إعـــــــلان

**المهتدي بالله** · 12-04-2014, 07:38 PM

كيف؟
هل تشمل الرواية كل ماكان لهارون (عليه السلام) حتى تستدل بانه معصوم مثله؟

**حسيني الهوى 11** · 12-04-2014, 07:53 PM

كيف؟
هل تشمل الرواية كل ماكان لهارون (عليه السلام) حتى تستدل بانه معصوم مثله؟

وهل انت عندك دليل على انها ليس لكل ماكان لهارون هل استثنى النبي محمد صشيئا ..؟؟؟مادام لم يستثني لايحق لك ان تضع اعتبارات وتوقعات واحتمالات بلاادله دام انه لم يستثني شيئا ...وليس هذا فقط دليل على العصمه بل اية التطهير خير دليل على ذلك ولانقاش فيهاااا

**المهتدي بالله** · 12-04-2014, 08:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسيني الهوى 11

وهل انت عندك دليل على انها ليس لكل ماكان لهارون هل استثنى النبي محمد صشيئا ..؟؟؟مادام لم يستثني لايحق لك ان تضع اعتبارات وتوقعات واحتمالات بلاادله دام انه لم يستثني شيئا ...وليس هذا فقط دليل على العصمه بل اية التطهير خير دليل على ذلك ولانقاش فيهاااا

هل علي افصح لسانا من الرسول عليه الصلاة والسلام؟
فقد قال موسى عليه السلام عن اخيه ( وَأَخِي هَارُ‌ونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَانًا)

إلا أنه لا نبي بعدي

يعني أن علي نبي مع النبي عليه الصلاة والسلام فقط وليس بعده.

**علي ذو الشوكة** · 12-04-2014, 08:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

هل علي افصح لسانا من الرسول عليه الصلاة والسلام؟
فقد قال موسى عليه السلام عن اخيه ( وَأَخِي هَارُ‌ونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَانًا)

يعني أن علي نبي مع النبي عليه الصلاة والسلام فقط وليس بعده.

حسنت اخي بارك الله فيك يا علي الاكبر
نعم اخواني هكذا فليكن استدلالكم بالاحاديث واستخراج من الحديث اكثر مما وضع لأجله

تكفينا العصمة فقط وليس كل ماكان لهارون يا مهتدي بالله انشاء الله

**علي ذو الشوكة** · 12-04-2014, 08:45 PM

او فليكن الامام علي اكثر من رسول الله صلى الله عليه وآله بيانا وخطبا فقد حفظت للأمام من الخطب ما لم يحفظ لرسول الله
وما دام هارون وهو ليس من اولوا العزم يمكن ان يكون افصح من موسى وهو من اولوا العزم اذا يمكن ان يكون امير المؤمنين اكثر بلاغا وتبليغا من رسول الله (صلى الله عليه وآله ) وليس اكثر بلاغة فلا تخلط حين تناقش على هذا

**المهتدي بالله** · 13-04-2014, 04:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

او فليكن الامام علي اكثر من رسول الله صلى الله عليه وآله بيانا وخطبا فقد حفظت للأمام من الخطب ما لم يحفظ لرسول الله
وما دام هارون وهو ليس من اولوا العزم يمكن ان يكون افصح من موسى وهو من اولوا العزم اذا يمكن ان يكون امير المؤمنين اكثر بلاغا وتبليغا من رسول الله (صلى الله عليه وآله ) وليس اكثر بلاغة فلا تخلط حين تناقش على هذا

لماذا يمكن؟ لماذا لايكون قطعا؟؟؟ هل الدليل محتمل حتى لاتجزم؟؟؟

ولكن الاية تقول ( أَفْصَحُ مِنِّي لِسَانًا)
فسؤالي عن الفصاحة ولم اتحدث عن معنى آخر
هل علي افصح لسانا من الرسول عليه الصلاة والسلام؟
اجب : بنعم او لا
لاني لم اتكلم عن شيء غير ما ورد في الاية.

ولم تجب على سؤالي .. هل علي بن ابي طالب يعتبر نبي مع الرسول عليه الصلاة والسلام كما كان هارون نبي مع موسى (عليهم السلام)؟؟؟

**علي ذو الشوكة** · 13-04-2014, 08:16 AM

العقل الوهابي القافل يمتنع عليه الادراك الا ظاهر من القول مثله مثل الاعراب (البدو )
السؤال الاول : كلا
السؤال الثاني : كلا
هل هذا يكفي لم اضف بعده شيء
لنر الان النتيجة التي ستبنيها على السؤالين

**المهتدي بالله** · 13-04-2014, 08:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

العقل الوهابي القافل يمتنع عليه الادراك الا ظاهر من القول مثله مثل الاعراب (البدو )
السؤال الاول : كلا
السؤال الثاني : كلا
هل هذا يكفي لم اضف بعده شيء
لنر الان النتيجة التي ستبنيها على السؤالين

احب الوضوح في الاجابة.

بما ان هناك استثناءات .. فهذا يعني عدم جواز الاستدلال على حديث المنزلة في اثبات كل ما كان لهارون عليه السلام.
فهل هذا صحيح؟
- نعم صحيح
- خطأ ..

ماذا تختار؟

**فاتح امين** · 13-04-2014, 11:43 AM

انتم تقطعون الكلام خارج سياقه المحدد له
السبب الذي دعا النبي لهذا القول هو لحوق علي بالنبي وشكواه من بقائه مع الصبيان والنساء واخبره النبي بان استخلافه على المدينة على النساء والصبيان يشبه استخلاف موسى لاخيه هارون على قومه

وَوَاعَدْنَا مُوسَىٰ ثَلَاثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ۚ وَقَالَ مُوسَىٰ لِأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلَا تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ

فاستخلاف موسى لهارون كان في وقت ذهابه لميقات ربه فلما عاد انتهت خلافة هارون وهكذا الحال ايضا مع علي

وهو الوحيد الذي كره الاستخلاف وترك المدينة ولحق النبي مشتكيا حزينا فطيب النبي خاطره لانه من المؤمنين والنبي رحيم بالمؤمنين حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَؤُوفٌ رَحِيمٌ كما ذكر القران فذكر النبي لعلي ان الاستخلاف على المدينة لا مطعن فيه وان موسى استخلف هارون على قومه لما ذهب لميقات ربه فتكون منزلة علي من النبي هي منزلة هارون من موسى حين استخلفه على قومه في حياته

**علي ذو الشوكة** · 13-04-2014, 11:59 AM

يعني لما نقول ان العقل الوهابي قافل بقفل البدوي لاتصدقون
ياعمنا انت من طلبت هكذا اجابة
وهل هناك اجابة اوضح من هذه

اجب : بنعم او لا

وقد اجبناك بها فان كنت تريد اجابة اخرى غيرها عليك ان تطلبها برجاءا او لو سمحت او عفوا
هكذا

**علي ذو الشوكة** · 13-04-2014, 12:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فاتح امين

انتم تقطعون الكلام خارج سياقه المحدد له
السبب الذي دعا النبي لهذا القول هو لحوق علي بالنبي وشكواه من بقائه مع الصبيان والنساء واخبره النبي بان استخلافه على المدينة على النساء والصبيان يشبه استخلاف موسى لاخيه هارون على قومه

وَوَاعَدْنَا مُوسَىٰ ثَلَاثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ۚ وَقَالَ مُوسَىٰ لِأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلَا تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ

فاستخلاف موسى لهارون كان في وقت ذهابه لميقات ربه فلما عاد انتهت خلافة هارون وهكذا الحال ايضا مع علي

وهو الوحيد الذي كره الاستخلاف وترك المدينة ولحق النبي مشتكيا حزينا فطيب النبي خاطره لانه من المؤمنين والنبي رحيم بالمؤمنين حَرِيصٌ عَلَيْكُمْ بِالْمُؤْمِنِينَ رَؤُوفٌ رَحِيمٌ كما ذكر القران فذكر النبي لعلي ان الاستخلاف على المدينة لا مطعن فيه وان موسى استخلف هارون على قومه لما ذهب لميقات ربه فتكون منزلة علي من النبي هي منزلة هارون من موسى حين استخلفه على قومه في حياته

ما اسخفكم واسخف ما تردون وتكتبون كلكم منافقون ورب البيت وحق الذي رفع السماء بغير عمد
هذا هو ديدنكم تهونون امر امير المؤمنين الاولين والاخرين نفس رسول الله وابن عمه واخيه ووالد ذريته وبنيه الحسن والحسين .
يا لكع يبن الذين
خلفه مع النساء والصبيان ها ....ام خلفه على المدينة مركز شؤون الامة الاسلامية
خلفه في المدينة ليدير شؤون الدولة حيث سفر النبي بعيد والوقت طويل يتعدى الشهر او اكثر .
فأذا كان النبي قد خلفه في امته وزمن غيابه قصير احرى بالنبي ان يخلفه على الامة حيث يكون زمن غيابه طويل في وفادة النبي الى ربه . وهذا ما حصل يوم غدير خم في حجة الوداع حيث نصبه على الامة واقامه مقامه في الامة فجعل طاعة علي طاعة النبي فقال (من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه )

**فاتح امين** · 13-04-2014, 02:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

ما اسخفكم واسخف ما تردون وتكتبون كلكم منافقون ورب البيت وحق الذي رفع السماء بغير عمد
هذا هو ديدنكم تهونون امر امير المؤمنين الاولين والاخرين نفس رسول الله وابن عمه واخيه ووالد ذريته وبنيه الحسن والحسين .
يا لكع يبن الذين
خلفه مع النساء والصبيان ها ....ام خلفه على المدينة مركز شؤون الامة الاسلامية
خلفه في المدينة ليدير شؤون الدولة حيث سفر النبي بعيد والوقت طويل يتعدى الشهر او اكثر .
فأذا كان النبي قد خلفه في امته وزمن غيابه قصير احرى بالنبي ان يخلفه على الامة حيث يكون زمن غيابه طويل في وفادة النبي الى ربه . وهذا ما حصل يوم غدير خم في حجة الوداع حيث نصبه على الامة واقامه مقامه في الامة فجعل طاعة علي طاعة النبي فقال (من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه )

لم اقل خلفه على الصبيان ولكن هكذا شنع عليه المنافقين فخرج علي .. ها خرج علي وليس ان .. خرج علي الى رسول الله يشتكي ان لا يذهب معه فاراد النبي ان يطيب خاطره فقال له بان موسى استخلف اخاه هارون لما ذهب الى ميقات ربه أفلا تريد ان تكون ايضا في هذه المنزلة ؟ هذا مفهوم الحديث عندنا وهو واضح لكن اصحاب الاهواء يستدلون بالمتشابه ليؤكدوا به عقيدة مغيبة في القران كفروا عليها الامة
وذكرت بيعة الغدير واقول لو كانت بيعة لذكرها الله تعالى في القران كما ذكر بيعة الرضوان ورضي على المبايعين واتابهم فتحا قريبا ولكن في كتاب الله لا يوجد باطل والحمد لله

**محب الغدير 2** · 13-04-2014, 02:19 PM

المنزلة هي الإمامة بعد رحيل الرسول دون النبوة
فكما رحل موسى عن قومه بدأ قومه يعبدون العجل بسبب السامري و هارون خير ناصح و خليفته على قومه
وقد رحل الرسول و قومه يعبدون العجل أبو بكر بسبب السامري عمر و علي خير ناصح و خليفته على قومه

المَنْزِلَةُ : المكانةُ والمرتبة
له منزلةٌ عند الأَمير : مكانةٌ
وهو رفيعُ المنازِل : المراتب
مَنْزِلَةُ القَافِلَةِ : مَوْضِعُ نُزُولِهَا
هُوَ بِمَنْزِلَةِ ابْنِهِ : هُوَ بِمَثَابَةِ
لسان العرب

هل علي بن ابي طالب يعتبر نبي مع الرسول عليه الصلاة والسلام كما كان هارون نبي مع موسى (عليهم السلام)؟؟؟

وهل أصبح الرسول رسولا عندما قال هذا الحديث الشريف فجأة !
تكفرون بالله حتى تردوا علينا !

اللهم صل على محمد و آله الطاهرين و العن العجل و السامري و أتباعهما إلى يوم الدين

اللهم العن أبو بكر و عمر و عثمان و معاوية
وعائشة و حفصة و هنداً و أم الحكم أخت معاوية
وعذبهم عذابا يستغيث منه أهل النار
إلهي بحق محمدٍ و آله الأطهار

**المهتدي بالله** · 13-04-2014, 02:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة

يعني لما نقول ان العقل الوهابي قافل بقفل البدوي لاتصدقون
ياعمنا انت من طلبت هكذا اجابة
وهل هناك اجابة اوضح من هذه

وقد اجبناك بها فان كنت تريد اجابة اخرى غيرها عليك ان تطلبها برجاءا او لو سمحت او عفوا
هكذا

هذا منتدى حوار، فأين الجواب؟
فالسؤال يتحدث عن صميم استدلالكم.

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

حديث المنزلة يدل على عصمة الإمام علي

حديث المنزلة يدل على عصمة الإمام علي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين