إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حبر الامة - ابن عباس - يقسم ان عائشة كاذبة ( وثيقة مدمرة )

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة فارس الميدان
    اولا : ام موسى ورد فيها توثيق حيث قال احمد بن عبد الله العجلي : ثقة
    وقال ابن حجر العسقلاني في التقريب : مقبولة
    وقال الدار قطني : حديثها مستقيم
    يعني التوثيق موجود
    بالمقابل الجرح غير موجود
    فلا تتركون الاحاديث التي تخالف هواكم يا هذا
    هذا من جهة
    من جهة اخرى الحديث يدل على ان اخر من كان عند الرسول هو علي وهذا ما تثبته الوثيقة الاولى حيث ان ابن عباس يقسم على ان عائشة كاذبة وان الرسول توفي في حجر علي افهمت ؟
    ولي عودة

    قال الالباني :
    فهو توثيق غير معتبر؛ لما عرف عن العجلي من التساهل في التوثيق كابن حبان، فكيف يكون حال من لم يوثقه ابن حبان نفسه؟! وقد أشار إلى ذلك الدارقطني بقوله:
    "يخرج حديثها للاعتبار". ذكره الذهبي في "الميزان ". بل فيه إشارة إلى أنها ممن يستشهد به؛ ففي "اختصار علوم الحديث " لابن كثير (ص 64) مانصه: "ويغتفر في باب الشواهد والمتابعات من الرواية عن الضعيف القريب الضعف - ما لا يغتفر في الأصول - كما يقع مثل ذلك -. ولهذا يقول الدارقطني في بعض
    الضعفاء: يصلح للاعتبار. أو: لا يصلح أن يعتبر به. والله أعلم ".
    ولا ينافي ذلك ما زاده الحافظ في "التهذيب " على الذهبي في نقله عن الدارقطني: "حديثها مستقيم، يخرج ... " إلخ.
    لأنه يحتمل أنه يعني حديثاً معيناً؛ كما يقولون في كثير من الأحيان: "لا يتابع على حديثه ". ويعنون: حديثاً خاصاً.
    ويؤيد ما ذكرت أن الحافظ الناقل لهذه الزيادة لم يوثق أم موسى هذه، وإنما قال فيها: "مقبولة". فهذا بمعنى قول الدارقطني فيها:
    لا يخرج حديثها للاعتبار". فصح قولي أن الدارقطني أراد بالجملة الزائدة حديثاً معيناً لها


    على ذلك .. لا عبرة بما نقلت لعدم دلالته على التوثيق

    تعليق


    • #32
      والله اذا انتو ما تفهمون انا شو اعمل لكم عزيزي لو تعارض الجرح والتعديل وكان الجرح مفسر قدم الجرح على التعديل طيب هنا اصلا جرح ماكو وبالمقابل اكو توثيق وقبول لكن الالباني المجتهد الذي يصيب ويخطأ لم يتقبله فهذا لا يعني انها ضعيفه اذا اردت ان تضعفها لابد ان يكون عندك دليل عرفت ؟ اذا ما تعرف انا اعطيك دروس في علم الرجال والحديث

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة فارس الميدان
        والله اذا انتو ما تفهمون انا شو اعمل لكم عزيزي لو تعارض الجرح والتعديل وكان الجرح مفسر قدم الجرح على التعديل طيب هنا اصلا جرح ماكو وبالمقابل اكو توثيق وقبول لكن الالباني المجتهد الذي يصيب ويخطأ لم يتقبله فهذا لا يعني انها ضعيفه اذا اردت ان تضعفها لابد ان يكون عندك دليل عرفت ؟ اذا ما تعرف انا اعطيك دروس في علم الرجال والحديث
        الكلام اعلاه ليس كلامي بل كلام الامام الالباني (رحمه الله)

        فهذا التوثيق غير معتبر
        لان العجلي متساهل وقد يوثق حتى المجاهيل

        فلا يلزم وجود تضعيف لان التوثيق اساسا غير معتبر

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
          الكلام اعلاه ليس كلامي بل كلام الامام الالباني (رحمه الله)

          فهذا التوثيق غير معتبر
          لان العجلي متساهل وقد يوثق حتى المجاهيل

          فلا يلزم وجود تضعيف لان التوثيق اساسا غير معتبر


          ياابوديمه يامهتدي بالشاب يامطيري يامقص الحر كلام الالباني الذي لاتعتبر به كثير وهو غير معتمد بالتصحيح كما يقول المطيعي يرد

          اولا-هذاكلام العوني


          اعْتِمَادُ تَوْثِيقِ الْعِجْلِيٍّ وَرَدُّ قَوْلِ مَنْ وَصَفَهُ بِالتَّسَاهُلِ
          بَحْثٌ لِلشَّيْخِ حَاتِمِ بْنِ عَارِفِ الْعَوْنِيِّ
          قَالَ الشَّيْخُ وَفَّقَهُ اللهُ وَأَيَّدَهُ : « وَبِذَلِكَ نَكُونُ قَدْ رَدَدْنَا عَلَى أَدِلَّةِ وَشُبَهِ مَنِ اتَّهَمَ الْعِجْلِيَّ بِالتَّسَاهُلِ فِي التَّوْثِيقِ ، وَبَيَّنَا أَنَّ هَذَا الْقَوْلَ قَوْلٌ
          مُسْتَحْدَثٌ ، وَأَنَّ جَمِيعَ الأَئِمَّةِ السَّابِقِينَ عَلَى رَأْيٍّ وَاحِدٍ ، وَهُوَ : اعْتِقَادُ إِمَامَةِ الْعِجْلِيِّ فِي عِلْمِ الْحَدِيثِ ، وَأَنَّهُ أَحَدُ نُقَّادِ الآثَارِ
          وَصَيَارِفَةِ الْعِلَلِ ، وَأَئِمَّةِ الْجَرْحِ وَالتَّعْدِيلِ ، لا يُغْمَزُ بِشَيْءٍ فِي عِلْمِهِ ، وَلا يُخَطَّأُ فِي مَنْهَجِهِ ،
          وَأَنَّهُ يُقْرَنُ بِالإِمَامِ أَحْمَدَ وَيَحْيَى بْنِ مَعِينٍ .
          فَلا أَرَى – بَعْدَ ذَلِكَ – عَدَمَ الاعْتِمَادِ عَلَى تَوْثِيقِهِ بِدَعْوَى تَسَاهُلِهِ إِلاَّ قَوْلاً مَرْجُوحَاً ،
          فِيهِ إِهْدَارٌ لأَحْكَامٍ جَلِيلَةٍ مِنْ إِمْامٍ جَلِيلٍ عَلَيْهِ رَحْمَةُ اللهُ » .



          فهذا الرجل مثل ابن معين ذا اولا


          وثانيا-كلام الالباني الذي تبع المعلمي وتبع الالباني الحويني كلهم في خانه واحده فيرد بكلام العوني اولا ومن ثم لم يرد بها اي ام موسى جرحا--لامفسر ولاغير مفسر



          وورد بها التوثيق فعليه بماانه لم يرد بها جرح لامفسر ولاغيرمفسر حتى تقدمون الجرح على التعديل وورد بها توثيق فكلامها مقبول



          ثالثا- كلام الالباني كله رد المتن فقوله منكر لرده للمتن فقط فكلامه لايفيد علما


          رابعا-مره ثانيه عدما تكتب موضوع في منتدى المجلس العلمي فحاذر ان لاترمى بالتشيع مره اخرى ولمن يريد المتابعه يدخل هنا بالذات

          وهو يورد نفس الحديث ويسال عنه المسكين

          http://majles.alukah.net/t105853/

          تعليق


          • #35
            لله درك حبيبي الطالب 313 الوردة اضافة موفقة
            يررررررررررررررررررررررررررررررررررفع

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة الطالب313


              ياابوديمه يامهتدي بالشاب/

              رغم ان المشرف حضرك
              ولكن الظاهر ان الحضر لم ينفع معك في تحسين اخلاقك.



              بَحْثٌ لِلشَّيْخِ حَاتِمِ بْنِ عَارِفِ الْعَوْنِيِّ
              قَالَ الشَّيْخُ وَفَّقَهُ اللهُ وَأَيَّدَهُ : « وَبِذَلِكَ نَكُونُ قَدْ رَدَدْنَا عَلَى أَدِلَّةِ وَشُبَهِ مَنِ اتَّهَمَ الْعِجْلِيَّ بِالتَّسَاهُلِ فِي التَّوْثِيقِ ، وَبَيَّنَا أَنَّ هَذَا الْقَوْلَ قَوْلٌ
              مُسْتَحْدَثٌ ، وَأَنَّ جَمِيعَ الأَئِمَّةِ السَّابِقِينَ عَلَى رَأْيٍّ وَاحِدٍ ، وَهُوَ : اعْتِقَادُ إِمَامَةِ الْعِجْلِيِّ فِي عِلْمِ الْحَدِيثِ ، وَأَنَّهُ أَحَدُ نُقَّادِ الآثَارِ
              وَصَيَارِفَةِ الْعِلَلِ ، وَأَئِمَّةِ الْجَرْحِ وَالتَّعْدِيلِ ، لا يُغْمَزُ بِشَيْءٍ فِي عِلْمِهِ ، وَلا يُخَطَّأُ فِي مَنْهَجِهِ ،
              وَأَنَّهُ يُقْرَنُ بِالإِمَامِ أَحْمَدَ وَيَحْيَى بْنِ مَعِينٍ .
              فَلا أَرَى – بَعْدَ ذَلِكَ – عَدَمَ الاعْتِمَادِ عَلَى تَوْثِيقِهِ بِدَعْوَى تَسَاهُلِهِ إِلاَّ قَوْلاً مَرْجُوحَاً ،
              فِيهِ إِهْدَارٌ لأَحْكَامٍ جَلِيلَةٍ مِنْ إِمْامٍ جَلِيلٍ عَلَيْهِ رَحْمَةُ اللهُ » .
              الالباني اعلم منه بكثير وقد بين تساهل العجلي
              وغيره ايضا :
              قال المعلمي اليماني في "الأنوار الكاشفة" (ص68): «توثيق العِجْلي –وجدته بالاستقراء– كتوثيق ابن حبان تماماً أو أوسع»

              قال الشيخ السعد ما مختصره: «لا يخفى أن ابن حبان عنده أن الثقة الذي لم يُجرح. والعجلي قريب مذهبه من مذهب ابن حبان، وأنه يتوسع في توثيق ‏المجاهيل وبالذات إذا كانوا من طبقة كبار التابعين وطبقة التابعين... وإذا تتبع الإنسان كلام العجلي: لو تتبع مئتين راوي أو ‏ثلاثمئة راوي ممن ذكرهم العجلي في كتابه "الثقات" وحكم بتوثيقهم العجلي... سوف تجد هذا ظاهراً. ولذلك نص المعلمي على هذا. والعجلي لا شك أنه من كبار أهل العلم والفضل، لكن فيما يتعلق بتوثيق المجاهيل هو هذا الشيء يسلكه، نعم، ‏ويتوسع فيه. وكذلك أيضا يتساهل ببعض الضعفاء فيوثقهم أيضاً. كما أنه أحياناً قد يكون الشخص لا يصل إلى درجة أن يقال عنه "ثقة ثبت" أو "ثقة"، يصل إلى ‏درجة "الصدوق" أو "الثقة الذي له أوهام"، فيقول عنه مثلاً: "ثقة" أو "ثقة ثبت"، وما شابه ذلك. فهو عنده شيء من التساهل في هذا»

              قال الشيخ أبو إسحاق الحويني:الثاني : أن العجلي متساهل في التوثيق .النافلة في الأحاديث الضعيفة والباطلة 1/51.

              قال الشيخ مقبل : والذي يوثقه أحدهما -اي ابن حبان والعجلي - أو كلاهما فقد لا يكون بمنزلة صدوق، ويصلح في الشواهد والمتابعات، وإن كان العجلي يعتبر أرفع في هذا الشأن فهما متقاربان.


              قلت : وهؤلاء ائمة في علم الحديث اعلم قطعا من حاتم العوني

              هذا بالنسبة الى السند
              واما المتن
              فلا يمكن معارضة قول من حضر وشاهد بنفسه بقول من لم يثبت حضوره بنفسه.
              فلا يستقيم السند ولا يمكن معارضة المتن

              والحمدلله رب العالمين.

              تعليق


              • #37

                لا كلام علمي الا بترديد ما ذكر سابقا
                فانت لم تنقض قول العلماء الكبار
                وقول من هو دونهم لايعني نقضة

                واما لم ترد على مسألة ان ام المؤمنين عائشة (رضي الله عنها) تحدثت عن واقعة حضرتها
                وان ام المؤمنين ام سلمة (رضي الله عنها) لم ثبت انها حضرت (كما في الرواية الضعيفة)

                وعليه لايمكن معارضة قول الذي ثبت حضوره لواقعة وقول من ذكر دون اثبات حضور.



                وفي مشاركتك اساءه كعادتك في الكلام
                واترفع عن الرد عليك حتى لا يخلط الناس بيني وبينك

                التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 09-08-2014, 02:13 PM.

                تعليق


                • #38
                  كاجراء اولي سيتم حذف كل مشاركة ان وجد فيها شئ مخالف للقانون او الخلق فاحرصوا على بقاء مشاركاتكم بحسن الخلق

                  تعليق


                  • #39
                    ولكه التي بعدها ايضا توكل

                    تعليق


                    • #40

                      (من تكلم فى غير فنه اتى بالعجب)


                      وهل العوني الذى تعتمد عليه من اعلام القرن الثالث

                      هل تعرف معنى قولهم (وجدته بالاستقراء– كتوثيق ابن حبان تماماً)

                      درس مجاني لمن تكلم فى غير فنه : هذا يعنى انهم وجدو ادله عند هؤلاء المحققين بالاستقراء تثبت انه ينتهج نهج
                      ابن حبان
                      وليس المطلوب ان نجد من اتهمه بذالك
                      فهو استقراء له ادلته هل فهتم ذالك

                      فمثلا تسمية الكتاب (بالثقات) كابن حبان وكلاهما فيه المجاهيل والضعفاء

                      ومثلا يخالفون علماء الجرح والتعديل فى تعديل المجهولين العجلي وابن حبان

                      مثال

                      عمارة بن حديد. قال عنه أبو حاتم: «مجهول». وقال أبو زرعة: «لا يُعرف». وقال ابن عبد البر: «رجل مجهول». وقال ابن المديني: «لا أعلم أحداً روى عنه غير يعلى بن عطاء». وقال العجلي في "الثقات" (2\162): «حجازي تابعي ثقة»!! وذكره ابن حبان في ثقاته (5\141) وأخرج حديثه في صحيحه (11\62)

                      فهنا هؤلاء العلماء من امثال الالباني وغيره خرجو بالاستقراء وليس من كلام المتقدمين




                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x

                      رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                      صورة التسجيل تحديث الصورة

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                      أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                      ردود 2
                      17 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                      بواسطة ibrahim aly awaly
                       
                      أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                      استجابة 1
                      12 مشاهدات
                      0 معجبون
                      آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                      بواسطة ibrahim aly awaly
                       
                      يعمل...
                      X