المشاركة الأصلية بواسطة سيد نزار البحراني
نحن متفقين على تحققها في الأربعة لدعاء النبي (ص) لهم ..
هات الدليل على تحققها في النساء ..
هل تقول ان ام سلمة رضي الله عنها لم تؤتي الزكاة ولم تقم الصلاة وتبرجت تبرج الجاهلية ... ؟
أنا لا أأخذ عقيدتي من كتبكم كما تتوهم عزيزي .. ولكن حيث أن كتبي ليست حجة عليكم نستدل عليك بكتبك
الله المستعان ...
انت تثبت ويل للمصلين من كتبي وتكمل بقية الاستدلال من كتبك
اذن استدل بالعقيدة بأدلة كاملة لا ان تثبت شيء وتاتي بالحجج والتبريرات من كتبك ليس لدينا نحن دليل عليها
خد عقيدتك من كتبك واترك كتبنا لنا هذا ما اقول
تقول سابقاً أنهن مطهرات إذا لم يقترفن الذنوب .. ثم تعود لتزعم أن دعاء النبي تحصيل حاصل ...
الحمد لله على نعمة العقل ..
دعاء النبي لهن يعتبر تحصيل حاصل والتطهير سواء في الاية او الدعاء يكون رهين بتقوى الشخص هذا تأصيل
مثال اذا قال تعالى عن ابراهيم انما يريد الله ليجعلك نبيا.. ثم ياتي ابراهيم ويدعو اللهم اجعلني نبيا !
هذا تحصيل حاصل
الحمد لله على نعمة العقل .. نعم
لو لم يدخلهم النبي تحت الكساء ولم نسمع بهذا الحديث يظل الأربعة من أهل البيت ؟
نعم لانهم تأصيلا أهله وآية التطهير جاء اللفظ فيها أهل البيت وهذا لفظ يفيد العموم لا يحصر الزوجات فقط
وإن قلت نعم .. ثبت أن الآية نزلت فيهم ( بغض النظر إن شملت غيرهم أو لا )
الاية نزلت قبل الكساء وسبب النزول يكون قبل الاية وليس بعدها
ونعم هم مشمولين بالتطهير في الاية اما قولك: ( بغض النظر إن شملت غيرهم أو لا )
اقول هذا هو لب الموضوع فاذا قلت شملت غيرهم انتهى الموضوع
فليس نحن اخرجنا الاربعة ولكن المشكلة عندنا من يخرج الزوجات من الاية بدليل الدعاء وليس فيه لفظ حصر
أجبنا سابقاً ...
الله يهديك
أقول لك الى الان (وهذا هو أهم شيء في هذا الحوار) أين الحصر في قول النبي ؟
(هؤلاء اهل بيتي) اعد اخبرني اين الحصر في هذا الكلام
التطهير في الآيتين مختلفين ...
فالأخير كانوا قد أذنبوا .. والله يأمر رسوله بأخذ الصدقات لمحو ذنوبهم ... فالحسنات يذهبن السيئات ..
وليس في الآية أنهم لن يخطئوا مجدداً .. وتطهيرهم معلّق في الآية ...
أما دعاء النبي النافذ ... فقد تحققت إجابته بتطهير الآل من كل مستقبح ....
الفرق أكبر من شاسع بين الآيتين ..
التطهير حصل للمتصدقين ولأهل البيت ولكن أين في اية التطهير دليل انهم لن يخطئوا مجددا ؟؟
فاذا حدث التطهير لا يعني عدم الرجوع الى ارتكاب الاخطاء كما انت تقول
تحتاج إلى دورة في أساسيات المنطق أخي الكريم ...
كل من لا يؤمن فعليه الرجس ... وليس كل من عليه الرجس فهو من غير المؤمنين ...
كما لو قلت لك كل حمار حيوان .. لا تعني أن كل من صدقت عليه الحيوانية فهو حمار ...
وبهذا يسقط إستدلالك بهذه الآية ...
فالرجس ليس محصور على غير المؤمنين فقط ...
نعم اخي الكريم
كذلك الله يجعل الرجس على الذين لا يؤمنون
بالمنطق تصبح
كذلك الله يجعل الرجس على الذين لا يؤمنون والذين يؤمنون
يا سلام على المنطق
لكن ممكن اعرف بماذا تفسر الرجس في الاية ؟
هات الدليل على تحققها في النساء ..
هل تقول ان ام سلمة رضي الله عنها لم تؤتي الزكاة ولم تقم الصلاة وتبرجت تبرج الجاهلية ... ؟
أنا لا أأخذ عقيدتي من كتبكم كما تتوهم عزيزي .. ولكن حيث أن كتبي ليست حجة عليكم نستدل عليك بكتبك
الله المستعان ...
انت تثبت ويل للمصلين من كتبي وتكمل بقية الاستدلال من كتبك
اذن استدل بالعقيدة بأدلة كاملة لا ان تثبت شيء وتاتي بالحجج والتبريرات من كتبك ليس لدينا نحن دليل عليها
خد عقيدتك من كتبك واترك كتبنا لنا هذا ما اقول
تقول سابقاً أنهن مطهرات إذا لم يقترفن الذنوب .. ثم تعود لتزعم أن دعاء النبي تحصيل حاصل ...
الحمد لله على نعمة العقل ..
دعاء النبي لهن يعتبر تحصيل حاصل والتطهير سواء في الاية او الدعاء يكون رهين بتقوى الشخص هذا تأصيل
مثال اذا قال تعالى عن ابراهيم انما يريد الله ليجعلك نبيا.. ثم ياتي ابراهيم ويدعو اللهم اجعلني نبيا !
هذا تحصيل حاصل
الحمد لله على نعمة العقل .. نعم
لو لم يدخلهم النبي تحت الكساء ولم نسمع بهذا الحديث يظل الأربعة من أهل البيت ؟
نعم لانهم تأصيلا أهله وآية التطهير جاء اللفظ فيها أهل البيت وهذا لفظ يفيد العموم لا يحصر الزوجات فقط
وإن قلت نعم .. ثبت أن الآية نزلت فيهم ( بغض النظر إن شملت غيرهم أو لا )
الاية نزلت قبل الكساء وسبب النزول يكون قبل الاية وليس بعدها
ونعم هم مشمولين بالتطهير في الاية اما قولك: ( بغض النظر إن شملت غيرهم أو لا )
اقول هذا هو لب الموضوع فاذا قلت شملت غيرهم انتهى الموضوع
فليس نحن اخرجنا الاربعة ولكن المشكلة عندنا من يخرج الزوجات من الاية بدليل الدعاء وليس فيه لفظ حصر
أجبنا سابقاً ...
الله يهديك
أقول لك الى الان (وهذا هو أهم شيء في هذا الحوار) أين الحصر في قول النبي ؟
(هؤلاء اهل بيتي) اعد اخبرني اين الحصر في هذا الكلام
التطهير في الآيتين مختلفين ...
فالأخير كانوا قد أذنبوا .. والله يأمر رسوله بأخذ الصدقات لمحو ذنوبهم ... فالحسنات يذهبن السيئات ..
وليس في الآية أنهم لن يخطئوا مجدداً .. وتطهيرهم معلّق في الآية ...
أما دعاء النبي النافذ ... فقد تحققت إجابته بتطهير الآل من كل مستقبح ....
الفرق أكبر من شاسع بين الآيتين ..
التطهير حصل للمتصدقين ولأهل البيت ولكن أين في اية التطهير دليل انهم لن يخطئوا مجددا ؟؟
فاذا حدث التطهير لا يعني عدم الرجوع الى ارتكاب الاخطاء كما انت تقول
تحتاج إلى دورة في أساسيات المنطق أخي الكريم ...
كل من لا يؤمن فعليه الرجس ... وليس كل من عليه الرجس فهو من غير المؤمنين ...
كما لو قلت لك كل حمار حيوان .. لا تعني أن كل من صدقت عليه الحيوانية فهو حمار ...
وبهذا يسقط إستدلالك بهذه الآية ...
فالرجس ليس محصور على غير المؤمنين فقط ...
نعم اخي الكريم
كذلك الله يجعل الرجس على الذين لا يؤمنون
بالمنطق تصبح
كذلك الله يجعل الرجس على الذين لا يؤمنون والذين يؤمنون
يا سلام على المنطق
لكن ممكن اعرف بماذا تفسر الرجس في الاية ؟
تعليق