْيَاءُ كُلُّهَا لَهُ سَوَاءٌ عِلْماً وَ قُدْرَةً وَ مُلْكاً وَ إِحَاطَةً
وهذا الكلام منه عليه السلام هو عقيدتنا ويعني انه في كل مكان ولايعني صفه العلو لتي تؤمنون بها

والان رد على اصل الموضوع وابنتيميه الذي هربت منه

الرواية صحيحة ولا عبرة بقولك.

جعفر الصادق لم يعترض على كلام الموالي بل رد الاشكال كيف ينزل الى السماء الدنيا وهو على العرش

نفس عقيدة اهل السنة
فلو كان في كل مكان لكان كلامة عبث لامعنى له بل لقال للموالي لايجوز القول انه نزل لانه اساسا في كل مكان.

**الطالب313** · 10-04-2014, 12:07 PM

نحن نفهم كلام جعفر الصادق ونعرف الروايه صحيحه او لا وليس انت

والان ابقى باصل الموضوع وانت تعرفني واذا اردت افتح موضوع خاص لما تقول وقد بينا الرويه التي في الكليني مافي شي

اما موضوع الصدوق فانت بترت بقيه الكلام ومع هذا لمارجع الى السند فلو اكملته لما كان هناك اشكال وهاك الوثائق

والان ارجع لاصل الموضوع كم مره قلنا لك اجب عن كلام الرازي ونردف كلامه بامور جديده

**الطالب313** · 10-04-2014, 12:16 PM

ونضيف صفعه اخر وعلى نفس الموضوع

اتحاف الكاتب
تبيان مذهب لاسل والخلف في المتشابهات
تاليف صاحب الفضيله والارشاد الاستاذ الكبير محمود محمد السبكي

يقول وقال العلامه عماد الدين الكندي في تفسير قوله
وهو القاهر فوق عباده
الفوقيه تمثل القهر لا للقاهر ومااغبى الحشويه واجمدهم حيث التزموا فوقيه الجهه والجسميهفيمن يستحل عليه ذلك فما بالحشويه الا مكايده المعقول ومكابره المنقول

قال ابن الخطيب هذه الايمه لايمكن اجراؤها على ظاهرها باتفاق المسلمين لان ذلك يقتضي احاطه السماء به من جميع الجوانب فيكون اصغير منها والعرش اكبر من السماء بكثير فيكون حقيرا بالنسبه الى العرش وهو باطل بالاتفاق
والوثيقه

**الطالب313** · 10-04-2014, 12:17 PM

ونضيف صفعه اخر وعلى نفس الموضوع

اتحاف الكاتب
تبيان مذهب لاسل والخلف في المتشابهات
تاليف صاحب الفضيله والارشاد الاستاذ الكبير محمود محمد السبكي

يقول وقال العلامه عماد الدين الكندي في تفسير قوله
وهو القاهر فوق عباده
الفوقيه تمثل القهر لا للقاهر ومااغبى الحشويه واجمدهم حيث التزموا فوقيه الجهه والجسميهفيمن يستحل عليه ذلك فما بالحشويه الا مكايده المعقول ومكابره المنقول

قال ابن الخطيب هذه الايمه لايمكن اجراؤها على ظاهرها باتفاق المسلمين لان ذلك يقتضي احاطه السماء به من جميع الجوانب فيكون اصغير منها والعرش اكبر من السماء بكثير فيكون حقيرا بالنسبه الى العرش وهو باطل بالاتفاق
والوثيقه

**الطالب313** · 10-04-2014, 12:46 PM

لانرى الوهابيه الا شتيت الموضوع وهذه المواضيع كارثه عليهم

**زائر (غير مسجل)** · 10-04-2014, 04:49 PM

بيان تلبيس صاحب الموضوع ربما عن عدم ادارك منه كما هو اضح

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

رابعا-ان كان كلامه غير صحيح وابن تيميه وابن منده والاصبهاني

اولا ابن منده هو الاصبهاني

فانت لا زلت تثبت انك غير مدرك لما تنقله

ثانيا فى النقال ليس لابن تيميه بل يقول: قال فهو يقصد عن واحدا ممن ذكرهم مسبقا ولا يقصد نفسه

ثانيا - ابن تيميه يرى الحديث فى كون الله فى جهه من البدع اهل الكلام الذى اوجب ان يرد عليه فقط والا فانه لا يخاض فى شئ لم يوجد فى كتاب او سنه فهو يبين فى تتمت القول انه ان كان بقصد بالجهه انه فوق العالم والمخلوقات فانه حق حيث لا معنى للجهه خارج الكون وان كان يقصد بالجهه انه متحيز فى احدى الجهات المخلوقه مثل متحيز فى السماء او غيرها فهو باطل

فهو يرد على منهج فهم معنى الجهه وما يقصد بها والا لم يتطرق لهذه الالفاظ نهائيا كما قلت لكونها لم يرد فيها دليل بالفظ

واعلم ان الموضوع اكبر من فهمك لكوني وجدت انك دائما لا تفهم محتوى موضوعك فنجدك تقول شئ والمحتوى يقول شئ اخر

كما فعلت فى قول رضا الله رضانا اهل البيت

والان تقول ابن تيميه يقول مع انه ابن تيميه ينقل اقوال ولم يكن له ما نقلته فى هذا المحتوى

**موالي علي 1985** · 10-04-2014, 07:20 PM

الرواية الاولى منقولة من كتاب الصدوق
والرواية الثانية منقولة من كتاب الكليني

فما علاقة القضية بالمجلسي!!!

هل المجلسي معصوم لايجوز نقل رواية الا ان ابحث عن تعليق المجلسي عليها؟؟

قلة ادب + قلة علم.

اكل تبن ولا ترميني بقلة الادب

قل اقسم بالله انك لم تغير رواية المجلسي التي وضعتها ايها الكذاب

قال صاحب البحار

أقول: من قوله قال السائل إلى آخر كلامه لم يكن في أكثر النسخ
وليس في الاحتجاج أيضا

**بن منظور** · 10-04-2014, 07:30 PM

الرازي يرد على المشبهة الذين يثبتون المكان وليس اهل السنة الذين ينفونه ولا يقولون ان الله بين سماء وسماء وهذا كفر وكلام الرازي في هذا المبحث جيد وسليم

**المهتدي بالله** · 10-04-2014, 07:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

قل اقسم بالله انك لم تغير رواية المجلسي التي وضعتها ايها الكذاب

اولا تعلم اسلوب الادب
ولا تطلب من الناس القسم
لانك لو فتحت كتاب الكافي لوجدت نفس الرواية موجودة هناك بتمامها.

لا ادري ما علاقة المجلسي بها؟

**المهتدي بالله** · 10-04-2014, 07:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313

نحن نفهم كلام جعفر الصادق

فلماذا تحتج علي بفهم غيري؟

اذا انت لاتقبل ان احتج عليك بقول جعفر الصادق (المعصوم) وانت لك فهم خاص على خلاف قوله، فلماذا تحتج علي بفهم (غير معصوم) مخالف لفهمي؟

ارأيت انك متناقض!!!

**موالي علي 1985** · 10-04-2014, 08:04 PM

قل اقسم بالله انك لم تغير رواية المجلسي التي وضعتها ايها الكذاب

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:09 PM	ردود 0 19 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:09 PM
المحقق السني د. الزعبي يفند الادعاء القائل بفضل يزيد استنادآ إلى كونه أميرآ على جيش غزا القسطنطينية بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:03 PM	ردود 0 5 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 31-07-2025, 10:03 PM
الشيخ السني محمد عزيز حنيفي وصل ركب السبايا 20 صفر 40 ومن يمشي لإحياء هذا اليوم يتعاطف مع قافلة الأسرى بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 18-09-2022, 01:45 AM	ردود 2 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 02:08 PM
مجلس عزاء إستشهاد الإمام الحسن عليه السلام للسيد مجاهد الخباز يعرض فيه 3 محاولات لقتله بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 25-09-2020, 12:22 AM	ردود 5 240 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 11:52 PM
مجلس عزاء لإستشهاد السيدة الطفلة رقية بنت الإمام الحسين ع للشيخ مهدي الكرزكاني بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2019, 06:26 AM	ردود 7 275 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 30-07-2025, 09:33 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

ان اعتقدتم ياوهابية بان الله في السماء يلزمكم ان * الله *(شيئا حقيرا)بالنسبة للعرش-

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين