إعـــــــلان

**محب الغدير 2** · 24-08-2014, 02:14 PM

نعم بعض علمائنا أخطأ عن شبهة وقال أن المقذوفة عائشة وهذا نسلم به " أنهم أخطأوا " لكن العبرة بالدليل وهذا القول لم يصدر سوى من عائشة في كتبكم

ولماذا لم تنقل المسألة التي بعدها مباشرةً ؟

**ابو الواصل سعد** · 24-08-2014, 02:30 PM

ما عرفت لأحد من العلماء خلافا
هذا اجماع منقول مع قول الحلي فلا اعرف هل اختلطت عليه الكتب السنية مع الشيعية ؟

**محب الغدير 2** · 24-08-2014, 02:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو الواصل سعد

ما عرفت لأحد من العلماء خلافا
هذا اجماع منقول مع قول الحلي فلا اعرف هل اختلطت عليه الكتب السنية مع الشيعية ؟

الحلي رحمه الله لم يحقق بالمسألة , وقول " لم أعرف عالماً " لا يعني سوى أنه لم يحقق بالمسألة بل اعتمد على التواتر في زمانه
وللشيخ المفيد في زمانه أيضاً قول بالإجماع على أن المقذوفة هي مارية القبطية

وبجميع الأحوال لا يوجد شيعي يطعن بعائشة في فترة حياتها

وكما قلت لماذا لم تنقل المسألة التالية مباشرةً ؟

**ابو الواصل سعد** · 24-08-2014, 04:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

الحلي رحمه الله لم يحقق بالمسألة , وقول " لم أعرف عالماً " لا يعني سوى أنه لم يحقق بالمسألة بل اعتمد على التواتر في زمانه
وللشيخ المفيد في زمانه أيضاً قول بالإجماع على أن المقذوفة هي مارية القبطية

وبجميع الأحوال لا يوجد شيعي يطعن بعائشة في فترة حياتها

وكما قلت لماذا لم تنقل المسألة التالية مباشرةً ؟

ممكن قول المفيد للفائدة

وماذا تقصد "اعتمد على التواتر" ؟
امر جيد ان يرد العامي على العلماء وهم ينقلون الاجماع

لم انقل المسألة التالية لانها لا تهم الموضوع طبعا

**محب الغدير 2** · 24-08-2014, 05:12 PM

ممكن قول المفيد للفائدة

قال الشيخ المفيد قدس سره حول هذا الحديث "قصة مارية ": والحديث مشهور، وتفصيله عند أهل العلم مذكور. فقال السائل: هذا الخبر عندكم ثابت، صحيح؟ قلت: أجل، هو خبر مسلَّم، يَصطلح على ثبوته الجميع. (رسالة حول خبر مارية: 18)
فهذا إجماع الشيخ المفيد

وماذا تقصد "اعتمد على التواتر" ؟
امر جيد ان يرد العامي على العلماء وهم ينقلون الاجماع

اعتمد على التواتر في زمانه للقصة و العلماء الأحياء " مع أنني متأكد أن العلامة الجلسي كان له رأينا و هو قريب إن لم يعاصره "
أي دعوى بالإجماع غاية كلامه هو أنه لم يعلم برأي آخر أي لم يحقق بالمسألة للأسف

لم انقل المسألة التالية لانها لا تهم الموضوع طبعا

مو مشكلة أنت حر بهذا مع أنها عين الموضوع

**ابو الواصل سعد** · 24-08-2014, 06:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

قال الشيخ المفيد قدس سره حول هذا الحديث "قصة مارية ": والحديث مشهور، وتفصيله عند أهل العلم مذكور. فقال السائل: هذا الخبر عندكم ثابت، صحيح؟ قلت: أجل، هو خبر مسلَّم، يَصطلح على ثبوته الجميع. (رسالة حول خبر مارية: 18)
فهذا إجماع الشيخ المفيد
ثبوت هذه القصة لا يعني ان ايات الافك نزلت في مارية لان الغلام مجبوب لا يحتاج آيات تنزل للتبرئة
انقل لي اي عالم حتى لو من المراجع المعاصرين اليوم ان الاجماع في نزول الايات والمراد بها مارية وليس عائشة رضي الله عنها
واعرف ان جل الشيعة ان لم يكن كلهم يقولون ان المبرأة في القران هي مارية
يقول القمي: وأما الخاصة فإنهم رووا: أنها نزلت في مارية القبطية، وما رمتها به عائشة.
هذا ما اطلبه نقل الاجماع بهذا -اي نزول الآيات- ولو من مرجع معاصر

اعتمد على التواتر في زمانه للقصة و العلماء الأحياء " مع أنني متأكد أن العلامة الجلسي كان له رأينا و هو قريب إن لم يعاصره "
أي دعوى بالإجماع غاية كلامه هو أنه لم يعلم برأي آخر أي لم يحقق بالمسألة للأسف
تريد ان تقول ان قصة نزول الايات في عائشة رضي الله عنها متواترة في زمان الحلي والعلماء الاحياء انذاك ؟؟ هل ترقع او تخرب ؟
الان اجماع + تواتر للقصة !!!!

مو مشكلة أنت حر بهذا مع أنها عين الموضوع
اذن بين كيف موضوع الحج له علاقة بالافك

**محب الغدير 2** · 24-08-2014, 06:59 PM

ثبوت هذه القصة لا يعني ان ايات الافك نزلت في مارية لان الغلام مجبوب لا يحتاج آيات تنزل للتبرئة

...
إذاً تعترف أن هناك شك بعفة عائشة ؟
ثم من قال أن الآيات نزلت للتبرئة وقت الحادثة غير عائشة ؟

لو راجعت باقي الرسالة لعرفت أن الشيخ المفيد يعني بكلامه أن الحادثة نزلت في مارية بالإجماع وقتها

هذا ما اطلبه نقل الاجماع بهذا -اي نزول الآيات- ولو من مرجع معاصر

لا يوجد إجماع سوى زمان المفيد ولا تقليد أصلاً في هذه الأمور

تريد ان تقول ان قصة نزول الايات في عائشة رضي الله عنها متواترة في زمان الحلي والعلماء الاحياء انذاك ؟؟ هل ترقع او تخرب ؟
الان اجماع + تواتر للقصة !!!!

أنا لم أرد بلعن على ترضيك هذه المرة لكن لو تكررت سأفعل فاحترم مشاعر المحاور .
تواتر أي كثرة من تكلم بالحادثة في زمانه بحيث لم يحقق للأسف وأنت اعترفت أن الغالب هو القول بأنها نزلت في مارية
وأنا لم أقل إجماع فانتبه

اذن بين كيف موضوع الحج له علاقة بالافك

أي حج
بعد المسألة 14 15

**موالي علي 1985** · 24-08-2014, 07:42 PM

ايها الزميل وان ثبت ان عائشة هي التي برئت فهل تعد فضيله
يعني لو قال بعض المنافقين عن زوجتك انها زانية حاشا لله وثبت العكس فهل تعد هذه فضيلة
بل حتى وان لم يثبت ما قاله المبطلون فيها فيكون ............................................؟

**ابو الواصل سعد** · 24-08-2014, 07:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الغدير 2

...
إذاً تعترف أن هناك شك بعفة عائشة ؟
ثم من قال أن الآيات نزلت للتبرئة وقت الحادثة غير عائشة ؟
اناقش حسب معتقدكم طبعا هنا
فنحن الان امام حدثين -حسب ما قال المفيد والحلي- لدينا حادثة الافك وحادثة القذف
حادثة الافك نزلت ببراءة عائشة رضي الله عنها آيات قرآنية اجمع العلماء انها في عائشة نفسها لاغيرها كما يقول الحلي
وحادثة القذف التي رمت عائشة رضي الله عنها وحاشاها مارية القبطية رضي الله عنها بالافك -حسب معتقدكم- وهذا لا يحتاج آيات تنزل لان الدليل قائم بذاته واضحا بينا جليا فالغلام مجبوب وهذا دليل قطعي لا يحتاج بعده شيء
فالمفيد يقطع بصدور الحدث الثاني ويقول الخبر صحيح متفق على قبوله
بينما انا اريد اجماع اي عالم ينقض اجماع الحلي ان الايات في عائشة رضي الله عنها لا غيرها

لو راجعت باقي الرسالة لعرفت أن الشيخ المفيد يعني بكلامه أن الحادثة نزلت في مارية بالإجماع وقتها
لا بأس .. اعطني اي نص ينقض الاجماع الذي تكلم به بن المطهر الحلي بما انك قرأت الرسالة

لا يوجد إجماع سوى زمان المفيد ولا تقليد أصلاً في هذه الأمور
يعني لا تقليد في الفروع هذا ما تقول ؟؟ أم لا تقليد بالاساس ؟؟ انت اخباري او اصولي ؟؟
اصلا انا لم اتكلم عن التقليد، اتنزل فقط لك ان تنقل اجماع العلماء ان الايات نزلت في مارية رضي الله عنها ولا اريد عالم كبير بل يكفيني اي مرجع معتبر حتى اليوم

أنا لم أرد بلعن على ترضيك هذه المرة لكن لو تكررت سأفعل فاحترم مشاعر المحاور .
سأترضى على من أشاء وأنت ترضى على من تشاء بل ترضى على الشيطان ان شئت لا يهمني لكن اذا لعنت رموزي فسأوقف الحوار معك.
فاما ان تخرج من هذا الموضوع واما ان تبلغ المشرف ليطردني فأنا لا أحتمل ان أحاور شخص يمنع علي الترضي على أمي فداها أبي وامي

تواتر أي كثرة من تكلم بالحادثة في زمانه بحيث لم يحقق للأسف وأنت اعترفت أن الغالب هو القول بأنها نزلت في مارية
وأنا لم أقل إجماع فانتبه
انت الان تطعن بالحلي بشكل مفرط حتى اصبح الان من العوام وليس العلماء يصدق ما يثار حوله !! ومن أنت يا عامي حتى تجعل الحلي بهذا المستوى ؟
وبما ان الغالب عندكم انها في مارية رضي الله عنها فلا تنسى اجماع ينقض الاجماع المتحقق لدى الحلي

أي حج
بعد المسألة 14 15
مسألة (١٥)
ما يقول سيدنا في المفرد والقارن هل يجب عليهما الإتيان بالعمرة في عام الحج كما يجب على المتمتع أم يجوز لكل واحد أن يأتي بالحج في سنة والعمرة في أخرى.
الجواب نعم يجب عليهما الإتيان بهما في عام واحد لا على أنه شرط بل لأجل وجوب الفورية ، ولو فرض أنه ترك العمرة في ذلك العام صح حجه ووجب عليه العمرة في العام الثاني.
وبعد ؟

**ابو الواصل سعد** · 24-08-2014, 07:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

ايها الزميل وان ثبت ان عائشة هي التي برئت فهل تعد فضيله
يعني لو قال بعض المنافقين عن زوجتك انها زانية حاشا لله وثبت العكس فهل تعد هذه فضيلة
بل حتى وان لم يثبت ما قاله المبطلون فيها فيكون ............................................؟

ثبت العرش اولا
ما تقول في كلام الحلي ؟

**محب الغدير 2** · 24-08-2014, 08:22 PM

اناقش حسب معتقدكم طبعا هنا
فنحن الان امام حدثين -حسب ما قال المفيد والحلي- لدينا حادثة الافك وحادثة القذف
حادثة الافك نزلت ببراءة عائشة لعنات الله المتتالية عليها آيات قرآنية اجمع العلماء انها في عائشة نفسها لاغيرها كما يقول الحلي

وأنا قلت أنه لا دليل على حادثة الإفك العائشية المزعومة التي في كتبك

وحادثة القذف التي رمت عائشة غضب الله عنها وحاشاها مارية القبطية رضي الله عنها بالافك -حسب معتقدكم- وهذا لا يحتاج آيات تنزل لان الدليل قائم بذاته واضحا بينا جليا فالغلام مجبوب وهذا دليل قطعي لا يحتاج بعده شيء
فالمفيد يقطع بصدور الحدث الثاني ويقول الخبر صحيح متفق على قبوله
بينما انا اريد اجماع اي عالم ينقض اجماع الحلي ان الايات في عائشة سخط الله عليها لا غيرها

أولاً هذه الحادثة لم ينقلها فقط الشيعة بل نقلت أيضاً في المستدرك على الصحيحين بل حتى صحيح مسلم
وما دليلك أصلاً على أن الآيات نزلت للتبرئة وقت الحادثة ؟
وأنا قلت لا وجود لإجماع خارج زمن المفيد

لا بأس .. اعطني اي نص ينقض الاجماع الذي تكلم به بن المطهر الحلي بما انك قرأت الرسالة

أي إجماع وهل ادعى هو الإجماع ؟

يعني لا تقليد في الفروع هذا ما تقول ؟؟ أم لا تقليد بالاساس ؟؟ انت اخباري او اصولي ؟؟
اصلا انا لم اتكلم عن التقليد، اتنزل فقط لك ان تنقل اجماع العلماء ان الايات نزلت في مارية رضي الله عنها ولا اريد عالم كبير بل يكفيني اي مرجع معتبر حتى اليوم

التقليد في الفقه لا أكثر وكل الشيعة أصولية الآن سوى ثلة بقت .
وأنا نقلت لك إجماع المفيد ولم ادعي وجود إجماع على كلامي

سأترضى على من أشاء وأنت ترضى على من تشاء بل ترضى على الشيطان ان شئت لا يهمني لكن اذا لعنت رموزي فسأوقف الحوار معك.
فاما ان تخرج من هذا الموضوع واما ان تبلغ المشرف ليطردني فأنا لا أحتمل ان أحاور شخص يمنع علي الترضي على أمي فداها أبي وامي

إذاً أوقفه حتى يرى القاريء ضعفك , ويمكنك أن تمدح كما تشاء دون الترضي
أنا لا أبلغ المشرف إلا لو أساء أحد لأئمتي ورسولي عليهم الصلاة و السلام وسبحان الله ليست بنادرة منكم
وأنا لا أرضى بالترضي عن اللتي شبهها الله بإمرأة نوح و لوط الكافرتين فتأدب

انت الان تطعن بالحلي بشكل مفرط حتى اصبح الان من العوام وليس العلماء يصدق ما يثار حوله !! ومن أنت يا عامي حتى تجعل الحلي بهذا المستوى ؟
وبما ان الغالب عندكم انها في مارية رضي الله عنها فلا تنسى اجماع ينقض الاجماع المتحقق لدى الحلي

لم يدعي الحلي وجود إجماع و على فرض وجوده الإجماع دون دخول المعصوم فيه لا قيمة له عندنا
وأين قللت من شأنه ؟

مسألة (15)
ما يقول سيدنا في المفرد والقارن هل يجب عليهما الإتيان بالعمرة في عام الحج كما يجب على المتمتع أم يجوز لكل واحد أن يأتي بالحج في سنة والعمرة في أخرى.
الجواب نعم يجب عليهما الإتيان بهما في عام واحد لا على أنه شرط بل لأجل وجوب الفورية ، ولو فرض أنه ترك العمرة في ذلك العام صح حجه ووجب عليه العمرة في العام الثاني.
وبعد ؟

ص 121 التي نقلت منها مو ص 149

**ابو الواصل سعد** · 24-08-2014, 08:29 PM

ابويا اخرج من الموضوع شفاك الله من مرضك
طعن في الاعراض و حقد خبيث

من ينقض كلام علامة زمانه ابن المطهر الحلي ان الاجماع متحقق في نزول ايات الافك في عائشة رضي الله عنها فليتفضل بشرط ان لا يكون الحقد سود قلبه

**محب الغدير 2** · 24-08-2014, 08:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو الواصل سعد

ابويا اخرج من الموضوع شفاك الله من مرضك
طعن في الاعراض و حقد خبيث

من ينقض كلام علامة زمانه ابن المطهر الحلي ان الاجماع متحقق في نزول ايات الافك في عائشة لعنها الله فليتفضل بشرط ان لا يكون الحقد سود قلبه

ربنا يهديك أنا أقول هذا الكلام بحدة لك حتى لا تجد ثيابك عليها دماء الرسول صل الله عليه و آله الذي قتل من صنمي قريش و ابنتيهما وأنت شريك في قتله إلى أن تتبرأ منهم
إلى الآن لم أطعن في عرض أي أحد في هذا الموضوع ؟

**ابو الواصل سعد** · 24-08-2014, 10:04 PM

يرفع.

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الحلي يقول ان المبرأة في آيات الافك هي عائشة بلا خلاف

الحلي يقول ان المبرأة في آيات الافك هي عائشة بلا خلاف

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين