إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الفخر الرازي-استدلال الشيعه على العصمه للائمه باي الجعل الالهي-مقتضى الايه ذلك-(صحيح)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
    هل افهم انك ترى ان الرازي اخطأ في تفسير ذلك؟




    الامامة هي النبوة
    يعني التكليف بالنبوة حصل في ذلك الوقت اثناء الخطاب بان يجعله امام.

    فلايوجد دليل يقول ان الله كلفه بالنبوة قبل ذلك الوقت.





    حسناً فهمت قصدك الان يرعاك الله !

    والحق : ان عبارة (جاعلك للناس اماماً) تحتمل المعنيين :

    فهي تحتمل المعنى الاول الذي قال به الشيعة (أي ان الامامة مغايرة للنبوة) لان اسم الفاعل الذي خاطب الله به ابراهيم (جاعلك) يدل على الاستقبال .
    وتحتمل المعنى الثاني الذي قال به الامام الرازي لان اسم الفاعل يدل على الظرف خصوصاً اذا كان جارياً وبحكم المستقبل القريب .

    لكن بقي شيء ..

    وهو ان : الا ترى ان طلب ابراهيم النبوة لجميع ذريته لايناسب النبوة ؛ خصوصاً وقد اجاب الله بقوله (لا ينال عهدي الظالمين) فكأن الله اشار الى ان الامامة المقصودة هي (عهدٌ) من الله ؛ وهذا (العهد) لا يناله من كان ظالماً من ذرية ابراهيم دون من كان خالياً من معنى الظلم ؟

    اما كان ابراهيم يعلم ان الظالم لا يمكن ان يكون نبياً ؟ وهل عزب عن علمه وهو الذ رآى ملكوت السماوات ان الظلم يتنافى مع النبوة تنافي النقيض للنقيض حتى طلبها لعموم ذريته من كان منهم ظالماً ومن كان نقيض ذلك ؟؟

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد

      اما كان ابراهيم يعلم ان الظالم لا يمكن ان يكون نبياً ؟ وهل عزب عن علمه وهو الذ رآى ملكوت السماوات ان الظلم يتنافى مع النبوة تنافي النقيض للنقيض حتى طلبها لعموم ذريته من كان منهم ظالماً ومن كان نقيض ذلك ؟؟
      لو كان هناك اشكال في القضية ... فنفس الاشكال يقع عليكم لو كان القصد الامامة التي تعتقدون بها.
      وان رفعت الاشكال بأي طريقة ، فقد ارتفع في كل الحالات بغض النظر عن معنى الامامة.

      والحق : ان عبارة (جاعلك للناس اماماً) تحتمل المعنيين :

      فهي تحتمل المعنى الاول الذي قال به الشيعة (أي ان الامامة مغايرة للنبوة) لان اسم الفاعل الذي خاطب الله به ابراهيم (جاعلك) يدل على الاستقبال .
      وتحتمل المعنى الثاني الذي قال به الامام الرازي لان اسم الفاعل يدل على الظرف خصوصاً اذا كان جارياً وبحكم المستقبل القريب .


      لايوجد دليل يثبت الاحتمال الاول، فلا يصح الاستدلال به في الاعتقاد.

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
        لو كان هناك اشكال في القضية ... فنفس الاشكال يقع عليكم لو كان القصد الامامة التي تعتقدون بها.
        وان رفعت الاشكال بأي طريقة ، فقد ارتفع في كل الحالات بغض النظر عن معنى الامامة.


        لايوجد دليل يثبت الاحتمال الاول، فلا يصح الاستدلال به في الاعتقاد.

        احسنت في قولك الاول - ومن طبعي الانصاف -
        لكن بقي عليك شيء وهو اعطائي الدليل الذي رجحت به المعنى الثاني اذا لم يوجد ما يثبت الاول
        التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل محمد; الساعة 07-10-2014, 09:54 PM.

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد

          احسنت في قولك الاول - ومن طبعي الانصاف -
          لكن بقي عليك شيء وهو اعطائي الدليل الذي رجحت به المعنى الثاني اذا لم يوجد ما يثبت الاول
          لو فرضنا عدم وجود دليل على اي احتمال
          وعلى قاعدة ما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال، فيسقط الاستدلال به لاثبات مرادكم في الامامة بانها مرتبة جديدة.

          فيكفيني نقض استدلالكم ... ولا ينقض علينا شيء هنا.
          التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 07-10-2014, 10:14 PM.

          تعليق


          • #20
            الظن عندك انت فقط

            مولانا اسماعيل هذا حريف في تحريف المواضيع فحاول ان لاتنجر خلفه ابقه في صلب الموضوع والرازي التزم بان العهد هو الامامه حصرا ونقل الاجماع

            ولكن هذا الحشوي يمشي على اربع ويريد حرف مسار الموضوع فرجاءا لاتنجر معه
            واي مشاركه للمهتدي بالامرد ساطلب من المشرف تحريرها ان كانت لاتصب باصل الموضوع

            تعليق


            • #21
              لو فرضنا عدم وجود دليل على اي احتمال
              وعلى قاعدة ما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال، فيسقط الاستدلال به لاثبات مرادكم في الامامة بانها مرتبة جديدة.

              فيكفيني نقض استدلالكم ... ولا ينقض علينا شيء هنا.








              لكنك لن تستطيع بادعائك هذا ان تمحو آية موجودة في القرآن ذكرت فيها الامامة


              (معذرة لاخي الفاضل الطالب لكن حتى لايغتر هذا الحشوي بنفسه)

              تعليق


              • #22
                مولانا انت لاتعرفه ممكن هذا حريف في حر المواضيع واي اغترار فهو اجهل من من حمار ابيه هل تريد ان اضع لك من هوحتى اسمه هذا ياتي هنا وياخذ مواضيع ويراسل اخوانه الحشويه في المنتديات لكي يردوا فهو لايفرق بين الكوع والبوع

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد
                  لكنك لن تستطيع بادعائك هذا ان تمحو آية موجودة في القرآن ذكرت فيها الامامة
                  لايوجد اختلاف في ان ابراهيم عليه السلام كان امام.

                  ولكن الاختلاف هل الامامة مرتبة كالتي تؤمنون بها؟
                  هذا ليس عليه اي دليل
                  فيسقط الاستدلال هنا على هذه العقيدة الجديدة لدخول الاحتمال في هذه المسألة على قاعدة ما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال.
                  التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 08-10-2014, 01:11 PM.

                  تعليق


                  • #24
                    اجبنا ياحامل الاسفار وارازي بين لاتدس راسك بالتراب

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله




                      هذا ليس عليه اي دليل




                      ولكن لا دليل على نقضه ومن الجائز ان يكون هو المعنى الصحيح



                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد

                        ولكن لا دليل على نقضه ومن الجائز ان يكون هو المعنى الصحيح
                        كيف يجوز ان يكون صحيح!!!
                        هل تقصد انه يجوز في العقائد الاستناد على احتمال؟

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                          كيف يجوز ان يكون صحيح!!!
                          هل تقصد انه يجوز في العقائد الاستناد على احتمال؟



                          نفس الشيء يقال لك

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد

                            نفس الشيء يقال لك
                            كيف؟
                            يقال لي ماذا؟

                            ممكن توضح اكثر.

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة المهتدي بالله
                              كيف؟
                              يقال لي ماذا؟

                              ممكن توضح اكثر.


                              لم تستطع ان تقدم دليلاً قاطعاً على ان الامامة هنا هي النبوة

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل محمد
                                لم تستطع ان تقدم دليلاً قاطعاً على ان الامامة هنا هي النبوة
                                لنفترض انه ليس لدي دليل
                                ونحن انا وانت نتفق ان ابراهيم عليه السلام امام
                                المعلوم ان الامام هو الشخص المتبع ونحن لانختلف في هذا.


                                ولكن لاندري هل الامامة حصلت بعد النبوة ام هي جاءت بتكليفه بالنبوة لان الله لم يبين لنا هذه المسألة، وبذلك ينتهي الخوض في الاستدلالات هنا لدخول الاحتمالات ولايجوز الاستناد على احتمال في بناء عقيدة.
                                ثم ماذا بعد؟


                                حتى افهم قصدك .. فليس لدي عقيدة قائمة على احتمال لكي اخسرها وانما توفقت لان الله لم يبين لنا المقصد.


                                _______________
                                سؤال : هل المسألة هنا من باب المحكم ام المتشابه؟
                                المحكم هو الذي لايقبل الا وجه واحد (معنى واحد)
                                والمتشابه هو الذي يقبل اكثر من وجه في المعنى
                                التعديل الأخير تم بواسطة المهتدي بالله; الساعة 08-10-2014, 09:47 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X