إعـــــــلان

**وهج الإيمان** · 18-06-2014, 01:11 AM

القرآن ينزل على لسان عمر رواياتكم واضحه فهو يقول الآيه وتنزل على لسانه

ننقل لك : ما أخرجه ابن أبي حاتم عن عبد الرحمن بن أبي ليلى أن يهوديا لقي عمر فقال: إن جبريل الذي يذكره صاحبكم عدو لنا، فقال له عمر: من كان عدوا لله وملائكته ورسله وجبريل وميكال فإن الله عدو للكافرين فنزلت على لسان عمر

**المهتدي بالله** · 18-06-2014, 01:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

القرآن ينزل على لسان عمر رواياتكم واضحه فهو يقول الآيه وتنزل على لسانه

ننقل لك : ما أخرجه ابن أبي حاتم عن عبد الرحمن بن أبي ليلى أن يهوديا لقي عمر فقال: إن جبريل الذي يذكره صاحبكم عدو لنا، فقال له عمر: من كان عدوا لله وملائكته ورسله وجبريل وميكال فإن الله عدو للكافرين فنزلت على لسان عمر

وما المشكلة؟

يعني لو قال شخص الحمدلله رب العالمين
وانزل الله بما يوافق قوله
فما الاشكال؟

**وهج الإيمان** · 18-06-2014, 01:14 AM

يقول الحمد لله وتنزل على لسانه !!! فيقال الآيه نزلت على لسانه !!!

ترقيع طريف

**المهتدي بالله** · 18-06-2014, 11:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

يقول الحمد لله وتنزل على لسانه !!! فيقال الآيه نزلت على لسانه !!!

ترقيع طريف

المبدأ ان ذلك لا اشكال فيه
وبما انه المشكلة غير موجوده
فلن يتغير الوضع سواء قالوا نزلت على لسانه او لا

**سفيان الجزائري** · 18-06-2014, 12:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله

المبدأ ان ذلك لا اشكال فيه
وبما انه المشكلة غير موجوده
فلن يتغير الوضع سواء قالوا نزلت على لسانه او لا

بل إشكال و نصف لأن قولك أن عمر قال الحمد لله رب العالمين قبل نزولها ينفي الإعجاز البلاغي للآية
إلا إن كنت تعتقد أن الآية لا إعجاز فيها

**وهج الإيمان** · 18-06-2014, 01:08 PM

أحسنت أخي سفيان ، عمر يقرأ الآيه وتنزل على لسانه ببلاغتها وإعجازها الذي تحدى الله عزوجل الجن والإنس على أن يأتوا بآيه منه !!!!!!!!!

**الســــلاوي** · 18-06-2014, 01:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

بل إشكال و نصف لأن قولك أن عمر قال الحمد لله رب العالمين قبل نزولها ينفي الإعجاز البلاغي للآية
إلا إن كنت تعتقد أن الآية لا إعجاز فيها

وهل الاعجاز في الآيات ام في السور ؟
هل نطالبك غير المسلمين ان يأتوا بآية او بسورة ؟
هل تحدى الله ان يأتوا بآية ام بسورة متصلة المعنى والالفاظ ؟
الاعجاز ليس في الآيات لان اي حرف سيكون آية
مثلا
ص
هذه آية فهل سقط حجة القرآن ؟
مثلا
الحمد لله اله العالمين
هل حققت شروط التحدي ؟

القران معجز لانه يجري على نسق واحد من الجمال اللفظي السامي يعني لما يسمع المستمع الى القران فهو يسمع القصة ويسمع النسق اللفظي ويسمع العبرة الجلية وهنا تكمن المعجزة التي لن ياتي بها احد
ليس آية
ولكن سورة وعمر بن الخطاب لم ياتي بسورة ولم يقرا شيء لم ينزل كما فعل علي بن ابي طالب يقرا سور قبل بعثة النبي
عمر بن الخطاب قال جملة ونزلت آية موافقة للقول ولكن هل عمر قرأ سورة كاملة المعنى ؟ اذن تحقق التحدي وسقطت حجية الكتاب

**سفيان الجزائري** · 18-06-2014, 02:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الســــلاوي

وهل الاعجاز في الآيات ام في السور ؟
هل نطالبك غير المسلمين ان يأتوا بآية او بسورة ؟
هل تحدى الله ان يأتوا بآية ام بسورة متصلة المعنى والالفاظ ؟
الاعجاز ليس في الآيات لان اي حرف سيكون آية
مثلا
ص
هذه آية فهل سقط حجة القرآن ؟
مثلا
الحمد لله اله العالمين
هل حققت شروط التحدي ؟

القران معجز لانه يجري على نسق واحد من الجمال اللفظي السامي يعني لما يسمع المستمع الى القران فهو يسمع القصة ويسمع النسق اللفظي ويسمع العبرة الجلية وهنا تكمن المعجزة التي لن ياتي بها احد
ليس آية
ولكن سورة وعمر بن الخطاب لم ياتي بسورة ولم يقرا شيء لم ينزل كما فعل علي بن ابي طالب يقرا سور قبل بعثة النبي
عمر بن الخطاب قال جملة ونزلت آية موافقة للقول ولكن هل عمر قرأ سورة كاملة المعنى ؟ اذن تحقق التحدي وسقطت حجية الكتاب

قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا

أين في هذه الآية التحدي بأن يأتوا بسورة يا علامة زمانك

بل وحتى حروفه المنفصلة فيها إعجاز
هل تستطيع أن تنفي الإعجاز عن ألم أو ألر أو كهيعص

**الســــلاوي** · 18-06-2014, 02:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآَنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا

أين في هذه الآية التحدي بأن يأتوا بسورة يا علامة زمانك

مع الاسف اسمع منك هذا الكلام
ولكن الشيعة لانهم ابعد الطوائف عن الاسلام وعن القرآن فلا عجب
احاور النصارى بهذا الموضوع من سنوات ولو انهم حاوروك لانتهت معجزة القرآن

هذه الاية تمثل التحدي الاول في القرآن ان ياتوا بكتاب مثل القرآن وهذا التحدي منطقي جدا بما ان العرب كانوا في زمان هم الأفصح فيه والابلغ فيه وكانت قريش من المتصدرين لهذا فكان التحدي ان ياتوا بكتاب مثل القران

فشل الكفار في التحدي فنزل مستواه بنزول آية اخرى
أم يقولون افتراه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين

فشل ذريع مرة اخرى لاظهار الحق واقامة الحجة على هؤلاء (المتخصصين العلماء) في ميدانهم
فنزلت آية اخرى تنزل مستوى التحدي
أم يقولون افتراه قل فأتوا بسورة مثله وادعو من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين
قال ابن كثير
وهذا هو المقام الثالث في التحدي، فإنه تعالى تحداهم ودعاهم، إن كانوا صادقين في دعواهم، أنه من عند محمد، فلتعارضوه بنظير ما جاء به وحده واستعينوا بمن شئتم وأخبر أنهم لا يقدرون على ذلك، ولا سبيل لهم إليه، فقال تعالى: { قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الإنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا } [ الإسراء : 88 ]، ثم تقاصر معهم إلى عشر سور منه، فقال في أول سورة هود: { أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ } [ هود : 13 ]، ثم تنازل إلى سورة، فقال في هذه السورة: { أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ } وكذا في سورة البقرة -وهي مدنية -تحداهم بسورة منه، وأخبر أنهم لا يستطيعون ذلك أبدا، فقال: { فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ } الآية: [ البقرة : 24 ] .

**الســــلاوي** · 18-06-2014, 02:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

هل تستطيع أن تنفي الإعجاز عن ألم أو ألر أو كهيعص

هل تستطسع ان تنفي الاعجاز عن ألك أو كصهتس أو لرص ؟

قل لي وجه الاعجاز في الايات حسب ما تعتقده ؟

**سفيان الجزائري** · 18-06-2014, 02:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الســــلاوي

مع الاسف اسمع منك هذا الكلام
ولكن الشيعة لانهم ابعد الطوائف عن الاسلام وعن القرآن فلا عجب
احاور النصارى بهذا الموضوع من سنوات ولو انهم حاوروك لانتهت معجزة القرآن

هذه الاية تمثل التحدي الاول في القرآن ان ياتوا بكتاب مثل القرآن وهذا التحدي منطقي جدا بما ان العرب كانوا في زمان هم الأفصح فيه والابلغ فيه وكانت قريش من المتصدرين لهذا فكان التحدي ان ياتوا بكتاب مثل القران

فشل الكفار في التحدي فنزل مستواه بنزول آية اخرى
أم يقولون افتراه قل فأتوا بعشر سور مثله مفتريات وادعوا من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين

فشل ذريع مرة اخرى لاظهار الحق واقامة الحجة على هؤلاء (المتخصصين العلماء) في ميدانهم
فنزلت آية اخرى تنزل مستوى التحدي
أم يقولون افتراه قل فأتوا بسورة مثله وادعو من استطعتم من دون الله إن كنتم صادقين
قال ابن كثير
وهذا هو المقام الثالث في التحدي، فإنه تعالى تحداهم ودعاهم، إن كانوا صادقين في دعواهم، أنه من عند محمد، فلتعارضوه بنظير ما جاء به وحده واستعينوا بمن شئتم وأخبر أنهم لا يقدرون على ذلك، ولا سبيل لهم إليه، فقال تعالى: { قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الإنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا } [ الإسراء : 88 ]، ثم تقاصر معهم إلى عشر سور منه، فقال في أول سورة هود: { أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِعَشْرِ سُوَرٍ مِثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ } [ هود : 13 ]، ثم تنازل إلى سورة، فقال في هذه السورة: { أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِثْلِهِ وَادْعُوا مَنِ اسْتَطَعْتُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ } وكذا في سورة البقرة -وهي مدنية -تحداهم بسورة منه، وأخبر أنهم لا يستطيعون ذلك أبدا، فقال: { فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ } الآية: [ البقرة : 24 ] .

يا سلام على هذا الفهم
و هل كان القرآن مكتملا عند نزول هذه الآية حتى تقول أن التحدي كان بأن ياتوا بكتاب مثل القرآن

ثم الترتيب الذي جئت به يا علامة من الذي جزم به
هاك كحل عينيك بهذا النص

فإن قيل : قد قال في سورة يونس : " فأتوا بسورة مثله " ، وقد عجزوا عنه فكيف قال : ( فأتوا بعشر سور ) فهو كرجل يقول لآخر : أعطني درهما فيعجز ، فيقول : أعطني عشرة ؟

الجواب : قد قيل سورة هود نزلت أولا .

وأنكر المبرد هذا ، وقال : بل نزلت سورة يونس أولا وقال : معنى قوله في سورة يونس : " فأتوا بسورة مثله " ، أي : مثله في الخبر عن الغيب والأحكام والوعد والوعيد ، فعجزوا فقال لهم في سورة هود : إن عجزتم عن الإتيان بسورة مثله في الأخبار والأحكام والوعد والوعيد فأتوا بعشر سور مثله من غير خبر ولا وعد ولا وعيد ، وإنما هي مجرد البلاغة ، ( وادعوا من استطعتم ) واستعينوا بمن استطعتم ، ( من دون الله إن كنتم صادقين ) .

( فإن لم يستجيبوا لكم ) يا أصحاب محمد . وقيل : لفظه جمع والمراد به الرسول صلى الله عليه وسلم وحده . ( فاعلموا ) قيل : هذا خطاب مع المؤمنين . وقيل : مع المشركين ، ( أنما أنزل بعلم الله ) يعني : القرآن . وقيل : أنزله وفيه علمه ، ( وأن لا إله إلا هو ) أي : فاعلموا أن لا إله إلا هو ، ( فهل أنتم مسلمون ) لفظه استفهام ومعناه أمر ، أي : أسلموا .

http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=51&ID=710

**سفيان الجزائري** · 18-06-2014, 02:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الســــلاوي

هل تستطسع ان تنفي الاعجاز عن ألك أو كصهتس أو لرص ؟

قل لي وجه الاعجاز في الايات حسب ما تعتقده ؟

أنا أعتقد بأن القرآن كله معجز سواءا بسوره أو بمفرداته
سواءا فهمت المعنى أو لم أفهمه لقصور في عقلي
و يبقى سؤالي مطروحا
هل تستطيع أن تنفي الإعجاز عن ألم أو ألر أو كهيعص

**الســــلاوي** · 18-06-2014, 03:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

يا سلام على هذا الفهم
و هل كان القرآن مكتملا عند نزول هذه الآية حتى تقول أن التحدي كان بأن ياتوا بكتاب مثل القرآن

ثم الترتيب الذي جئت به يا علامة من الذي جزم به
هاك كحل عينيك بهذا النص

http://library.islamweb.net/newlibra...k_no=51&ID=710

ما كان منزلا هو القرآن وكانت سور بأكملها موجودة وسور اخرى ناقصة وثلاث آيات فقط تشكل سورة في القرآن

وما نقلته اثبت به ان الامام البغوي يوافق الحافظ ابن كثير وهما امامان من ائمة التفسير وناهيك بهما حجة وان خالف غيرهم فأخطأ لانه فعلا لا يعقل ان يتحداك شخص وعندما تفشل يرفع التحدي مرة اخرى !

والخلاصة هنا ان التحدي ليس بان يأتوا بآية لان الاعجاز هو في النظم القرآني والمعنى المستخلص منه لذلك اتيك بآية ولم تعلق عليها
قلت :
ص
الخ
الج
هذه ايات هل تنفي انت الاعجاز ؟
ولا يهمني ما تعتقده في نفسك بدون دليل ان تقول ان الم اعجاز وان خفي عنك وجه الاعجاز فيه لان تحدي الله في شيء معلوم متحقق عند الكافر والا فما فائدة التحدي ان يدعي كل شخص ان هذه الاية اعجازية عنده في نفسه دون غيره

اذن الاية التي انت تستدل بها هي لا تقول اتوا بآية مثله فلا ينزل التحدي عن سورة لان السورة تكون متسقة معنى ولفظا

**زائر (غير مسجل)** · 18-06-2014, 03:39 PM

بعض النقاشات تزيد المعاند عنادا ..والمستكبر استكبارا

**سفيان الجزائري** · 18-06-2014, 03:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الســــلاوي

ما كان منزلا هو القرآن وكانت سور بأكملها موجودة وسور اخرى ناقصة وثلاث آيات فقط تشكل سورة في القرآن

وما نقلته اثبت به ان الامام البغوي يوافق الحافظ ابن كثير وهما امامان من ائمة التفسير وناهيك بهما حجة وان خالف غيرهم فأخطأ لانه فعلا لا يعقل ان يتحداك شخص وعندما تفشل يرفع التحدي مرة اخرى !

والخلاصة هنا ان التحدي ليس بان يأتوا بآية لان الاعجاز هو في النظم القرآني والمعنى المستخلص منه لذلك اتيك بآية ولم تعلق عليها
قلت :
ص
الخ
الج
هذه ايات هل تنفي انت الاعجاز ؟
ولا يهمني ما تعتقده في نفسك بدون دليل ان تقول ان الم اعجاز وان خفي عنك وجه الاعجاز فيه لان تحدي الله في شيء معلوم متحقق عند الكافر والا فما فائدة التحدي ان يدعي كل شخص ان هذه الاية اعجازية عنده في نفسه دون غيره

اذن الاية التي انت تستدل بها هي لا تقول اتوا بآية مثله فلا ينزل التحدي عن سورة لان السورة تكون متسقة معنى ولفظا

وافق أم لم يوافق هناك من أنكر التسلسل الذي جئت به و هذا وحده يكفي لنسف تسلسلك و ما دخل إليه الإحتمال بطل به الإستدلال إذا إبحث لك عن شيئ آخر

ثم أراك تسألني إن كنت أنفي الإعجاز عن ألم ووو
أنا صاحب السؤال و لست أنت و إلى الآن لم تجب عنه
و أنا قلت لك باعتقادي بإعجاز هذه الآيات حتى وإن لم أفهمها
هل فهمت هذا اعتقادي أنا و لم ألزمك به حتى تطالبني بدليل
ونعيد السؤال الذي تهرب منه
هل تستطيع أن تنفي الإعجاز عن ألم أو ألر أو كهيعص

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال عن وقت نزول سورة التحريم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين